The Dark Knight Rises (2012)

[Balrog]

No Omelete...

 

http://www.omelete.com.br/cine/100025247/James_Cameron_fala_de_Avatar_2__Homem_Aranha__Exterminador___.aspx

 

Trecho interessante:

 

Sobre a conversa que ele teve com Marc Webb, diretor do reboot de Homem-Aranha, o cineasta disse que "é um prazer conversar com ele ou qualquer outro cineasta que me procure para trocar ideias sobre 3-D. Não que eu queira dizer a eles o que fazer, mas para o mercado é importante que não sejam cometidos os mesmos erros estúpidos que cometemos nos últimos 10 anos em relação à tecnologia. Como fã eu gostaria de ver o personagem reinventado no cinema, assim como gostei de ver o Batman. Foi um sucesso. Detesto os anteriores. Os dois últimos foram espetaculares".

 

[Questão]

 Pô, mas pra mim BATMAN O RETORNO é fantastico. Pessoalmente, Gosto mais dele do q do BEGINS. 

[LEospider]

tb gosto dos anteriores, mas os do tim burton.

[Rei do cuco]

          Caso se confirme o "Homem dos Mil guarda-Chuvas" e o "Mr.Nigma" como antagonistas , creio que , dificilmente , teremos um "segundo vilão" . Dificilmente teremos um "vilão escada" . Na verdade , acho bem possível termos 2 vilões principais , como visto no próprio "Batman-o Retorno".

Mesmo em TDK fica complicado definir quem é o antagonista principal : o Coringa , que originou Duas-Caras e infernizou o mocinho no filme inteiro ou o Duas-Caras - originado pelo Coringa e que se apresenta no fim como último desafio a ser batido pelo mocinho ?) .

         Até agora , Nolan não iniciou nenhum dos longas com sua dupla vilanesca já montada (falo de dois inimigos declarados do morcego já no início da trama num confronto que tome o filme inteiro , pois Ra's Al Ghul só se revelou no final de Begins e Duas-Caras só surgiu no meio de TDK). Possivelmente , essa será a primeira vez . Então , talvez tenhamos o espaço outrora dedicado à triste trajetória de Harvey Dent agora dedicado a Charada ou pinguim , fora o tempo e a atenção que fora dedicada ao Coringa .

Rei do cuco2010-02-19 16:03:13

[Questão]

 Sou obrigado a discordar totalmente d você em um ponto,  REI DO CUCO. Não é nada complicado definir quem é o antagonista principal em TDK. É obvio q é o Coringa. Mesmo sendo o ultimo desafio enfrentado pelo morcego, Dent ainda é d certa forma uma extensão do palhaço. Tanto q após o confronto, Gordon diz "O Coringa venceu".

 

Guardada as devidas proporções, oq vc disse é como botar em duvida quem é o vilão de 007 CONTRA O  HOMEM DA PISTOLA DE OURO, o vilão do titulo q inferniza Bond o filme inteiro, ou o anão q ele enfrenta na sequencia final?

[Rei do cuco]

                    Você , discordando de mim ? Tô surpreso (rsrsrsrs) !

                    Bom , quem disse que Harvey Dent é o personagem principal do filme foi o próprio Nolan , e não eu . Se ele é definido pelo diretor como"principal" , o que vc quer que eu pense ao definí-lo ? Além do mais , o coringa é o Vilão do filme ? Claro que sim . Não somente isso , como entrou para a História do cinema como um dos maiores de todos os tempos e roubou a cena em TDK , mas na "proposta do roteiro" , ele é apenas a força da natureza que surge do nada destruindo tudo pela frente , enquanto que a história trabalhada é a de Dent - o real protagonista do filme (novamente : palavras do próprio diretor) . O anão do 007 foi trabalhado com profundidade em "O Homem da Pistola de ouro" ou em algum dos outros filmes em que aparece ? O filme leva o nome do Batman e ele é o mocinho , mas quem possui sua trajetória narrada , quem equivale , em certo ponto , ao Batman de "Batman Begins" , é Harvey Dent . Portanto , na proposta do roteiro , Duas-Caras acaba igualando ao Coringa sim . O Palhaço do Crime tem mais espaço e aterroriza o longa todo , mas Harvey Dent personifica os principais tópicos abordados no filme . Nem sempre o vilão que mais aparece é , necessariamente , o principal e eu poderia dar outros exemplos aqui , mas nem quero entrar muito nessa discussão .  O que quero mesmo é saber : Com Charada e Pinguim no mesmo filme , como vcs construiriam a trama de maneira que ambos se encaixassem  e , melhor ainda , funcionassem juntos ?                                

