Members Administrator Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 Aqui posto uma reportagem da revita EXAME dia dia 24/10/2007, sobre o governo e a PETROBRAS. A revista deu em detalhes tudo o que pensava sobre como o governo trata a PETROBRAS e como ela adora complicar, tornar problema e dificultar as coisas para essa nossa grande empresa estatal! Vão conseguir estragar a Petrobras? | 19/10/2007 A maior empresa brasileira emprega 48 000 pessoas, paga 20 bilhões de dólares em impostos e tem lucro de 12 bilhões. Mas o governo faz de tudo para torná-la uma companhia-problema Publicidade < ="text/" =""> OAS_AD('Right1'); Por J. R. Guzzo exame Não é fácil, mesmo no Brasil de hoje, transformar a Petrobras numa empresa de segunda classe. A Petrobras é a maior companhia brasileira em vendas, com mais de 77 bilhões de dólares de faturamento registrados em seu último balanço, o de 2006. Nesse mesmo ano, deu a seus acionistas lucros de 12 bilhões de dólares. Pagou acima de 20 bilhões de dólares em impostos, o que faz dela a maior contribuinte do Fisco brasileiro. Tem 48 000 empregados, um nível de competência muito superior ao que geralmente se encontra em empresas estatais e está acostumada a viver com regras, cumprir objetivos e respeitar contratos. A Petrobras entende muito bem o que significa ser uma empresa com atuação global, trata questões de tecnologia a sério e dispõe de crédito permanente com os maiores grupos financeiros do mundo. Não é fácil, em suma, fazer de uma máquina dessas uma companhia-problema -- mas é possível. O atual governo, pelo menos, está fazendo tudo o que pode para conseguir isso. Talvez não tenha tempo ou capacidade para cometer todos os erros que pretende, mas com certeza está empenhado em aproveitar ao máximo todas as oportunidades de errar que aparecerem pela frente. A coisa já vem andando há bom tempo com cheiro de queimado -- basta lembrar que, nas agressões que a Bolívia passou a cometer contra a Petrobras a partir de maio de 2005, o governo brasileiro, que é o maior acionista da empresa e, portanto, tem como obrigação ser também seu maior defensor, ficou do lado dos bolivianos. O assessor do Palácio do Planalto para questões internacionais, Marco Aurélio Garcia, a quem se atribui a função de pensador-chefe do governo, disse na ocasião que a Petrobras não tinha do que reclamar, pois já havia ganho "muito dinheiro" na Bolívia. Não se sabe quanto, exatamente, a empresa deveria lucrar para ficar dentro dos limites que o assessor Garcia considera aceitáveis. Vinte por cento de lucro a menos, por exemplo, estaria bom? Ou trinta? Cinqüenta, quem sabe? Pensando bem, a história não termina aí. Se o conselheiro da Presidência acha que a Petrobras estava ganhando demais na Bolívia, ele também deveria reprovar, por uma questão de simetria, os lucros que a empresa tem no conjunto de suas operações; 12 bilhões de dólares, por mais que o dólar de hoje já não tenha o encanto de outros tempos, continuam sendo um monte de dinheiro. Como é que ficamos, então? É claro que nada disso faz o menor nexo, mas é o que dá quando se considera o lucro não como demonstração de eficácia, e sim como fruto de alguma deformação de conduta. É claro, também, que, quando um alto funcionário do governo vem com esse tipo de conversa, quem vai acabar levando na cabeça, mais cedo ou mais tarde, é o patrimônio público. Não deu outra. O caso da Bolívia já deu o prejuízo que tinha de dar -- pelo menos é o que se espera, numa visão otimista das coisas. Mas a atitude de pouco caso que o governo demonstra com as regras básicas que a Petrobras deveria seguir, na sua condição de companhia que opera no mercado, tem acionistas e precisa gerar resultados, continua sendo um curso de mestrado sobre como prejudicar o bom desempenho de uma empresa. Nada tem deixado isso mais claro que a mistura de leilão político com chantagem explícita com a qual vem sendo tratado o preenchi mento de cargos fundamentais na estrutura operacional da Petrobras. Com a maior naturalidade do mundo, governo e políticos traficam entre si, sem nenhuma