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Forum Cinema em Cena

The Dark Knight Rises (2012)


joao_spider
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Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?  

87 members have voted

  1. 1. Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?

    • Mulher-Gato
      26
    • Pinguim
      13
    • Charada
      26
    • Mr.Freeze
      1
    • Hera Venenosa
      2
    • Duas-Caras
      8
    • Bane
      9
    • Chapeleiro Louco
      0
    • Cara de Barro
      1
    • Morcego Humano
      2
    • Rei do Cuco
      1


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   Pessoal , não sei se vcs perceberam , mas tivemos novos boatos sobre o filme há pouco . Portanto , caso não se importem , eu acho muito mais agradável discutirmos sobre a produção de "TDK Rises" do que sobre os gostos pessoais da Vilanesca e o doce que nossa colega está fazendo .

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Bom' date='em primeiro lugar,não sou eu que tenho que achar isso...[img']smileys/06.gif" align="absmiddle" alt="06" />Em segundo lugar,não faço mta questão de ser.E depois eu já peguei nojo da personagem...então já era.Nada vai mudar isso.

 

 

 

 

Compreendo 01.gif

 

Não fazes muita questão porque?

 

 

Sou mto tímida pra isso :D

 

Bom,espero que o Bane e a Mulher Gato não sejam os únicos vilões...se for aí não tem jeito..não verei.

 

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Bom' date='em primeiro lugar,não sou eu que tenho que achar isso...[img']smileys/06.gif" align="absmiddle" alt="06" />Em segundo lugar,não faço mta questão de ser.E depois eu já peguei nojo da personagem...então já era.Nada vai mudar isso.

 

 

 

 

Compreendo smileys/01.gif" align="middle" />

 

Não fazes muita questão porque?

 

Sou mto tímida pra isso :DBom,espero que o Bane e a Mulher Gato não sejam os únicos vilões...se for aí não tem jeito..não verei.

 

 

 

Já somos dois. 03.gif

 

 

 

Tens razão rei do cuco mas prefiro comentar factos reais a rumores. Mas o pessoal pode comentar ha vontade. Não é por eu tar na conversa com a Vilanesca que nao podem comentar.   16.gif

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Pois é... essa trama com Bane e Thalia realmente faria mais sentido. E sei lá... esse lance do Batman apanhar no meio do filme e voltar triunfante no final.. bem.. acho que fica muito corrido. Nesse meio tempo teríamos um novo vigilante? Asa Noturna, talvez? 

 

Talvez até lembre o "Spider-man no more".. com a criminalidade aumentando.. e depois o herói voltando e colocando tudo nos eixos.
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Pois é... essa trama com Bane e Thalia realmente faria mais sentido. E sei lá... esse lance do Batman apanhar no meio do filme e voltar triunfante no final.. bem.. acho que fica muito corrido. Nesse meio tempo teríamos um novo vigilante? Asa Noturna' date=' talvez? 

 

Talvez até lembre o "Spider-man no more".. com a criminalidade aumentando.. e depois o herói voltando e colocando tudo nos eixos.
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Só se o novo vigilante for a Mulher-Gato...
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 Duvido muito que vejamos outros mascarados neste filme alem de Batman, Mulher Gato e Bane.

 

 E não entendi nada da noticia da pagina anterior. Mistura varios boatos e não se entende nada. Mas acho que Nolan Já abriu todo o jogo a respeito dos  "super tipos" presentes no filme. O misterio agora é como ele ira organiza-los.
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 Outra questão é: como Nolan ira desenvolver a relação de Batman com a Mulher Gato? Sera que a relação ficara só entre os alter egos, ou vai para as identidades civis tambem?

 

 Sera que Nolan explorara apenas a tensão sexual que existe entre os dois, ou colocara sentimentos mais profundos na jogada? Perguntas e mais perguntas.

 

 Não tenho grandes sugestões a esse respeito. Mas gostaria de ver Selina Kyle retratada como alguem que ama realmente Gotham City que tenha um senso de "minha cidade" tão forte como o do Batman.

