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Forum Cinema em Cena

Religião (#2)


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Lindo, THX. Principalmente por citar Moisés. Você está certíssima nesse caso. Moisés era o intercessor entre Deus e os homens. Junto de Arão e sua descendência, os sacerdotes. Mas você sabe porque isso não é mais válido pra hoje? POrque Jesus é o sacerdote, portanto ele intercede por nós. Está lá em hebreus.

 

 

 

Isso retoma o que eu dizia pro Rafal. A lei diz a respeito dos sacerdotes, que rogavam pelo povo. Hoje não temos isso. POr que a lei acabou? Não. Porque Jesus faz isso. Então não acabou coisa nenhuma, só foi passado para um sumo-sacerdote não-corrompível.

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Então um cara que dizima não necessáriamente esta dando seu melhor.Que bom.

 

Pois é... agora me diga onde eu disse que um cara que dizima está sempre dando o seu melhor?

 

Então lanço outra questão:Um cara que dá' date='digamos, 5% de sua renda ,mas da de coração.Ele esta certo ou errado?[/quote']

 

Ele estará dando oferta e no contexto da oferta ele está certo.

 

É mesmo?Tu sabe quem escreveu Salmos?Sabe quem escreveu Provérbios?

 

Já respondi essa pergunta páginas atrás quando falávamos sobre a infame tradução Novo Mundo que vocês usam... E a minha resposta foi tão eficaz que você mudou de assunto rapidinho.
Dr. Calvin2008-06-30 23:03:56
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Ok' date=' então. Agora entendi. Você não precisa ler a bíblia, já que tudo está no seu coração 14.gif [/quote']

 

Esse discurso é usado pelos membros da CCB... Aliás é incrível como as seitas são todas iguais, mesmo quando são diferentes...

 

06
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Qual é a base para a intermedialidade dos santos? Pelo que a bíblia diz' date=' Jesus é o intermediário entre nós e Deus. Só Jesus.[/quote']

 

Então é errado pedir para que alguém ore por você????17 Afinal, essa pessoa está sendo um intermediário entre eu e Deus...09
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Responda-me então: pra que bíblia? Achava que, com minha colocação, você entenderia que expeliu uma bela pérola.

Volto a falar.A bíblia não é feita apenas de leis.

Contém exemplos a serems seguidos,outros para não serem seguidos,profecias,palavras de conforto para os cristão,princípios,etc...

Quanto aos princípios vou explicar melhor:

Lembra-se daquele texto onde um apóstolo diz para quem come não criticar quem não come e quem bebe não criticar quem não bebe?O que esta envolvido ai?A decisão do seu coração.

É errado o cara tomar cerveja?Não.Mas a consciência dele pode ser afetada por tomar cerveja e ele preferir não tomar.Apenas para dar um exemplo.

Antes isso não existia.Deus baixaria logo um decreto proibindo todos de beber.Entendeu?

Sim, porque não obedeceu à Deus. E ela não está dando de coração. Desobedecer à Deus de coração é incompatível.

Então você julga se o cara deu de coração ou não pela quantidade?

Um cara pode ser rico,ter dinheiro sobrando e dar apenas 10% que ele esta certo,dando de coração.

Agora um cara que simplifica a vida e consegue dar 5% porém de coração e por amor a Deus ele esta errado?Sinceramente....

Ok, então. Agora entendi. Você não precisa ler a bíblia, já que tudo está no seu coração

Já expliquei neste mesmo post sobre este texto.Mas gostaria que você me explica-se sua interpretação para este texto.

Rafal (ou protestantes do tópico),

 

Quando dizemos rezar para os Santo, ou para a Mãe de Deus, vcs consideram o mesmo que adorar o Demônio? Ou apenas acham errado?

Apenas acho um pecado...idolatria.

O que não faltam são referências na Bíblia, sobre intercessões... Já citei várias aqui no tópico. Uma delas foi quando a Virgem Maria pediu para Jesus transformar água em vinho, no primeiro milagre de Cristo. Ou então quando Moisés foi intermediário entre o povo de Israel, em combate.. Quando ele levantava a mão, prevalecia Israel. Apenas duas, entre tantas outras passagens na Bíblia.

Maria fez um pedido que qualquer pessoa faria para Jesus.

