Members Tensor Posted March 22, 2010 Members Report Share Posted March 22, 2010 Parei. Que se discuta o filme então. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 23, 2010 Members Report Share Posted March 23, 2010 SPOILERS bem bom, mesmo. nem dá pra dizer que o Scorsa voltou pq ele sempre esteve aí. li por aí que reclamaram da previsibilidade, mas quem disse que era pra ser imprevisível? não vi o sobrancelhudo tentando dar twists à la Shyamalan, pelo contrário, ele mostra em vários momentos que é tudo surto do Di Caprio, o foda na verdade são os porques e a forma que ele surta, foda a inserção que ele cria com grandes cenas (que é o que interessa). e não, não vi nada de ambiguo no final. - se a tese dos paga paus fizesse sentido, eu um paga pau do sobrancelhudo, não poderia desgostar de Tentação de Cristo, achar A Cor do Dinheiro e Touro apenas razoáveis. bat2010-03-23 02:25:51 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted March 23, 2010 Members Report Share Posted March 23, 2010 Pô bat! Não gosta da Tentação de Cristo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 23, 2010 Members Report Share Posted March 23, 2010 não. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucy in the Sky Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 4/5 Se sustenta numa atmosfera de medo e paranóia que vai crescendo e tomando conta. Parece que o bicho-papão vai pular em cima de alguém a qualquer momento. Leonardo DiCaprio cria uma progressão para a angústia, ao invés de cair nela de repente. Leva sua atuação além, usando a confusão e a aflição nas quais o personagem vai se afundando. E dá pena dele no final. O Dicaprio tá sensacional. Ele tem aquela qualidade de fazer a gente sentir na pele o personagem e os conflitos pelos quais o mesmo passa' date=' no sentido de intensificar a jornada emocional. Transcende a "técnica de ator". Mas todos tão demais sim.[/quote'] Eu amo você. DiCaprio se entrega muito aos papéis, aproveita de verdade o materal que eles oferecem e consegue fazer a gente sentir a dor do personagem. Eu não esqueço um certo momento da minha atuação preferida dele (que não é em Shutter Island). A tristeza e a culpa no olhar dele, quando chega em casa depois de fazer algo errado, são tão sinceras e esmagadoras... Quanto aos outros... Eu adorei a participação de Patricia Clarkson. =================================================== SPOILER Quando o sujeito estava na caverna conversando com a médica, eu tive certeza de que o filme ia fazer a gente pensar que ele estava louco, pra depois mostrar que era mesmo uma conspiração. Então acreditei sinceramente na conspiração até a chegada dele ao farol. E mesmo ali eu não sabia se devia acreditar que era fantasia, porque eu continuava pensando que talvez o filme fosse dar uma volta e revelar que não era. A revelação não me surpreendeu e nem por isso me incomodou. O que vale é a desordem na mente do personagem e o que fez ele ficar daquele jeito, mais o nervosismo que o filme passa por causa da sensação de medo. Lucy in the Sky2010-03-24 15:50:23 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kate B. Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 SPOILER SPOILER Quando o sujeito estava na caverna conversando com a médica' date=' eu tive certeza de que o filme ia fazer a gente pensar que ele estava louco, pra depois mostrar que era mesmo uma conspiração. Então acreditei sinceramente na conspiração até a chegada dele ao farol. E mesmo ali eu não sabia se devia acreditar que era fantasia, porque eu continuava pensando que talvez o filme fosse dar uma volta e revelar que não era. A revelação não me surpreendeu e nem por isso me incomodou. O que vale é a desordem na mente do personagem e o que fez ele ficar daquele jeito, mais o nervosismo que o filme passa por causa da sensação de medo. [/quote'] Exatamente. Acho que acreditei tão cegamente em tudo que o DiCaprio falava que segui com a Conspiração dele. Acreditei mesmo. E por isso não "desvendei" o filme pelo meio ou pelo início. E sinceramente, nem gostaria de ter tido, foi ótimo como segui com o filme. O DiCaprio é demais, puta merda... Eu fui na dele, caí na dele, o filme todo, hahah. Veras2010-04-05 15:13:31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucy in the Sky Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 SPOILER Quando surge a pergunta sobre como a mulher conseguiu fugir descalça, com a porta trancada e sem chamar a atenção de ninguém, eu pensei que poderia ser algo sobrenatural. Considerei a mesma possibilidade quando o parceiro desapareceu depois de cair . Eu viajei naquele filme. Veras2010-04-05 15:14:01 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kate B. Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 Porra, finalmente alguém! Estamos juntas, Lucy. Já estava começando a querer me esconder em buracos quando alguém falava que era super previsível o final... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucy in the Sky Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 SPOILER Apesar de ter me enrolado com a história (o que eu achei ótimo), quando a revelação estava se aproximando eu já enxergava duas possibilidades: loucura ou conspiração. Tinha certeza de que uma delas era a correta, então nenhuma das duas poderia me surpreender. Eu não sai do cinema pensando “Não acredito! Ele era louco!”. Eu sai remoendo a perturbação mental e o sofrimento do personagem. Fiquei pensando naquele momento de horror intolerável, quando ele encontra os filhos mortos e mata a esposa, e no que se passa com alguém que enfrenta uma situação tão horrível e perde o juízo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 que era previsível era, o filme a toda hora da pistas... mas isso não muda em nada a experiência, já que isso não era o foco, de jeito algum. até porque se fosse, seria um filme frágil em sua estrutura narrativa, coisa que não é, e ficaria enfraquecido em uma revisada, por exemplo, coisa que não ocorre. e quem não sacou as pistas e "descobriu" o que estava por vir, certamente teve um elemento a mais pra se divertir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucy in the Sky Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 Mesmo um filme que a gente considere como suspense com surpresa no final precisa ter algo a mais, senão ele fica aquela coisa chata que a gente vê só pra descobrir o mistério e nunca mais vê de novo. O algo mais ao qual eu me refiro é o diretor conseguir envolver a gente de um jeito que não é simplesmente curiosidade pra descobrir o mistério. É como o que não acontece em Morto ao Chegar. Eu assisti bocejando só pra ver como o protagonista tinha sido envenenado e quem era o responsável, porque o diretor não soube usar as emoções do personagem pra fazer um filme angustiante que poderia ter sido. Lucy in the Sky2010-03-24 21:02:46 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kate B. Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 SPOILER Rapaz, o que aconteceu comigo foi que eu acreditei demais no DiCaprio. Mas demais mesmo, o cara me envolveu tanto na tela que tudo que ele falava e conspirava eu tomava como verdade absoluta praticamente. E foi o que eu falei no primeiro comentário sobre o filme que deixei aqui no tópico, eu achei até que a Rachel Solando da caverna era uma espécie daquela francesa que aparece em Lost do nada, é mãe da Alex e várias paradas Eu realmente entrei na trama dele, que puta ator... Agora, quando ele chegou no final, no farol, e se deparou com o doutor, eu ainda considerei que ele pudesse ser uma espécie de "Os Outros" de Lost, sei lá Sério, viajei demais nesse filme, muito mesmo hahahaha. E não fiquei decepcionada com o final, não mesmo. Veras2010-04-05 15:14:57 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 vcs tem de parar de ir ao cinema consumindo drogas, gurias. haha. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kate B. Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 Eu estava limpa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucy in the Sky Posted March 24, 2010 Members Report Share Posted March 24, 2010 Sim' date=' terão SPOLEIRS. Assistido na sexta. Não desvendei nada no início nem no final do filme, então, não achei nada previsível Mas confesso que do final eu esperava algo meio Lost, entende, até a Rachel Solando (a que ele chama de verdadeira) para mim era aquela francesa, mãe da Alex etc Aí meio que me quebrou e no final eu fiquei com um gostinho de Janela Secreta mais bem feito. De qualquer forma, a cena do DiCaprio pegando os filhos no lago, que coisa, não? Impressionante. E todas as atuações do filme estão fodaças, DiCaprio passa dos limites. No geral saiu um filme muito bem feito, com cenas horripilantes e até mesmo lindas, mesmo sendo com cenas de morte e tal. A trilha sonora mete medo também. Ótimo. E, ah! Aquela frase do DiCaprio no final, "viver como um monstro ou morrer como um homem bom?". Foda. [/quote'] Cena linda: o homem com a cara arrebentada e os papéis voando. Também gostei da trilha sonora e lamentei que o som do cinema não estivesse um pouco mais alto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted March 24, 2010 Report Share Posted March 24, 2010 que era previsível era' date=' o filme a toda hora da pistas... mas isso não muda em nada a experiência, já que isso não era o foco, de jeito algum. até porque se fosse, seria um filme frágil em sua estrutura narrativa, coisa que não é, e ficaria enfraquecido em uma revisada, por exemplo, coisa que não ocorre. e quem não sacou as pistas e "descobriu" o que estava por vir, certamente teve um elemento a mais pra se divertir. [/quote'] Discordo de quase tudo aqui. Acho que o mistério é o foco, não acho que a estrutura narrativa seja frágil por isso (aliás, não vejo qualquer correlação