     

[LEospider]

o Charada pra mim entraria em uma trama paralela, como um serial killer que deixa pistas em forma de charada.

 

 

 

Mas que no final revela fazer parte de uma trama maior.LEospider2010-02-20 16:26:33

[Questão]

 REI DO CUCO, eu nunca neguei q um dos focos principais do filme é a jornada dramatica do Dent. Mas isso não o torna o vilão principal do filme. O fato d o Coringa ser mostrado como uma força da natureza não exclui tambem o fato do palhaço ser o vilão principal do filme. Praticamente tudo oq acontece d ruim no filme, inclusive a transformação e as ações do Duas caras são direta ou indiretamente consequencia das ações do Coringa. O Duas Caras não deixa d ser uma extenção do palhaço. Repetindo a frase de Gordon "The Joker Won", logo, não resta duvida, O Coringa COM CERTEZA é o vilão principal do filme sim.

 

Inclusive, vc esta usando palavras q eu não usei, quando eu disse q o vilão q mais aparece é necessariamente o principal?

 

 Quanto a sua pergunta, não saberia dizer. E nem sei se gostaria d ver o Charada agora. Ele lembra o Coringa em muitos aspectos apesar das personalidades diferentes. Claro q com Nolan nunca se sabe, mas se eu tivesse q escolher  entre ver Pinguim e Charada, ou Mulher Gato ou Charada, ficaria com a 1ª opção nos dois casos, e olha que eu gosto do personagem.

Questão2010-02-20 16:46:55

[Rei do cuco]

      Mas eu não falei que vc disse isso , apenas procurei deixar a situação bem clara . Vc sim , está dizendo que eu afirmei que Harvey é o vilão principal do filme , sendo que eu apenas disse que é difícil identificar qual dos dois é o mais importante . Coloquei o peso do Coringa de um lado e o dele de outro (inclusive com a declaração do Nolan) , mas não dei um veredicto . Continuo achando uma questão não tão banal quanto se pode achar . Uma coisa eu sei : Definitivamente , TDK não é um caso clássico de "vilão chefão e manipulador + vilão escada e burro" .       

 

        Voltando ao Charada , uma vez que tenhamos ele e o Pinguim , o que vc faria ?   

Rei do cuco2010-02-20 20:49:31

[Questão]

 Desculpe se me expressei mal. Vc d fato não disse q Harvey é o vilão principal do filme. Vou reformular minha resposta. TDK de fato não é o caso de  "vilão chefão e manipulador + vilão escada e burro", mas é sim o caso onde fica EXTREMAMENTE CLARO quem é o vilão principal do filme. Vc não apresentou nenhum argumento até agora que mostre que mostre a existencia d duvida. Harvey é sim um vilão muito importante no filme, mas esta longe d ser o VILÃO principal, ou em outras palavras, o grande vilão do filme. E embora isso ajude, esse fato independe da atuação do Ledger.

 

 E quanto a sua pergunta . Caso o Nolan decida usar esses dois vilões, acho q concordo com o LEOSPIDER sobre os arcos do Pinguim e Charada estarem desconexos inicialmente, inclusive sem uma aparente ligação do Nigma com o crime organizado. Mas  depois ficariamos sabendo, inclusive através das charadas do vilão, que túdo esta conectado.

 

 Mas acho q caso o Nolan resolva usar os dois, ambos já começaram o filme como Charada e Pinguim. Não veremos na integra como o Nigma se tornou o Charada, e Coblebott o Pinguim. Talvez só no caso do Charada, que teria parte da sua historia revelada através dos enigmas.

 

[Rei do cuco]

    O vilão mais malígno , o que mais faz e acontece , o que arrebatou a crítica e o público , sem dúvida alguma é o Coringa ; mas será que o foco do filme e da trama realmente é nele (eis o argumento) ?

 

 

     Pois é , a minha pergunta sobre o Charada e o Pinguim se deve justamente a esse fato : de os dois serem bastante afastados em termos de atuação e estilo . O Coringa , por exemplo , é um personagem extremamente maleável e que se encaixaria com perfeição com qualquer outro vilão , diferente dos demais . Já que é quase certo não termos o Palhaço do Crime , e que também é quase certo termos Charada e Pinguim (os mais interessantes para se ver na telona dentre os que restaram ao lado do Chapeleiro) ; fico imaginando como uma mesma trama poderia abordar os dois .