Então me diga....aquelas pessoas que chegaram em Jesus e pediram para ele curar um doente,eles podem ser considerados santos?

Quanto a Moisés,o King já explicou perfeitamente.

Pois é... agora me diga onde eu disse que um cara que dizima está sempre dando o seu melhor?

Achei que você pensava assim.

Mas ainda acho que o King pensa.Afinal,para ele,o cara que dá 5% de coração este errado.

Ele estará dando oferta e no contexto da oferta ele está certo.

Mas no geral.Ele tá errado?Afinal,ele não dizimou.

Já respondi essa pergunta páginas atrás quando falávamos sobre a infame tradução Novo Mundo que vocês usam... E a minha resposta foi tão eficaz que você mudou de assunto rapidinho.

Você sempre vem falando coisas sobre outros assuntos que eu não lembro de terem acontecidos.Então me diga,tu sabe quem escreveu estes dois livros?

Então é errado pedir para que alguém ore por você???? Afinal, essa pessoa está sendo um intermediário entre eu e Deus...

Errado não é.Mas você não pode simplesmente pedir para ela orar por você e simplesmente não orar a Deus,entendeu?

Por exemplo,quando oro,peço para Deus ajudar todos os meus irmãos que estão passando pro provação nos países onde as TJ são proibidas.Estou intercedendo por elas?Não.

Porque não?Porque no final falo:"Se peço estas coisas e te agradeço não é pelos meus méritos,Senhor Jeová,mas pelos méritos do teu amado filho,meu Senhor Jesus Cristo,amém".

Quem vai interceder,no final das contas,é Jesus.

Veja TA....nós só temos este canal aberto com Deus por causa de Jesus.Se ele não tivesse morrido por nós nem orar poderíamos.

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Então é errado pedir para que alguém ore por você????17 Afinal' date=' essa pessoa está sendo um intermediário entre eu e Deus...09[/quote']

 

 

O problema é que os intermediários utilizados pelos católicos (os santos) estão MORTOS. O morto não faz nada.

É diferente com Jesus que está VIVO.  

 

Essa intercessão via pessoas mortas é semelhante ao espiritismo.

 
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Então é errado pedir para que alguém ore por você????17 Afinal' date=' essa pessoa está sendo um intermediário entre eu e Deus...09[/quote']

 

 

O problema é que os intermediários utilizados pelos católicos (os santos) estão MORTOS. O morto não faz nada.

É diferente com Jesus que está VIVO.  

 

Essa intercessão via pessoas mortas é semelhante ao espiritismo.

 

Não é o único motivo mas foi bem lembrado.

Aliás,Calvin,este teu post meu fez ter uma dúvida sobre suas crenças:Qual a condição dos mortos,quer dizer,eles estão aonde?
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Então é errado pedir para que alguém ore por você Afinal' date=' essa pessoa está sendo um intermediário entre eu e Deus...[/quote']

 

 

 

Aí tu colocou mais um na jogada. Jesus é o intercesor/mediador de Deus para com os homens. Quando eu oro por alguém preciso do intermédio de Cristo mesmo assim.

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Volto a falar.A bíblia não é feita apenas de leis.

 

Contém exemplos a serems seguidos' date='outros para não serem seguidos,profecias,palavras de conforto para os cristão,princípios,etc...

 

Quanto aos princípios vou explicar melhor:

 

Lembra-se daquele texto onde um apóstolo diz para quem come não criticar quem não come e quem bebe não criticar quem não bebe?O que esta envolvido ai?A decisão do seu coração.

 

É errado o cara tomar cerveja?Não.Mas a consciência dele pode ser afetada por tomar cerveja e ele preferir não tomar.Apenas para dar um exemplo.

 

Antes isso não existia.Deus baixaria logo um decreto proibindo todos de beber.Entendeu?

 

[/quote']

 

 

 

Talvez o texto que você citou seja o mesmo que eu citei anteriormente. Como eu já expliquei, as leis cerimoniais não eram mais obrigatórias, pois elas já se cumpriram em Jesus. Portanto, ficaria da opção de cada um. Reveja o texto:

 

 

 

"16 Ninguém, pois, vos julgue por causa de comida e bebida, ou dia de festa, ou lua nova, ou sábados,

 

17 porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo."