 

 Alguem quer arriscar uma idéia?
Questão2011-01-26 15:59:29
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Na minha visão,o Nolan poderia fechar com chave de ouro a trilogia,explorando uma trama muito intensa,que envolvesse vários vilões e que estes fizessem Batman trabalhar.O meu filme perfeito seria assim(de acordo com o q foi anunciado ate aki como vilões e elenco):

 

Começava o filme, Batman em perseguição e luta contra o Pistoleiro( que ao meu ver poderia ser interpretado por Guy Pearce, em uma participação especial,já que ele é amigo de Nolan e um dia fez teste para fazer Batman).Batman vencia, eles tinham um diálogo,onde o Pistoleiro revelava que havia sido contratado pelo Máscara Negra para matar Batman.

Com isso, Máscara Negra seria o "Falcone" do filme.Indignado com a série de insucessos contra o Cavaleiro das Trevas, ele contrataria Bane para arquitetar um plano perfeito e acabar com o Batman, propiciando assim o crescimento do tráfico e da criminalidade.

Bane soltaria vários vilões do Arkham, tais como Chapeleiro Louco e Ventriloquo( com esses dois aparecendo em cenas rapidas de captura e sendo interpretados por atores desconhecidos).Outros vilões seriam apenas mencionados em manchetes de jornais e na TV(nenhum do Primeiro Escalão como Charada e Pinguim).Após prender todos, Batman exausto enfrentaria Bane e ficaria quebrado.A criminalidade cresceria.

Selina Kyle estaria presente desde o começo do filme mas só se tornaria Mulher Gato, na ausência de Batman,por coincidência,atuando obviamente como vilã.E depois Batman se recuperaria e acabaria com Bane,Mulher Gato e o Máscara Negra,colocando todos atrás das grades.

 

Acho que seria muito interessante pois, vilões nunca explorados no cinema,poderiam aparecer satisfazendo nós fãs.Além disso,nenhum dos vilões que eu citei estariam fora da realidade criada por Nolan( como por exemplo Sr.Frio,Crocodilo e Cara de Barro).

Máscara negra explicaria sua origem de forma sucinta em um diálogo com um capanga, em um momento de revolta com o sucesso de Batman.Selinea seria o Harvey Dent da vez, se desenvolvendo ao longo do filme e Bane já viria pronto e seria inteligente e não aquele asno daquela nojeira de Joel Schumacher. Gordon trabalharia muito durante todo o filme e Alfred seria um dos principais do filme cuidando da recuperação de Bruce.

 

begins2011-01-26 18:51:46

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 Duvido muito que vejamos outros mascarados neste filme alem de Batman' date=' Mulher Gato e Bane.

 

 E não entendi nada da noticia da pagina anterior. Mistura varios boatos e não se entende nada. Mas acho que Nolan Já abriu todo o jogo a respeito dos  "super tipos" presentes no filme. O misterio agora é como ele ira organiza-los.
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O verdadeiro mascarado está atrás das cameras.

 

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 Verdade, mas o que ele ganha ocultando um personagem a essa altura do campeonato? Resposta: nada. Ele já queimou a expectativa de sabermos qual é o vilão, e em troca, gerou novas expectativas

 

 Nolan sempre comparou o cinema com um truque de magica. O que ele fez agora foi o primeiro dos três passos. Nos mostrou o objeto que utilizara. Realizou "A Promessa". Agora é esperar pela Virada, e enfim, o grande truque.

 

 Por isso repito, duvido muito que vejamos outros "super tipos" no filme alem de Batman, Bane e Mulher Gato. 
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Acho que poderíamos imaginar algum link com TDK... Vamos começar do zero:

 

1- Batman agora é um fora-da-lei procurado pelas mortes do Duas-Caras.

 

2- A máfia está enfraquecida com a queda de Maroni. Provavelmente aparecerão novos chefes do crime em Gotham.