preocupação com a capacidade profissional dos nomes que pretendem emplacar, posições que claramente necessitam de competência técnica para ser bem exercidas. Não se trata de cargos de conselheiro, por exemplo, para os quais até se poderia admitir a nomeação de gente que não é do ramo. A briga é por lugares-chave, como a diretoria internacional, ora exigida abertamente pelo PMDB (que, por sinal, também quer ocupar a presidência da Eletronorte, cargos na Braspetro, superintendências na Funasa, diretorias na Eletrobrás e sabe-se lá quanta coisa mais), a diretoria de operações, a diretoria de abastecimento e assim por diante. O PT tenta crescer ou segurar o que já conseguiu. A "base aliada" quer avançar no que sobrou do osso. A reportagem está incompleta, posto o restante daqui a pouco! Quote Link to comment
Members (Õ.ô) Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 Fram, Não vão conseguir inventar uma nova Petrobrax... A Petrobras é uma empresa consolidade e forte em sua estrutura organizacional, não existe a possibilidade disso acontecer... Quote Link to comment
Members Administrator Posted October 31, 2007 Author Members Report Share Posted October 31, 2007 Mas o governo insiste em causar problemas e ainda por cima, o que diz na outra parte da reportagem, sobre delegar cargos altos à pessoas que não tem qualquer competencia ou conhecimento sobre petróleo e o petronegócio! Ela pode não se desestabilizar, mas ela deveria ser mais valorizada e não vista como fonte de cargos para aliados ... Quote Link to comment
Members Rafal Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 No aguardo pelo resto da reportagem. Quote Link to comment
Members EdTheTrooper Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 Acho dificil também. A tendência em todo lugar agora é PPP (Parceria Público Privada) e acho que a Petrobrás vai ficar assim, e espero que fique... Como governo não sabe administraressa parceria é o melhor a se fazer por enquanto IMO. Quote Link to comment
Members Administrator Posted October 31, 2007 Author Members Report Share Posted October 31, 2007 Mas a maior parte é do governo! Quote Link to comment
Members Rafal Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 O que o governo pretende com isso? Privatização. Quote Link to comment
Members Jailcante Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 Hummmm... É que o Brasil não precisa mais da Petrobrás. Agora tem a Copa do Mundo para sustentar a gente. Quote Link to comment
Members (Õ.ô) Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 Rafal, O valor da Petrobras, hoje, no mercado é muito alto, teria que ser feito algo muito bem feito, mas acredito que seria uma boa para empresa se a mesma fosse privatizada... Quote Link to comment
Members Connie Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 Mas o governo insiste em causar problemas e ainda por cima' date=' o que diz na outra parte da reportagem, sobre delegar cargos altos à pessoas que não tem qualquer competencia ou conhecimento sobre petróleo e o petronegócio!Ela pode não se desestabilizar, mas ela deveria ser mais valorizada e não vista como fonte de cargos para aliados ... [/quote'] estes fatos são inerentes e corriqueiros a qualquer orgão público deste país Fram, seja na esfera municipal, estadual ou federal, sejam autarquias, empresas publicas, etc Connie2007-10-31 14:05:54 Quote Link to comment
Members Rafal Posted October 31, 2007 Members Report Share Posted October 31, 2007 Fram, posta o resto da matéria Quote Link to comment
Members Marko Ramius Posted November 1, 2007 Members Report Share Posted November 1, 2007 A Petrobrás é um excelente cabide de emprego e ótimo instrumento de barganha de cargos com o Congresso em troca de votos . Já foi muito ineficiente . Hoje melhorou . Masainda tem uma estrutura muito inchada . Vide Exxon , Shell ou qualquer outra das " 7 Irmãs " Quote Link to comment