[Questão]

 O foco da trama é d fato Dent, mas isso não o torna o VILÃO principal. Suas ações, são todas consequencias das ações do Coringa. O proprio palhaço diz q Dent é seu Ás. Tudo consequencia das ações do Coringa. O Roteiro coloca o Coringa como vilão principal, indiscutivelmente. Isso independe d qualquer aclamação do personagem, ou da atuação do Ledger. Não acho q seja uma coisa q se ponha em discussão.

 

 Isso já esta se tornando repetitivo, mas vou ter q discordar d novo. mas como assim é quase certo q teremos Charada e Pinguim na trama? Sua ultima frase é totalmente subjetiva, vc não pode coloca-la como um fato. Nolan pode vir a utilizar a Mulher gato(Pra mim tão interessante quanto os q vc citou), ou utilizar algum vilão do 2º time, pq não? Batman tem otimos vilões mais desconhecidos. Não vejo essa certeza toda q vc vê.

Questão2010-02-21 21:13:54

[Rei do cuco]

   Ok , mas , ainda assim , a saga a ser narrada , o destino discutido ali em todo o tempo é o de Harvey . O Coringa aparece da mesma forma que some . Harvey , ao contrário , possui seu começo-meio-fim esmiuçado . Harvey Dent é o tema central de todo o filme . Vc ainda não entendeu que não estou falando aqui do mais malvado .

 

   Certo , eu esqueci de explicar que minha quase certeza vem daquela declaração do Michael Caine no ano passado . Por ser um veterano que não tem mais nada a provar , um dos grandes monstros do cinema ainda vivo ; acho que dificilmente ele soltaria isso a menos que não houvesse algo de concreto por detrás . Sem dúvidas , o morcego possui uma infinidade de bons vilões que renderiam tramas até melhores do que as do pessoal do primeiro escalão , porém crer que um deles será o figurão de um blockbuster que vem com a missão de igualar a popularidade monstruosa do Coringa de Leadger é puro sonho !

 

Rei do cuco2010-02-21 22:44:12

[Questão]

 Não, vc não entendeu q eu não tô discutindo quem é o mais malvado, voltando a apontar conclusões q eu absolutamente não tirei. PERSONAGEM e VILÃO são conceitos distintos, eu sei q vc sabe disso, mas é só pra prevenir. A jornada narrada é a do Dent sim, e tudo mais. Ele é mais importante como PERSONAGEM sim. Mas como vilão não há oq discutir, é o Coringa. Mesmo quando Dent se torna o vilão, todas as suas ações são consequencias dos atos do Coringa, direta ou indiretamente.

 

 Botar em discusssão quem tem mais importancia no filme como VILÃO, e não PERSONAGEM, é o mesmo que botar em discussão se o cinema é visual. O filme não deixa duvidas. Resumindo, com todo respeito, vc tá vendo pelo em ovo.

 

 Quanto ao 2º fator, acho q vc subestima a capacidade d declaração do Caine. No passado, ele disse q o Coringa entraria acompanhado por anões na festa. Ele disse q haveria uma cena em q Alfred se vestiria d Batman. Antes de TDK, ele disse q Pinguim e Talia provavelmente estariam no filme. O Caine é tudo oq vc disse sim, mas tambem é um fanfarrão. Oq ele diz, não se escreve.

 

 Quanto a sua ultima colocação, o povo não fazia ideia d quem era Ras Al Ghul em BEGINS. Só os fãs sabiam, oq em nivel d bilheteria não quer dizer muita coisa. Tanto q a campanha d Marketing foi feita toda em cima do Batman, nenhum dos dois outros vilões do filme ganhou cartaz ou coisa q o valha. Acho q teremos sim, um vilão do 1º time neste filme, mas não vejo pq ele não pode ficar com um papel secundario. Ex: Mascara Negra + Charada, ou Mascara Negra + Mulher Gato.

[Nightcrawler]

Entrevista de Johnny Depp sobre Batman 3.