 

 

 

O que Paulo cita aqui? Comida, bebida, dia de festa, lua nova e sábados. O que tudo isso tinha em comum? Tudo isso fazia parte da lei cerimonial. Paulo não colocou aqui o dízimo e os mandamentos (sábado aqui se trata das cerimônias sabadácias, não da guarda do sábado em si). Entendeu?

 

 

 

Então você julga se o cara deu de coração ou não pela quantidade?

 

Um cara pode ser rico' date='ter dinheiro sobrando e dar apenas 10% que ele esta certo,dando de coração.

 

Agora um cara que simplifica a vida e consegue dar 5% porém de coração e por amor a Deus ele esta errado?Sinceramente.... [/quote']

 

 

 

Rafal, se a pessoa só porque tá no aperto vai dar 5% ela não está sendo dizimista. Se ela disser: "é só isso que eu posso dar" estará mentindo simplesmente.

 

 

 

 

Já expliquei neste mesmo post sobre este texto.Mas gostaria que você me explica-se sua interpretação para este texto.

 

 

 

Vou dar uma olhada. Mas pense bem no que você escreveu pra mim. Você declarou que não precisamos ler a bíblia pois nosso coração sabe da verdade. Espero que note que foi uma pérola 03.gif

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Encontrei o problema do texto de Hebreus, Rafal:

 

 

 

Talvez você não tenha visto o versículo 11, que deixa uma coisa muito duvidosa se for aplicar para hoje:

 

 

 

"11 E não ensinará jamais cada um ao seu próximo, nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece ao Senhor; porque todos me conhecerão, desde o menor deles até ao maior."

 

 

 

1 - Todos conhecem ao Senhor? Não

 

2 - É necessário ainda o ensino a respeito de Deus? Sim. Se não fosse os pastores ficariam sem salário e as TJs não teriam motivos para sair nas ruas.

 

 

 

Ou seja: Essa profecia não é para hoje.

 

Agora sim faz sentido. No futuro do paraíso, todos terão o pleno conhecimento de Deus, e não haverá mais a necessidade nem de bíblia, nem de pastor, nem de TJ pregando. Porque todos conhecerão a Deus.

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Talvez o texto que você citou seja o mesmo que eu citei anteriormente. Como eu já expliquei' date=' as leis cerimoniais não eram mais obrigatórias, pois elas já se cumpriram em Jesus. Portanto, ficaria da opção de cada um. Reveja o texto:

"16 Ninguém, pois, vos julgue por causa de comida e bebida, ou dia de festa, ou lua nova, ou sábados,
17 porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo."

O que Paulo cita aqui? Comida, bebida, dia de festa, lua nova e sábados. O que tudo isso tinha em comum? Tudo isso fazia parte da lei cerimonial. Paulo não colocou aqui o dízimo e os mandamentos (sábado aqui se trata das cerimônias sabadácias, não da guarda do sábado em si). Entendeu?

[/quote']

Sim.É este mesmo.

Porém,o que você faz é dividir a Lei Mosaica.

Em momento algum a bíblia mostra esta divisão.

Porque Paulo não fala em dízimo e os mandamentos?Porque as pessoas simplesmente não tinham problemas com estas coisas.Quer dizer,não havia divisão entre quem fazia e quem não fazia.

Rafal' date=' se a pessoa só porque tá no aperto vai dar 5% ela não está sendo dizimista. Se ela disser: "é só isso que eu posso dar" estará mentindo simplesmente.
[/quote']

Porque ela estará mentindo?talvez seja isso mesmo o que ela pode dar.Quem é você para saber se ela dá o máximo para Deus?

Sim,ela não esta sendo dizimista,porém,isso não quer dizer que ela não esta dando de coração......assim como alguém que dizima não quer dizer que esta dando de coração.

Vou dar uma olhada. Mas pense bem no que você escreveu pra mim. Você declarou que não precisamos ler a bíblia pois nosso coração sabe da verdade. Espero que note que foi uma pérola 03.gif

Não falei que não precisa mais usar a bíblia.Foi você que concluíu isso.

Encontrei o problema do texto de Hebreus' date=' Rafal:

Talvez você não tenha visto o versículo 11, que deixa uma coisa muito duvidosa se for aplicar para hoje:

"11 E não ensinará jamais cada um ao seu próximo, nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece ao Senhor; porque todos me conhecerão, desde o menor deles até ao maior."