entre as duas coisas) e também não acho que ele ficaria enfraquecido em uma revisitada por isso ser o foco, porque todos os outros elementos devem ser considerados em uma perspectiva. O Caso dos Dez Negrinhos é focado no mistério e é maravilhoso do mesmo jeito, mesmo se eu o ler quinhentas vezes. Mr. Scofield2010-03-24 22:53:43 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 e eu discordo de tudo que tu disse, hehe. dizer que algo é focado num mistério e em seguida afirmar que mesmo esse mistério sendo desvendado não tira força do filme pra uma possível revisão, me soa contraditório. é como afirmar que quem "desvendou" o que táva acontecendo não pode ter uma sessão plena, já que eliminou o foco antes da hora. é como descobrir uma festa surpresa antes de acontecer, pode ser divertida, mas não terá metade do impacto. - eu achei previsível justamente por ver o scorsa esfregar na minha cara o que táva ocorrendo, mas como não era isso que me importava (o mistério) e sim os porques daquilo tudo (esse é o foco), a experiência foi plena. é como dizer que em Spider do Cronenberg o que interessa é o mistério, não, o que interessa são os motivos que destruiram aquela mente. eu entendo que achar que a descoberta seja o turning point do filme, é subestima-lo. e conhecendo o scorsese, dá pra afirmar que ele não seria tão preguiçoso e rasteiro assim. bat2010-03-25 03:24:27 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 SPOILER Quando surge a pergunta sobre como a mulher conseguiu fugir descalça' date=' com a porta trancada e sem chamar a atenção de ninguém, eu pensei que poderia ser algo sobrenatural. Considerei a mesma possibilidade quando o parceiro desapareceu depois de cair . Eu viajei naquele filme. [/quote'] Dois aqui... Veras2010-04-05 15:15:44 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members MacGruber Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 Engraçado esse negócio de previsibilidade. Pra mim o filme é o cúmulo do exercício de gênero, feito por um Scorsese tão cheio de nostalgia que realmente acredito que ele fez esse Shutter Island como se estivéssemos nos anos 50 - uma época em que, por causa da falta de conhecimento sobre esse tipo de estrutura, as pessoas muito dificilmente matariam a charada. Enquanto hoje a gente ouve falar que o filme é um suspense psicológico e já entra na sala preparado pra todo tipo de reviravolta. Dito isso, acho que a construção foi feita toda em cima do final mesmo, e isso não me incomoda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 A única coisa que me incomoda no filme não é a revelação, o twist. Embora as pistas estivessem lá o tempo todo, eu fui embarcando na paranóia do protagonista. O problema mesmo ao meu ver é Scorsese fechar o filme em cima de uma única perspectiva, não deixando nada em aberto. Seria maravilhoso ser catapultado pra fora da sala de cinema cogitando a possibilidade de que aquela revelação final sobre o DiCaprio poderia muito bem ser parte de um esquema maior ou ainda não representar inteiramente a verdade... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 mas teve muita gente que não se satisfez com a"explicação" final, ele dá essa margem, sim. pra mim não deu, e tal, mas entendo que é bem possível, sim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 Nossa, pra mim ele fechou totalmente a questão... Enfim... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 eu acredito que aquela conversa final dá margem à dubiedade (que eu não concordo), mas dá pra entender quem acha isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kate B. Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 Spoilers. Uma amiga minha interpretou aquilo como se eles realmente fossem dois policiais e aquilo lá fosse realmente uma conspiração, que o DiCaprio não era louco. Eu interpretei que ele apenas cedeu, admitiu ser doente e soltou aquela frase 'viver como um monstro ou morrer como um homem bom?'. Acho eu, que ele quis se "entregar", digamos assim, dando a entender que queria morrer como um homem bom... Mas vá saber, parece que tomei algo antes de ver esse filme, estou no time da Lucy, até que a ilha fosse mal assombrada eu considerei Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted March 25, 2010 Members Report Share Posted March 25, 2010 eu havia escrito isso aqui sobre o final em outro forum, kah. SPOILER meu entendimento ao término, e sem ler muito a respeito, é de que ele foi curado (novamente - palavras do Kingsley), mas OPTOU pela lobotomia, como forma de "se livrar" das lembranças e da dor que ele certamente não conseguiria encarar, tanto é que o filme é um depoimento da fraqueza dele diante da situação, já que ele se utiliza de todos os mecanismos mentais pra se privar das lembranças/dores. Veras2010-04-05 14:40:02 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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