 

http://www.youtube.com/watch?v=DQxsgif5wMs

 

 

[Rei do cuco]

   Mas a casa caiu mesmo no momento em que Dent se tornou o Duas-Caras . De fato , o Coringa foi o catalisador , mas o personagem já apresentava sinais de que havia um monstro trancafiado dentro de si pronto para sair a qualquer momento . O Coringa pode ter libertado o "Duas-Caras" , porém todas as ações de Harvey daí em diante são completamente independentes . A conversa dos dois no hospital ilustra com bastante clareza o que estou tentado explicar . Harvey transferiu a culpa que deveria recair sobre o Coringa para o resto do mundo e então matou Moroni , manipulou a policial , matou alguns outros policiais , sequestrou a família do Gordon e quase enfiou uma bala na cabeça do moleque . Isso tudo não foi sob efeito de hipnose . Vendo desse modo simplista , o vilão principal de "Guerra nas Estrelas" , obviamente que é o Imperador , e não o Darth Vader .

 

   Olha , sobre o Michael Caine , não acho que vc esteja sendo maldoso , mas é possível que esteja havendo algum engano (afinal , são muitas notícias pipocando) . Assim como vc , acompanho quase tudo o que é noticiado a respeito desses filmes e posso afirmar que o velho nunca disse que haveria a tal cena do Alfred vestido de Batman . Ele apenas disse que leu um roteiro da viúva do roteirista de "Batman" em que havia a tal cena e que iria falar com Nolan a respeito , porém sem saber se o mesmo toparia . Também houve , bem por alto , um rumor de Talia e Pinguim sim , mas não em TDK , e sim no terceiro longa . Não era segredo para ninguém que TDK traria Coringa e Harvey Dent  - os próprios David Goyer e Nolan revelaram isso antes mesmo da estréia de Begins (tendo como única diferença o fato de que eles queriam , inicialmente , o Duas-Caras somente para o terceiro longa) . Um rumor absolutamente anônimo  e que nunca teve o nome de Michael Caine ligado a ele . A única coisa certa que vc falou foi sobre o lance dos anões e , é exatamente devido a isso que eu estou confiando parcialmente no que o coroa disse , afinal , os anões não existiram , mas a cena sim . E , conforme eu falei no post anterior "pode haver algo de concreto" .

 

 

   A estratégia de marketing em Begins era outra completamente diferente : a idéia era reavivar a franquia "Batman" no cinema e apagar da memória das pessoas tudo o que já havia sido feito com o personagem antes , recomeçando do zero . Posto isso , nada mais coerente do que utilizar vilões absolutamente inéditos na tela (nem no seriado de 66 apareceram , até porque o Ra's ainda nem havia sido criado até então) . Não deveria existir nada ali , nenhum gancho que pudesse levar as pessoas a pensar "ih , acho que esse cara voltou do outro filme" ou "por que não puseram o mesmo ator da ourta vez para fazer o fulano de tal ?". Uma vez retomada a confiança do espectador e , acima de tudo , uma vez que todos estavam conscientes da proposta dessa nova franquia , a carta branca para a utilização dos vilões já vistos anteriormente estava dada . Também por isso TDK foi o "boom" que foi ! Houve uma excitação geral no final de Begins não por acaso , mas sim porque o Coringa , assim como os outros três que se notabilizaram mundialmente no seriado de 66 , é um vilão que , além de Mulher-Gato , Charada e Pinguim , talvez só possua Lex Luthor como concorrente em termos de popularidade . Tudo porque nenhum outro herói teve um seriado ou algum outro meio tão estrodoso quanto foi a série protagonizada por Adam West . Portanto , não me surpreende nada que as pessoas estejam ventilando boatos acerca de Charada , Pinguim e Mulher-Gato - é o que todos querem : ver como ficará um novo vilão conhecido por todos nas mãos dos caras que deram vida ao Coringa de Ledger .

Rei do cuco2010-02-22 16:45:28

[Questão]

 Completemente independentes, não. O Coringa sabia q Harvey piraria, contava com isso. Aquela visita no hospital não foi pra dar um oi. O Palhaço foi "direcionar" Dent, d certa forma. Eu não entendo como vc se nega a ver o obvio, REI DO CUCO. Não é uma coisa q se bote em discussão a clara importancia maior do Coringa como VILÃO da historia, e não personagem. Repetindo, VILÃO, o Coringa é o puro mal dentro da historia, a frase de Gordon no final mata qualquer discussão, The Joker Won!, por que ele é a personificação do mal alí, logo, o vilão principal.