1 - Todos conhecem ao Senhor? Não
2 - É necessário ainda o ensino a respeito de Deus? Sim. Se não fosse os pastores ficariam sem salário e as TJs não teriam motivos para sair nas ruas.

Ou seja: Essa profecia não é para hoje.
Agora sim faz sentido. No futuro do paraíso, todos terão o pleno conhecimento de Deus, e não haverá mais a necessidade nem de bíblia, nem de pastor, nem de TJ pregando. Porque todos conhecerão a Deus.

[/quote']

Sim.Faz sentido sim.Inclusive no passado eu achava que não usaríamos mais a bíblia no paraíso.Mas lí uma matéria numa Sentinela mostrando que usaremos sim,a bíblia no paraíso.Vou dar uma olhada pois não lembro dos textos.

Porém,analisando este texto tendo em mente o que você falou.Temos que existirá um terceiro pacto além do pacto de Jesus,veja:

""“‘Eis que vêm dias’, diz Jeová, ‘e eu concluirei um novo pacto com a casa de Israel e com a casa de Judá; 9 não segundo o pacto que fiz com os seus antepassados no dia em que os tomei pela mão para os tirar da terra do Egito, porque não continuaram no meu pacto, de modo que parei de me importar com eles’, diz Jeová.”

10 “‘Pois, este é o pacto que celebrarei com a casa de Israel depois daqueles dias’, diz Jeová. ‘Porei as minhas leis na sua mente e as escreverei nos seus corações. E eu me tornarei seu Deus e eles é que se tornarão meu povo.

11 “‘E de modo algum ensinará cada um ao seu concidadão e cada um ao seu irmão, dizendo: “Conhece a Jeová!” Porque todos me conhecerão, desde [o] menor até [o] maior deles. 12 Porque serei misericordioso para com as suas ações injustas e de modo algum me lembrarei mais dos seus pecados.’”

""

O que temos aqui?Deus instituindo um novo pacto,onde aquilo que foi dito no 11 será aplicado.Logo,se isso não se aplica para o pacto que vivemos,temos que isso se aplicará em outro pacto que esta por vir.

Porém,no capítulo seguinte,um parágrafo deixa claro que esta pacto é o nosso,veja:

"15 De modo que é por isso que ele é mediador dum novo pacto, a fim de que, por ter havido uma morte para o [seu] livramento, por meio de resgate, das transgressões sob o pacto anterior, os chamados recebessem a promessa da herança eterna."

Ou seja,esse pacto dito no capítulo que estamos vendo é o pacto atual.Logo,o que foi dito no parágrafo 11 se aplica nos nossos dias.Agora,o que temos que precurar,é uma outra interpretação para este parágrafo,porque tanto a minha como a sua estão erradas.
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Sim.É este mesmo.

 

Porém' date='o que você faz é dividir a Lei Mosaica.

 

Em momento algum a bíblia mostra esta divisão.

 

Porque Paulo não fala em dízimo e os mandamentos?Porque as pessoas simplesmente não tinham problemas com estas coisas.Quer dizer,não havia divisão entre quem fazia e quem não fazia.

 

[/quote']

 

 

 

Agora você está trabalhando pelo que VOCÊ acha. Você acha que não tinha problemas com essas coisas e por isso não foi citado. Eu trabalhei o texto com base no que temos aqui.

 

 

 

Acho que encerramos aqui.

 

 

 

Porque ela estará mentindo?talvez seja isso mesmo o que ela pode dar.Quem é você para saber se ela dá o máximo para Deus?

 

 

 

Ora' date=' Deus é o Deus da Riqueza. Se ele ordena os dízimos, é porque nos dá condições para fazer isso. Senão seria ilógico, como Deus pedir que o Rafal faça uma bola quadrada para dar de presente para o Quico.

 

 

 

Sim.Faz sentido sim.Inclusive no passado eu achava que não usaríamos mais a bíblia no paraíso.Mas lí uma matéria numa Sentinela mostrando que usaremos sim,a bíblia no paraíso.Vou dar uma olhada pois não lembro dos textos.