Members (Õ.ô) Posted November 1, 2007 Members Report Share Posted November 1, 2007 Boa tarde. Amigos e Amigas! Essa "crise" na Petrobras nem pode considerada uma crise de "tupetão", depois do fiasco do Governo em relação à Bolívia (a única parceria internacional, da categoria, no Continente), era mais do que esperado que algo desse tipo, agora é agüentar e ver se a Petrobras fecha com algum outro país, o Lula deveria ter pensado nisso antes de abaixar a cabeça para Evo... T+ e quem já votou ta votado e seja o que Deus quiser. Quem não votou não precisa se preocupar, vou continuar a “encher” o saco pedindo voto até o dia 16/11... Quote Link to comment
Members The Keymaker Posted November 1, 2007 Members Report Share Posted November 1, 2007 Essa Petrossauro tinha é que ser privatizada...estatal só dá dor-de-cabeça e prejuízo tanto pro governo quanto pro consumidor Quote Link to comment
Members Highlander Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 Keymaker, vc poderia esclarecer os prejuízos q a Petrobrás dá pro governo e pro consumidor? Não consigo compreender essa ansia q muita gente tem de q tudo deve ser privatizado. A Petrobrás é uma empresa sólida, moderna, tecnologicamente avançada e q dá MUITO LUCRO, além de atuar em um setor chave estratégico. Porque dar ela de barbada pra iniciativa privada?Aliás, se for o caso de ser privatizada, quase com 100% de certeza, dar ela de barbada pra algum grupo estrangeiro... Aliás, o programa de privatizações no Brasil é vergonhoso, empresas q custaram a grana e o suor do povo vendidas quase sempre a preço vil, na esmagadora maioria em moeda podre e quase sem exceçao, sempre pra grupos estrangeiros. Os defensores da privatização semprre citam a telefonia como exemplo. É verdade q neste setor a privatização trouxe benefícios, mas é só. Praticamente em todas as outras área era sempre um excelente negócio pra quem comprava e uma merda de negócio pro Brasil. Sem falar q as empresas se vão pra sempre e a grana das privatizaçào some no ar, vai pro caixa único do governo e evapora... Concordo q a petrobrás deve ter seus líderes escolhidos com mais responsabilidade e com base na competência técnica e não em indicações políticas, mas privatizar ela é benefício somente pra quem vai comprar... Quote Link to comment
Members Moonsorrow Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 É importante dissociar lucro líquido de lucro real. O primeiro leva em conta apenas a diferença entre arrecadação e despesas. O segundo analisa outros fatores como possibilidades alternativas de investimentos com aquele capital alocado. O lucro líquido da Petrobrás é alto. No entanto, se levarmos em conta que o lucro da empresa é menor que os juros da dívida interna então é mais vantajoso vender a empresa e abater uma parte dessa dívida. É importante lembrar também que a Petrobrás detém o monopólio da commoditiy mais valiosa que existe e sendo assim pode manipular os preços de maneira que a empresa sempre tenha lucros exorbitantes. Quem perde é o consumidor que tem que pagar por um dos combustíveis mais caros do mundo. A iniciativa privada já se mostrou muito mais capaz de gerir qualquer tipo de recurso, inclusive aqueles que a esquerda tende a considerar "estratégicos". Moonsorrow2007-11-02 13:43:46 Quote Link to comment
Members Highlander Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 Qual dívida foi abatida com as privatizações anteriores? Aliás, alguém sabe onde está a grana das privatizações anteriores? Outra questão. Quando venderem a última empresa pra pagar dívidas, o q venderão pra pagar as dividas vindouras? Só como exemplo, aqui no RS o governo do estado vendeu açoes do banco do estado(empresa lucrativa e auto sustentada!!) e com a grana fez um fundo pra pagar pensionistas. A expectativa é q a grana dure 7 anos. Depois q a grana acabar, daqui a 7 anos, vão fazer o q?? Vender mais açoes do banco?? E daqui a uns 30 anos, qdo todas as acoes tiverem sido vendidas para pagar pensionistas, o q vai restar pra vender?? Torrar patrimonio pra pagar dividas valeria a pena se for um patrimonio não lucrativo, mas vender enpresa q dá lucro é loucura! Trazendo o exemplo pro plano pessoal...Se vc tá endivdado faz sentido vender um carro ou imóvel pra pagar divida. mas