 

3- Provavelmente teremos uma nova Bat-Caverna e um novo Batmóvel.

 

Como podemos encaixar Bane e a Mulher Gato nesse cenário?

 

O que vocês acham da idéia de Bane ou mesmo a Mulher-Gato serem parentes de algum dos mortos pelo Harvey Dent?

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Talvez ambos vão querer tirar uma casquinha de Gotham já que a máfia está disolvida, o Coringa tá preso e o Batman tá sendo caçado pelos "Homi". Mas me pergunto, os caminhos da Mulher-gato e do Bane se cruzarão? Aconteceu isso com os vilões dos filmes anteriores, todos se relalcionam, máfia, ras, espantalho, coringa, duas caras.

 

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  Feldias , o grande problema é que não consigo estabelecer uma ligação entre os dois vilões anunciados e o gancho deixado por "TDK" . Por exemplo : se Bane arrebenta o morcego no início do longa e o herói se recupera para dar uma surra no bombadão ao término do filme , então , além de termos um clichê "vandâmico (se clichês comuns já não são muito a praia dos Nolan , que dirá um dessa espécie ...)" , também não teríamos qualquer espaço para o desenvolvimento da relação perseguitória entre a polícia e o morcego e muito menos da "sinuca de bico" na qual Gordon se encontrará . Na minha cabeça , uma coisa exclui outra . Se o foco for uma rixa pessoal entre Bane e Batman , como poderemos ver o belíssimo cenário (autoridades públicas pondo a cabeça do vigilante a prêmio) criado em "TDK" ser trabalhado ? Cenário esse , repleto de nuances e riquezas a serem exploradas . Com Pinguim ou Hugo Strange , a  coisa seria bem mais fácil . Poderíamos chutar que , respectivamente , um comandaria a cidade no melhor estilo "Wilson Firsk" e o outro poderia fazer a cabeça da sociedade contra o herói . Agora , Bane e Mulher-Gato nos deixam numa escuridão só . A única conexão que posso ver entre Bane e a caça policial ao morcego é a possibilidade dele surgir como um experimento do governo que é enviado para matar Wayne (mais ou menos o papel do Superman na HQ "Cavaleiro das Trevas") . Quanto à Mulher-Gato , também é possível que ela seja uma agente do governo (sugestão dada uma vez por alguém aqui do fórum . Acho que foi o Questão ou o Zombie) , ao invés de uma ladra .

 

   Enfim , Batman ser quebrado e ficar metade do filme se recuperando anulará completamente a tensão e o climão estilo "O Fugitivo" que todos esperamos ver em "TDK Rises" . Ainda que o tempo de sua recuperação de meses se passe mediante pequeno takes que durem 3 minutos , ainda assim , teremos uma trama esfriada (já que o Batman ficará inativo e a polícia pensará tê-lo vencido) e que , dali por diante , se focará unicamente na revanche entre Bruce e Bane (uma vez que não faria sentido ele se recuperar e esquecer o que fizeram a ele) . Em todo caso , confesso que será bastante instigante ver o Batman de Nolan , pela primeira vez , agir à uma ofensa pessoal , algo feito exclusivamente a ele , e não a parentes ou amigos .  
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Talvez ambos vão querer tirar uma casquinha de Gotham já que a máfia está disolvida' date=' o Coringa tá preso e o Batman tá sendo caçado pelos "Homi". Mas me pergunto, os caminhos da Mulher-gato e do Bane se cruzarão? Aconteceu isso com os vilões dos filmes anteriores, todos se relalcionam, máfia, ras, espantalho, coringa, duas caras.

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Vou até te dizer como vai acontecer isso...

 

A MG vai aparecer roubando alguma coisa e com alguma raiva do Batman, ai ela conhece o Bruce e se apaixona por ele, começa a roubar menos, ai depois descobre que o Bruce é o Batman, ai ela não odeia mais o Batman e começa a ajudar indiretamente. Isso é que vai ser ela...