 

Porém,analisando este texto tendo em mente o que você falou.Temos que existirá um terceiro pacto além do pacto de Jesus,veja:

 

""“‘Eis que vêm dias’, diz Jeová, ‘e eu concluirei um novo pacto com a casa de Israel e com a casa de Judá; 9 não segundo o pacto que fiz com os seus antepassados no dia em que os tomei pela mão para os tirar da terra do Egito, porque não continuaram no meu pacto, de modo que parei de me importar com eles’, diz Jeová.”

 

10 “‘Pois, este é o pacto que celebrarei com a casa de Israel depois daqueles dias’, diz Jeová. ‘Porei as minhas leis na sua mente e as escreverei nos seus corações. E eu me tornarei seu Deus e eles é que se tornarão meu povo.

 

 

 

11 “‘E de modo algum ensinará cada um ao seu concidadão e cada um ao seu irmão, dizendo: “Conhece a Jeová!” Porque todos me conhecerão, desde [o] menor até [o] maior deles. 12 Porque serei misericordioso para com as suas ações injustas e de modo algum me lembrarei mais dos seus pecados.’”

 

 

 

""

 

O que temos aqui?Deus instituindo um novo pacto,onde aquilo que foi dito no 11 será aplicado.Logo,se isso não se aplica para o pacto que vivemos,temos que isso se aplicará em outro pacto que esta por vir.

 

Porém,no capítulo seguinte,um parágrafo deixa claro que esta pacto é o nosso,veja:

 

"15 De modo que é por isso que ele é mediador dum novo pacto, a fim de que, por ter havido uma morte para o [seu] livramento, por meio de resgate, das transgressões sob o pacto anterior, os chamados recebessem a promessa da herança eterna."

 

Ou seja,esse pacto dito no capítulo que estamos vendo é o pacto atual.Logo,o que foi dito no parágrafo 11 se aplica nos nossos dias.Agora,o que temos que precurar,é uma outra interpretação para este parágrafo,porque tanto a minha como a sua estão erradas.

 

 

 

Essa idéia de 3 pactos fez mais sentido pra mim. Porque Deus fez e confirmou vários pactos ao longo da história.

 

 

 

-Noé teria sido a primeira pessoa que fez pacto com Deus. E esse pacto é confirmado no arco do céu (não diz que é arco-íris, porém a maioria assim interpreta. Esse arco pode ser também a via-láctea ou uma constelação, não?)

 

-Deus também fez um pacto com Abraão, confirmado várias vezes, e tendo como marca a circuncisão.

 

-O pacto foi refeito com o povo de Israel, e a páscoa era uma forma de lembrete desse pacto

 

-A cruz é o símbolo do pacto em que estamos atualmente. O pacto da graça de Deus.

 

 

 

Aí teríamos um novo pacto, no céu, para toda a eternidade. Mas isso é uma teoria. Trabalho com lei. Deixo o apocalipse para TJs, adventistas e Nostradamus

 

06.gif

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Agora você está trabalhando pelo que VOCÊ acha. Você acha que não tinha problemas com essas coisas e por isso não foi citado. Eu trabalhei o texto com base no que temos aqui.

Acho que encerramos aqui.

E ACHA que a Lei é divida.

Ora' date=' Deus é o Deus da Riqueza. Se ele ordena os dízimos, é porque nos dá condições para fazer isso. Senão seria ilógico, como Deus pedir que o Rafal faça uma bola quadrada para dar de presente para o Quico.
[/quote']

Concordo.

Porém,o que falei não deixa de ser verdade.Um cara pode dar 5% de coração e outro cara pode dar 10% sem ser de coração.

Mas deixe o dízimo para lá.Para mim,ele nem se aplica mais hoje em dia.

Essa idéia de 3 pactos fez mais sentido pra mim. Porque Deus fez e confirmou vários pactos ao longo da história.

-Noé teria sido a primeira pessoa que fez pacto com Deus. E esse pacto é confirmado no arco do céu (não diz que é arco-íris' date=' porém a maioria assim interpreta. Esse arco pode ser também a via-láctea ou uma constelação, não?)
-Deus também fez um pacto com Abraão, confirmado várias vezes, e tendo como marca a circuncisão.
-O pacto foi refeito com o povo de Israel, e a páscoa era uma forma de lembrete desse pacto
-A cruz é o símbolo do pacto em que estamos atualmente. O pacto da graça de Deus.