vc nào vende a sua padaria ou restaurante ou locadora q te dá lucro pra pagar uma dívida... E sinceramente, vc acredita q a petrobrás sendo vendida nós vamos pagar menos pelo combustível?? A empresa ou empresas (com 100% de certeza estrangeiras) q comprarem vao nos cobrar bem menos? Um estudo feito pelo vereador Fernando Menandro mostra q os impostos em cima da gasolina somam 104% sobre o preço original. Como vemos, não é a Petrbrás q faz o preço do combustível absurdo, são os governos, federal e estaduais com impostos abusivos. Se a Petrobras for vendida o governo nao vai aliviar os impostos, ou vai?? Só apimentando mais o debate, se fala muito na iniciativa privada como muito melhor e mais competitiva q a estatal(verdade apenas em parte, a estatal petrobrás vai melhor q muita estrangeira privada...),mas a Telefonica da espanha q veio pra cá comprar as nossas estatais tb é estatal, enquanto a gente vende as nossas a deles compra outras pelo mundo... Não sei quem tá certo, mas é fato q dá pra ser estatal e eficiente... Combustíveis e energia só sào considerados estratégicos pra esquerda?? Ah tá... E "gerir recurso" é um conceito meio amplo... O q é gerir bem um recurso como o petróleo? Vender ele por um preço alto e mandar o lucro pro exterior?? pq é isso q quem comprar a petrobrás vai fazer, ou não?? No q vc entende q a petrobrás está gerindo mal este recurso?? Quote Link to comment
Members Moonsorrow Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 Se as privatizações do governo anterior foram feitas de maneira errada o problema não é meu. Apenas demonstrei que o argumento de que não se deve vender estatais lucrativas é idiota porque não leva em conta o conceito de lucro real. O seu exemplo da pessoa endividada não se aplica aqui. É lógico que para um cidadão um cidadão comum é melhor vender um carro ou um imóvel para quitar uma dívida, mas neste caso estamos tratando de quantias pequenas. No caso da dívida pública o único patrimônio que o governo pode vender e que efetivamente servirá para pagar uma parcela grande da dívida são as estatais. A matemática é simples: Uma estatal gera um lucro de X%. Os juros da dívida são de Y% tal que X<Y. A única conclusão é que o dinheiro alocado na estatal seria melhor utilizado para abater uma parte da dívida. Segue abaixo uma tabela de comparação entre a Petrobras e a Exxonmobile: Índice Medido Petrobrás Exxonmobile Lucro Líquido / Patrimônio Líquido (%) 56,35 22,50 Margem Líquida (Lucro Líquido / Receita Líquida) (%)18,58 8,70 Receita Líquida / Ativos Totais (%) 70,00 141,00 Receita Líquida / n.º de empregados formais (US$) 676.530 2.794.300 Lucro Líquido / n.º de empregados formais (US$) 125.714 243.488 Ativos Totais / n.º de empregados formais (US$) 962.653 1.973.703 Fonte Repare que a margem de líquida da Petrobrás é de 18,58%. Esse número poderia indicar que a empresa é bem gerida, entretanto basta olhar os números de produtividade dos funcionários para ver que isso está longe de ser verdade. A única conclusão possível é que tanto lucro assim só pode vir dos preços inchados que a empresa pratica beneficiada pelo monopólio que detém. Essa é a a eficiência da Petrobrás. Viva a auto-suficiência e a gasolina mais cara do mundo... Quote Link to comment
Members (Õ.ô) Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 Highlander. Boa noite. Como vai? O ato de vc “destatizar” ou privatizar uma instituição não pode ser ligado à incompetência administrativa, o que aconteceu no péssimo governo do FHC (péssima administração, com erros infantis...) é que o mesmo não soube negociar as entidades, não soube dar suporte para as multinacionais, muitas delas entraram, compraram ao preço de atacado ou feirão da sexta e chegaram ao país sem um suporte do governo para administrar e todo o pouco dinheiro que foi arrecadado foi direcionado a dividas externas e boa parte se perdeu nos buracos do sistema... No entanto a maioria das empresas privatizadas que sobreviveram a lambanças administrativas da época, hoje, elas são fortes e muito mais produtivas para o país, como a Vale, o setor de telecomunicações... Só não sou a favor de se privatizar Banco, seria uma grande burrice... T+ e vote em mimmmmmmmm... Não seja pão duro...! Quote Link to comment