 

 Quanto ao seu 2º paragrafo, sobre o rumor d Alfred vestido d Batman, vc pode ter razão. Mas sobre o rumor d Pinguim e Talia q o Caine lançou, lembro-me claramente q foi antes d TDK, não muito tempo depois do lançamento d Begins. Resumindo, as declarações d Caine não tornam nada quase certo.

 

 Quanto ao seu 3º paragrafo, acho q tem razão, mas vindo do Nolan nunca se sabe. E o Goyer disse há algum tempo q estava sendo ventilada a possibilidade d só usar vilões ineditos neste 3º filme. Mas nãoo se escreve nada oq os membros da equipe dizem, pra mim é tudo boato, até q se prove o contrario.

[Zombie]

Eita que discussão ! Eu não concordo com isso de achar que o Harvey e o Coringa tenham importâncias equivalentes não .

 

O Nolan ter declarado que o Harvey tenha tamanha significância eu encaro mais que foi uma declaração pensando justamente no triângulo lógico que ele armou pra dar senso de desfecho a sua trama. Com certeza TDK teria sido um filme fantástico mesmo sem Harvey/Two Face  lá ,no entanto é no final que percebe-se o quanto foi adequado a proposta de inserí-lo e eu o encaro mais como uma espécie de "triângulo" ,até em histórias amorosas é o principall recurso adotado pra dar um "caldo" na história.

 

 Em TDK está mais pra um subversão do bom senso,justamente o que dá nexo lógico a um caos implantado pelo Coringa. Oras se Batman e Coringa estão sempre a duelar e serem opostos num mundo de caos,o que seria bom senso ? Um herói sem máscaras! Isso que o promotor público representa e o que o Coringa consegue triunfar e subverter...

 

Sem o Harvey ali o que seria o final de TDK? Um Batman vendo o Coringa ameaçando os filhos do Gordon e depois prendendo o palhaço? Com certeza ao mostrarem que no meio de um total caos que o Coringa em sua ações provocava ,ocultava um plano maior e até bem lógico!

 

Pro desfecho da trama ,Harvey é imprescindível ...pro ritmo do filme não ,é o Coringa sempre o grande vilão!

 

 

[Balrog]

Com o relator!!!

 

 

[AlucarDracula]

 

Eu gostava de ver o riddler... Mas aquele do animated series.. Esse sim para mim é o verdadeiro!

 

AlucarDracula2010-02-23 10:33:52

[Rei do cuco]

   Putz , vampirinho , da onde vc tirou a foto acima ? Quer me fazer ter um treco com isso , é ? De onde saiu essa tem mais ?

 

   Zombie , para o ritmo do filme Harvey não é imprescidível ??? Tem certeza disso ? Lembre-se que estamos falando do personagem em torno do qual a trama gira . Sem Harvey , poderíamos ter uma narrativa tão boa quanto ou até melhor , contudo com um roteiro completamente diferente . Agora , com o mesmo roteiro que temos no filme , tendo em vista a forma como o Coringa surge e some de cena (e até mesmo sua forma terrorista de atuação) , poderíamos tranquilamente trocá-lo por um outro vilão com mais ou menos o mesmo estilo (como o Chapeleiro , o Charada  ou mesmo o Pinguim , que difere do palhaço , mas que poderia se assemelhar mediante alguns ajustes) e um outro ator que repetisse o nível de atuação do Ledger , que ainda assim não haveria nenhuma mudança muito brusca em termos de "roteiro" . Estão entendendo ? Não estou discutindo aqui a importância do Coringa e seu sucesso explosivo no filme , nem afirmando que o Duas-Caras seja tão importante quanto o Coringa e sequer dizendo que o mesmo seja mais importante do que o coringa . A única coisa que houve aqui foi que , mediante a psicologia impregnada no longa e suas muitas entrelinhas , eu disse que acho difícil identificar quem é o vilão principal - ou o maior desafio do morcego - no longa : O coringa , que toca o terror do começo ao fim ou Duas-Caras - alguém que deve ser vencido ao passo que tem de ser preservado de um mal maior por representar uma fagulha de esperança à cidade - dilema que o Coringa não oferece , por exemplo . Simplesmente se trata de algo que ainda não ficou claro para mim e que , portanto , me dou ao direito de não chegar a um veredicto a respeito (embora , confesso que estou muito propício a achar Duas-Caras uma ameaça tão grande quanto o Coringa . Uma ameaça que não durou tanto , mas que ofereceu riscos incalculáveis ao morcego e à Gotham , já que quase conduziu Gordon a um destino semelhante ao seu) .