Aí teríamos um novo pacto, no céu, para toda a eternidade. Mas isso é uma teoria. Trabalho com lei. Deixo o apocalipse para TJs, adventistas e Nostradamus
06.gif 

[/quote']

Pode fazer mais sentido.Porém,não é isso que o texto mostra.Ele é claro;Jesus é o mediador deste pacto onde a Lei seria escrita nos corações.Logo,se trata do pacto que vivemos.

A única coisa que poderia indicar esta teoria é o texto em Apocalípse onde mostra Deus abrindo "novos rolos".....mas vou ver sobre isso em casa(Não hoje,tenho prova na facul) e te respondo.

Aliás,não faça isso.Não estude apenas a Lei.Estude a bíblia toda e talvez,quem sabe,descobrirá que ela já foi abolida faz tempo.
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E ACHA que a Lei é divida.

 

 

 

É que generalizar leva muitas vezes à burrice. Imagine só se toda a lei estivesse nesse texto que falamos de Paulo. Não deveríamos nos julgar pelos nossos furtos' date=' adultérios, mentiras ou paganismo. Tudo isso já passou, Jesus cumpriu e hoje não precisamos mais seguir os 10 mandamentos. Não precisamos mais adorar a Deus, podemos roubar, matar e adorar nossas imagens.

 

 

 

Eu não acho, a lei é dividida. Se for empacotar tudo, vira um lixo (pra não dizer outra coisa). Estude a lei, depois diga se ela é ou não dividida.

 

 

 

Concordo.

 

Porém,o que falei não deixa de ser verdade.Um cara pode dar 5% de coração e outro cara pode dar 10% sem ser de coração.

 

Mas deixe o dízimo para lá.Para mim,ele nem se aplica mais hoje em dia.

 

 

 

Ok. Pelo menos você admite que pra VOCÊ ela nem se aplica.

 

 

 

Aliás' date='não faça isso.Não estude apenas a Lei.Estude a bíblia toda e talvez,quem sabe,descobrirá que ela já foi abolida faz tempo. [/quote']

 

 

 

Eu estudo outras partes da bíblia. O Torá faz referência a toda a bíblia. E toda a bíblia faz referência ao Torá. Faça o seu Bar-Mitzáv e comprove. Se ela já foi abolida há muito tempo, o resto da bíblia também.

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Achei que você pensava assim.

 

Você "acha" muitas coisas Rafalzito... precisa desligar um pouco o "achômetro"...


Mas no geral.Ele tá errado?Afinal' date='ele não dizimou.[/quote']

 

Geral é geral. Dízimo é específico. Oferta é específica. O cara que oferta mas não dizima acerta na oferta e erra no dízimo.



Você sempre vem falando coisas sobre outros assuntos que eu não lembro de terem acontecidos.

 

Sua memória tá curta. Não sou responsável por refrescá-la.

 

Então me diga' date='tu sabe quem escreveu estes dois livros?[/quote']

 

Sim, sei e já respondi quando discutimos esse assunto. Volte no tópico.
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Não é o único motivo mas foi bem lembrado.

Aliás' date='Calvin,este teu post meu fez ter uma dúvida sobre suas crenças:Qual a condição dos mortos,quer dizer,eles estão aonde?
[/quote']

 

Dúvida já sanada em outra parte do tópico, onde discutimos sobre Hades, Tártaro e Geena, onde eu citei um trecho do final de Apocalipse que vc assumiu que nunca tinha compreendido referido texto plenamente e, curiosamente, era um texto que falava sobre inferno. Citei inclusive a história do Rico e o Lázaro.

 

Rafal, sua abordagem sistemática e repetitiva de temas não funciona comigo. Se é isso que fazem nos estudos TJs para enfiar toda uma doutrina na cabeça de vocês, go ahead. Comigo não rola. Não vou discutir assuntos já discutidos onde, no final, expomos nossas razões e os fundamentos bíblicos. Fica para os leitores do tópico tirarem suas conclusões.
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Então é errado pedir para que alguém ore por você????17 Afinal' date=' essa pessoa está sendo um intermediário entre eu e Deus...09[/quote']

 

 

O problema é que os intermediários utilizados pelos católicos (os santos) estão MORTOS. O morto não faz nada.

É diferente com Jesus que está VIVO.  