Members Highlander Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 É , acho q devemos privatizar mesmo, bem como fizemos com o setor elétrico,(outro q só é estratégico para a esquerda, visto q a direita não precisa de eletricidade pra nada ...) funcionou q foi uma maravilha... Desfez-se o monopólio, privatizaram-se geradoras e distribuidoras e bingo, agora temos energia em abundância e muito barata; não?Ôpa, nào temos não!!! Só uns contratempos incomodam de vez em quando, como umas ameaças de apagão... E o governo conseguiu convencer aos incautos q é culpa da falta de chuva... FATO, o Brasil tinha um sistema elëtrico invejado por outros países e a privatização detonou a coisa toda. A experiência com as privatizaçoes nesse país é negativa, não sei pq eu deveria achar q com a Petrobrás seria diferente. Além disso, a pergunta permanece em aberto, depois q a última empresa for vendida, o q farão pra pagar as dívidas? Além do mais, como vc disse, petróleo é a commoditiy + valiosa hj em dia, os países disputam ela no tapa, uma empresa brasileira e estatal deter o monopólio dela, nesse contexto de disputa, é melhor do q ela estar na mão de empresas estrangeiras... Num futuro não muito distante, a água potável vai passar o petróleo e vai ser uma commodity ainda + valiosa. Tenho certeza absoluta q quando isso acontecer vai aparecer gente achando q o melhor será privatizar o setor inteiro... Agora, sem nenhum tipo de ironia, to querendo a tua opinião... Hipotéticamente, se a Exxon comprasse a Petrobrás hj, vc acha q teríamos gasolina + barata na bomba?? Em tempo, não discordo q a gestào da Petrobrás pode ser aperfeiçoada, só não entendo pq tem gente q acha q a soluçào sempre é sair vendendo tudo... Quote Link to comment
Members (Õ.ô) Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 Highlander, [É , acho q devemos privatizar mesmo, bem como fizemos com o setor elétrico,(outro q só é estratégico para a esquerda, visto q a direita não precisa de eletricidade pra nada ...) funcionou q foi uma maravilha... ] Erro administrativo, situação que aconteceria estatal ou não, um erro administrativo que não desqualifica o ato de privatizar. [Desfez-se o monopólio, privatizaram-se geradoras e distribuidoras e bingo, agora temos energia em abundância e muito barata; não?Ôpa, nào temos não!!! Só uns contratempos incomodam de vez em quando, como umas ameaças de apagão...] Continua sendo um erro administrativo que não desqualifica o ato... [E o governo conseguiu convencer aos incautos q é culpa da falta de chuva... FATO, o Brasil tinha um sistema elëtrico invejado por outros países e a privatização detonou a coisa toda. A experiência com as privatizaçoes nesse país é negativa] A privatização foi mal conduzida, um grande erro administrativo, agora, que ela conduz o sistema a uma "profissionalização" de sua administração e uma abrangência maior isso ela faz, se ocorreu erros, são administrativos que não desqualificam o ato... Sim, ter cargos públicos é bom, claro que é, é segurança profissional, mas ainda sim, não desqualifica as vantagens de se privatizar com seriedade... [não sei pq eu deveria achar q com a Petrobrás seria diferente. Além disso, a pergunta permanece em aberto, depois q a última empresa for vendida, o q farão pra pagar as dívidas?] Mas o Brasil tem dinheiro para pagar todas as suas dividas, o Brasil é um dos paises mais ricos do planeta, a arrecadação com impostos no Brasil é monstruosa, entra no site do "contas abertas" e da uma analisada para vc ver... Hoje, o que a Petrobras fica atrasada com a interferência do governo é uma loucura, são cargos públicos viciando a excelente estrutura organizacional da instituição e impedindo a livre concorrência... E sim concordo com vc, não podemos sair vendendo tudo, só àquilo que o Governo fica emperrando... [Agora, sem nenhum tipo de ironia, to querendo a tua opinião... Hipotéticamente, se a Exxon comprasse a Petrobrás hj, vc acha q teríamos gasolina + barata na bomba??] Monopólios não são bons, tanto nas mãos do Estado como nas mãos da iniciativa privada e para isso temos entidades que fiscalizam isso, o monopólio é uma praga que impede a competitividade e a melhoria dos serviços prestados e dos produtos vendidos... Quote Link to comment