 

        Questão , eis os únicos rumores sobre Talia  no filme do Batman que eu vi :

Coringa e Talia
06/02/2006

  
Não foi confirmado o roteiro do novo filme, mas o que não faltam são rumores e especulações sobre o elenco.

 Desta vez Johnny Depp que já fez Piratas do Caribe, A Fantástica Fábrica de Chocolate, Edward Mâo de Tesouras entre outros tantos papéis versáteis, está sendo indicado para viver o ninguém menos que o Coringa, em outra época vivido por Jach Nicholson.

E Rachel Weisz como Talia, a vingativa filha de Ra's Al Ghul. Rachel tem em sua filmografia também grandes sucessos como Constantine, A Múmia, O Júri, e novo O Jardineiro Fiel do brasileiro Fernando Meireles, onde recebeu indicação ao Oscar de atriz coadjuvante.

 

A trama do novo filme
15/01/2006

O roteiro ainda nem foi confirmado e já circula a seguinte trama para o segunto filme: Batman enfrentará o Coringa ( gancho apresentado no fim do Begins ) e sofrerá também com a vingança de Talia, a filha de Ra's Al Ghul. Haverá a captura do Coringa e um julgamento, no qual aparecerá Harvey Dent, que terá seu rosto deformado por um ácido atirado pelo Coringa tornando-se futuro Duas-Caras, este no terceiro filme.

Como pode ver , não temos o nome de michael Caine envolvido .

 

 

 

Particularmente , eu até gostaria de não ver Charada e Pinguim juntos , pois acho que os dois pertencem a universos muito distantes para que se encaixem numa mesma história de duas horas e meia de duração . Preferiria ver Charada e Chapeleiro Louco , já que ambos se utilizam de controle da mente nas HQ's e séries .

Rei do cuco2010-02-23 16:28:00

[Questão]

 REI DO CUCO, não vou mais discutir essa questão com vc, pq pra mim é fato, e algo não discutivel ao qual o filme deixa bem claro quem é o vilão principal. O Duas Caras é sim uma extensão do Coringa no filme. É só assistir e conferir.

 

 Não era essa a noticia, REI DO CUCO. O Caine citava o Pinguim, e não o Charada no seu comentario. E alem do mais, q diferença faz? Não foi dito alguns meses atrás pelo Goyer se não me engano, q o 3º filme traria somente vilões ineditos? Como pode ver, são informações desencontradas. Acredito q o Nolan pense mesmo um projeto por vez, como costuma dizer. Não há espaço para quases certezas nessas declarações, q muitas vezes refletem somente a opinião do envolvido, e não uma informação tirada do diretor, d fato.

 

[LEospider]

Rumorzão maneiro esse que o Rei do Cuco colocou, so que ta meio atrazado heheh

 

Mas ai gostei da ideia da Rachel Weisz ser a Talia.

[Questão]

 Rachel Weizs sempre foi a minha opção favorita para Talia.

[Zombie]

Rei do Cuco,

 

Mas ai que está ,se voc não consegue conceber quem seria o vilão principal da trama então está sim conceitualmente equiparando a importãncia dos dois na trama sim. Eu discordo disso ,até porque analisando a explicação do personagem Harvey Dent no roteiro invariavelmente é feita de maneira indireta,ou seja, é outro personagem falando sobre ele!Destaque pra participação dele assumindo ser o Batman e só,é a única ação de destaque que ele provoca em si.

 

E aquilo ali foi inspirado ,se eu não me engano em uma história das Hqs que o Gordon assume esse papel! Mas com certeza se eu não tivesse visto antes fotos de maquiagem ,eu vendo TDK nem palpitaria que sua trabsformação em Duas -Caras  não ficaria pra um Batman 3!

 

A presença dele não é a tõnica das ações ,ao contrário do Coringa que "rouba" a cena inclusive do herói. E quanto ao dilema que voc acredita que o Coringa não oferece ,discordo também,aliás é plausível então aquela analogia do Alfree,justamente como pegar ou enfrentar alguém que só quer a destruição? Destruindo antes dele tudo("queimando a floresta")?Esse é o maior dilema que o Coringa provoca!