 

Essa intercessão via pessoas mortas é semelhante ao espiritismo.

 

Não é o único motivo mas foi bem lembrado.

Aliás,Calvin,este teu post meu fez ter uma dúvida sobre suas crenças:Qual a condição dos mortos,quer dizer,eles estão aonde?

 

Não sei o Dook (acho que ele só aparece por aqui pela manhã), mas eu acho que estão todos 'dormindo' aguardando a vinda de Jesus....06
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Não é o único motivo mas foi bem lembrado.

Aliás' date='Calvin,este teu post meu fez ter uma dúvida sobre suas crenças:Qual a condição dos mortos,quer dizer,eles estão aonde?
[/quote']

 

Dúvida já sanada em outra parte do tópico, onde discutimos sobre Hades, Tártaro e Geena, onde eu citei um trecho do final de Apocalipse que vc assumiu que nunca tinha compreendido referido texto plenamente e, curiosamente, era um texto que falava sobre inferno. Citei inclusive a história do Rico e o Lázaro.

 

Rafal, sua abordagem sistemática e repetitiva de temas não funciona comigo. Se é isso que fazem nos estudos TJs para enfiar toda uma doutrina na cabeça de vocês, go ahead. Comigo não rola. Não vou discutir assuntos já discutidos onde, no final, expomos nossas razões e os fundamentos bíblicos. Fica para os leitores do tópico tirarem suas conclusões.

 

Putz... o Dook poderia usar como assinatura: 'Me atire uma pedra que eu lhe atiro uma granada'...1306
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É que generalizar leva muitas vezes à burrice. Imagine só se toda a lei estivesse nesse texto que falamos de Paulo. Não deveríamos nos julgar pelos nossos furtos' date=' adultérios, mentiras ou paganismo. Tudo isso já passou, Jesus cumpriu e hoje não precisamos mais seguir os 10 mandamentos. Não precisamos mais adorar a Deus, podemos roubar, matar e adorar nossas imagens.

Eu não acho, a lei é dividida. Se for empacotar tudo, vira um lixo (pra não dizer outra coisa). Estude a lei, depois diga se ela é ou não dividida.

[/quote']

Parece que você se foca na Lei Mosaica mesmo........precure ler o restante da bíblia e verá que estas coisas que você falou vão contra princípios dados por Jesus e pelos apóstolos.

Ok. Pelo menos você admite que pra VOCÊ ela nem se aplica.

Sim.Para mim e mais alguns milhões de pessoas06

Eu estudo outras partes da bíblia. O Torá faz referência a toda a bíblia. E toda a bíblia faz referência ao Torá. Faça o seu Bar-Mitzáv e comprove. Se ela já foi abolida há muito tempo' date=' o resto da bíblia também.

[/quote']

Meu Deus....para você tudo gira entorno da Lei Mosaica....estou até assutado ao descobrir isto....é melhor parar de falar de Lei Mosaica contigo....você nunca vai mudar de idéia...a Lei é tudo para você....

Você "acha" muitas coisas Rafalzito... precisa desligar um pouco o "achômetro"...

Não consigo...por isso' date='pergunto.

Geral é geral. Dízimo é específico. Oferta é específica. O cara que oferta mas não dizima acerta na oferta e erra no dízimo.

Não fuja Calvin.Você entendeu a pergunta.Um cara que oferta de coração mas não dizima esta bem perante Deus?

Sim' date=' sei e já respondi quando discutimos esse assunto. Volte no tópico.

[/quote']

Não me lembro disto.Mas se você esta falando que sabe então deixa para lá.

Eu não sei e não sinto a menor vontade em saber.Prefiro me ater ao que está escrito.

Dúvida já sanada em outra parte do tópico' date=' onde discutimos sobre Hades, Tártaro e Geena, onde eu citei um trecho do final de Apocalipse que vc assumiu que nunca tinha compreendido referido texto plenamente e, curiosamente, era um texto que falava sobre inferno. Citei inclusive a história do Rico e o Lázaro.

 

Rafal, sua abordagem sistemática e repetitiva de temas não funciona comigo. Se é isso que fazem nos estudos TJs para enfiar toda uma doutrina na cabeça de vocês, go ahead. Comigo não rola. Não vou discutir assuntos já discutidos onde, no final, expomos nossas razões e os fundamentos bíblicos. Fica para os leitores do tópico tirarem suas conclusões.