Members The Keymaker Posted November 2, 2007 Members Report Share Posted November 2, 2007 Highlander...é exatamente isto que o (Õ.ô) explicou...uma coisa é privatização MAL FEITA, MAL CONDUZIDA...a outra é a privatização BEM CONDUZIDA...infelizmente, deste último tipo, tivemos poucas no Brasil...quase nenhuma... Quote Link to comment
Members Moonsorrow Posted November 3, 2007 Members Report Share Posted November 3, 2007 Highlander, Não vejo como a experiência com as privatizações no Brasil pode ter sido negativa. Se hoje você tem uma linha de telefone fixo, um celular e internet banda larga é porque o sistema telebrás foi vendido há 10 atrás. As siderúrgicas privatizadas estão em situação muito melhor do que quando eram estatais. O mesmo vale para as petroquímicas. Isso sem contar o exemplo da CVRD. O apagão foi culpa exclusiva do governo que ainda contou com o azar de ter chovido muito abaixo da média entre 2000 e 2001. Usinas hidrelétricas não são construções que saem do papel em 3 ou 4 anos. Falo com propriedade porque meu pai trabalha com isso. Ele esteve envolvido no projeto da usina de Irapé (fica no vale do jequitinhonha) de 1994 até 2006. E essa era uma UHE de médio porte. Não sei de onde vem essa sua certeza de que certos insumos devem ficar nas mãos do estado. O estado é ineficiente, a experiência demonstra isso amplamente. Eu particularmente prefiro que a água potável, o petroléo e qualquer outra commodity fique nas mãos da iniciativa privada. Isso em um mercado desimpedido é claro. Respondendo a sua pergunta: se a a Exxon comprasse a Petrobrás os preços seriam mantidos apenas no caso de o monopólio continuar. Monopólios só são válidos quando conquistados por uma empresa, que, através da excelência dos serviços que presta, consegue derrubar toda a concorrência. O monopólio da Petrobrás é artificial, é uma obstrução de mercado e é nocivo portanto. Sou a favor de estatais apenas em casos especias nos quais a iniciativa privada ainda não tem condições ou interesse de investir. Na Rússia se não me engano o governo criou uma estatal para investir em pesquisas de nanotecnologia. Eu seria a favor de algo assim no Brasil. Tecnologia sim é algo estratégico, exploração de petroléo é algo que pode ficar nas mão da iniciativa privada tranquilamente. Quote Link to comment
Members Highlander Posted November 3, 2007 Members Report Share Posted November 3, 2007 As companhias estarem em situação melhor (e de fato, a maioria está) é algo relativo, muitas foram pagas com moeda podre, trocando em miudos, vendidas a troco de banana, ou seja , a situaçao melhor delas - em funçao de uma gestão melhor, admito - é melhor pra quem comprou de barbada por um preco vil empresas com potencial lucrativo, quem vendeu - o governo - pegou uma mixaria de grana, na maioria das vezes vendidas em condiçoes de pai pra filho de tao molezinha... Um bom exemplo foram as ferroviárias. A malha do nordeste foi vendida com a condiçao de q se fizesse um valor X de investimentos nela. A ideia era vender pq o governo não tinha grana p investir... Sabe qual foi negocinho da China q foi feito? Os compradores pagaram uma grande parte em moeda podre. Algum tempo depois teriam q pagar a parte restante em grana mesmo, e conseguiram convencer o governo a pasmem, absurdamente considerar o pgto restante em dinheiro como sendo o investimento exigido no contrato... Fácil não?? É isso q não consigo compreender como vantagem. A empresa X dava 10 de lucro qdo era estatal, agora, privatizada , vendida por 30% do valor real ela da 100 de lucro, mas e daí?? Ela dá 100 de lucro pro esperto q comprou a preço baixissimo, quando nao com promessas de isencao de imposto e etc... Outro exemplo maravilhoso é o de algmas geradoras de energia. No contrato feito na privatizaçao, o governo paga(com a nossa grana) pra cobrir o prejuizo no caso dos valores cairem abaixo de um preco X. Isso é pornografico!! Privatiza-se o lucro e estatiza-se o prejuizo. Isso não é capitalismo, é entreguismo e submissão pura e simples. Sem contar no fato de q depois de privatizada , a nossa já combalid malha ferroviaria diminuiu quase 4000 Kms, e depois disso o gov teve q socorrer alguns compradores em valores q se aproximam de 1 bilhao...Belo exemplo de eficiencia da iniciativa privada... Além disso, seria caso de humor se nao fosse uma tragédia, mas , se por acaso alguém nao sabia, muitas das privatizacoes aqui no Brasil foram financiadas pelo BNDES, q ao inves der estar financiando o desenvolvinmento fnanciava estrangerios pra q comprassem empresas daqui, quase sempre com juros e condicoes muito camaradas, ou, porque nao dizer logo, lesivas ao banco! Acham pouco? tem mais, MUITOS desses emprestimos camaradas nao foram honrados... o comprador tungou o BNDES... Uns pouco exemplos...EM 96 a Light fo privatizada. Cerca de 30% do valor, q como de hábito já era subvalorizado foi pago em moeda podre, os 70% restantes financiados pelo proprio governo. No primeiro edital de venda, contava a obrigacao da contrucao da Barragemn do Rio Piraí, mas o comprador reclamou e o governo gentilmente cedeu, tirando a obrigacao, e lógico a necessaria barragenm nunca foi construida... Sem falar q na maioria das privatizacoes o governo engoliu dividas das empresas vendidas, pra q fossem vendidas "limpinhas", de forma q as privatizacoes nao diminuiram a divida do governo, mas fizeram justamente o contrario... No caso das "teles", embora os inegaveis e enormes avancos em se tratando de tecnologia, ampliou-se o acesso ao telefone, mas o preco subiu e muito... A alardeada concorrencia q derrubaria preços ocorreu como prometido só no caso dos celulares e relativamente na longa distancia(nesses o preco caiu), mas na fixa não, os precos das chamadas hj sao comparativamente muito maiores do q antes da privatizacao, e estudos dao conta de q assim sera pelo menos até 2026, pq as teles estao cobrando de nós o q pagaram pelas empresas... Nao sei como é na tua cidade(alias, vc mora onde, por curiosidade?), mas aqui em Porto Alegre, só tem 2 cias q trabalham com telefonia fixa, e mesmo assim, a q chegou depois não atinge ainda toda a cidade... Concorrência fraca essa... Em suma meu amigo, eu nao sou radicalmente contra a privatizacao, mas penso q determinadas coisas devem sim ficar nas maos do estado; e penso q salvo umas poucas exceçoes, as privatizacoes feitas no nosso pais sao quase todas caso de policia... Muitas parecem mais com doacoes do q com vendas... Nao quero te convencer a trocar de opiniao, entao, tirando o fato de q vc é favoravel a privatizacoes de um modo geral, de uma boa pesquisada no modo como foram privatizadas as coisas por aqui, como foram as negociacoes, precos, condicoes, contratos... Desculpe o texto logo, mas o debate ficou interessante e vc escreve bem... me empolguei na resposta.... Quote Link to comment
Members (Õ.ô) Posted November 3, 2007 Members Report Share Posted November 3, 2007 Highlander. Boa tarde! [Desculpe o texto logo, mas o debate ficou interessante e vc escreve bem... me empolguei na resposta....] Realmente o debate ficou excelente e de minha parte, deixo claro que não defendo os acontecimentos no Brasil, a maioria das privatizações foi pessimamente conduzida e o Brasil deixou de fazer algo bem feito, as empresas que compraram as "cotas" tiverem também seus erros e acredito que se fizerem uma coisa bem feita, pensada e sem riscos para a economia do país, a privatização, alem de incentivar o livre comercio, conduz para uma abrangência administrativa do setor que só faz o mesmo setor melhorar e evoluir, gerando assim mais empregos e aumentando a renda. Acredito que esse excelente debate vai continuar e estou esperando os outros membros a entrarem no debate... T+ e que o debate continue... Quote Link to comment
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