[/quote']

Pelo que me lembro.Para você,Hades é aonde estão os mortos.

Tártaro é para aonde vão os demônios.

Geena é para aonde vão os iníquos depois do julgamento.

O que quero saber.É se os mortos atualmente fazem alguma coisa,pensam,etc...

Não sei o Dook (acho que ele só aparece por aqui pela manhã)' date=' mas eu acho que estão todos 'dormindo' aguardando a vinda de Jesus....06

[/quote']

Também penso assim.

Afinal,foi assim que Jesus definiu quando lázaro estava morto....disse que ele estava dormindo...é assim que Jesus e Deus vêem os mortos.

Putz... o Dook poderia usar como assinatura: 'Me atire uma pedra que eu lhe atiro uma granada'...1306

Isso é coisa de cachorro acuado.19
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Geral é geral. Dízimo é específico. Oferta é específica. O cara que oferta mas não dizima acerta na oferta e erra no dízimo.

Não fuja Calvin.Você entendeu a pergunta. Um cara que oferta de coração mas não dizima' date=' está bem perante Deus? [/quote']

 

Oh lord... porque alguém iria fazer uma oferta "de coração" e ignorar o Dízimo?

 

 

 

 

 
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Geral é geral. Dízimo é específico. Oferta é específica. O cara que oferta mas não dizima acerta na oferta e erra no dízimo.

Não fuja Calvin.Você entendeu a pergunta. Um cara que oferta de coração mas não dizima' date=' está bem perante Deus? [/quote']

 

Oh lord... porque alguém iria fazer uma oferta "de coração" e ignorar o Dízimo?

 

Simples.Falta de dinheiro.

O cara pode,simplesmente,não ter condições de dar 10%.Se esforçou ao máximo e conseguiu dar 5%.

Ele tá errado?
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Não consigo...por isso' date='pergunto.[/quote']

 

Então tá na hora de rever alguns de seus costumes.

 

 

Não fuja Calvin.Você entendeu a pergunta.Um cara que oferta de coração mas não dizima esta bem perante Deus?

 

A pergunta já foi respondida. Próximo.

 

Não me lembro disto.Mas se você esta falando que sabe então deixa para lá.

Eu não sei e não sinto a menor vontade em saber.Prefiro me ater ao que está escrito.

 

Cuidado... não saber quem escreveu te impede de contextualizar o que está escrito e porquê foi escrito. Sabe o que isso gera? Legalismo.

 

 

Pelo que me lembro.Para você' date='Hades é aonde estão os mortos.[/quote']

 

Não... para VOCÊ, o Hades é onde estão os mortos.

 

Tártaro é para aonde vão os demônios.

Geena é para aonde vão os iníquos depois do julgamento.

O que quero saber.É se os mortos atualmente fazem alguma coisa' date='pensam,etc...[/quote']

 

Tudo isso já foi respondido lá atrás Rafal... Próximo assunto.
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Geral é geral. Dízimo é específico. Oferta é específica. O cara que oferta mas não dizima acerta na oferta e erra no dízimo.

Não fuja Calvin.Você entendeu a pergunta. Um cara que oferta de coração mas não dizima' date=' está bem perante Deus? [/quote']

 

Oh lord... porque alguém iria fazer uma oferta "de coração" e ignorar o Dízimo?

Simples.Falta de dinheiro.

O cara pode,simplesmente,não ter condições de dar 10%.Se esforçou ao máximo e conseguiu dar 5%.

Ele tá errado?

 

Rafal despejando pérolas como essas é difícil te levar à sério. Meu conselho? ESTUDE a Bíblia e pare de pinçar situações aleatórias e fora de contexto.

 

  
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Ainda sobre o dizimo,

 

O Dr. Calvin deixou uma questão interessante.. Quando uma pessoa paga o dízimo, fielmente todos os meses (do total bruto), quando se aposenta deve continuar pagando?

 

Na minha opinião sim, porque ela deve dar 10% de tudo o que RECEBE.. Não tem essa de ficar fazendo contas e colocar uma espécie de crédito ou desconto futuro, naquilo que você deve fazer com alegria. Conforme a Bíblia diz.
-THX-2008-07-02 13:37:26
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