 

O Batman tem que se preocupar com o Vilão do filme, o Bane, que não ama ele e nunca vai ama-lo...

 

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 Um detalhe interessante sobre a aparente incompatibilidade da Mulher Gato com o gancho de TDK.

 

 Apesar de ações moralmente questionaveis, Batman ainda é um simbolo de moral e etica no filme, o que é destruido ao final. Isso causa um conflito interessante. Que moral tem um assassino procurado diante de uma ladra? Na visão da Mulher Gato (Caso Nolan siga a abordagem classica da gata) torna o morcego na visão da gata igual a ela, ou pior. Resumindo, o morcego teria alguma influencia sobre sua criação? Seria de alguma forma, inspiração para seu surgimento?
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Talvez ambos vão querer tirar uma casquinha de Gotham já que a máfia está disolvida' date=' o Coringa tá preso e o Batman tá sendo caçado pelos "Homi". Mas me pergunto, os caminhos da Mulher-gato e do Bane se cruzarão? Aconteceu isso com os vilões dos filmes anteriores, todos se relalcionam, máfia, ras, espantalho, coringa, duas caras.

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Vou até te dizer como vai acontecer isso...

 

A MG vai aparecer roubando alguma coisa e com alguma raiva do Batman, ai ela conhece o Bruce e se apaixona por ele, começa a roubar menos, ai depois descobre que o Bruce é o Batman, ai ela não odeia mais o Batman e começa a ajudar indiretamente. Isso é que vai ser ela...

 

O Batman tem que se preocupar com o Vilão do filme, o Bane, que não ama ele e nunca vai ama-lo...

 

 

Eu já acho que não ,isso é praticamente lugar-comum de muitas historias da MG,lembra até Batman O retorno.

 

Eu acho que justamente escolheram o Bane porque é um vilão que alia tanto músculos quanto uma certa estratégia, acho que o grande ponto do filme pode ser justamente esse: levar o público ao final pensar que é um filme sobre Batman vs Bane e a MG ai final fica com o heroi . Mas queria ver na telona uma reviravolta disso ,talvez mostrando que a grande mentora e estrategista da trama foi justamente Selina Kyle,mostrando o quanto escrota e inteligente ela é, manipulando ambos os lados em troca de interesses próprios.

 

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 Verdade' date=' mas o que ele ganha ocultando um personagem a essa altura do campeonato? Resposta: nada. Ele já queimou a expectativa de sabermos qual é o vilão, e em troca, gerou novas expectativas
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Os dois ultimos filmes do Batman mostraram que ganha sim ocultando.Só lembrando que em TDK(Espantalho) e Begins(Zsasz) também houve um vilão com participação especial que não foi creditado antes no anúncio!

Deve ter sim algum outro vilão surpresa, além de Bane e MG nesse TDKR...

 

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 Verdade' date=' mas o que ele ganha ocultando um personagem a essa altura do campeonato? Resposta: nada. Ele já queimou a expectativa de sabermos qual é o vilão, e em troca, gerou novas expectativas
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Os dois ultimos filmes do Batman mostraram que ganha sim ocultando.Só lembrando que em TDK(Espantalho) e Begins(Zsasz) também houve um vilão com participação especial que não foi creditado antes no anúncio!

Deve ter sim algum outro vilão surpresa, além de Bane e MG nesse TDKR...

 

Mas as participações deles não foram mais do que pontas.

 

Em TDKR, o vilão que poderia aparecer fazendo algo assim seria o Coringa, com alguma cena dele sendo preso no Arkham ou coisa parecida, mas Nolan já disse que não vai fazer isso...

 

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  Zombie , achei muito bom o que vc escreveu sobre uma possível reviravolta que aponte Selina Kyle como real vilã . Entendo que isso a deixaria muito mais interessante e , inclusive , tornaria correto que todos a chamemos de vilã da forma que fazemos atualmente .

 

  Sobre vilões ocultos , de fato , eu não duvido nada que possa haver algum . Existem certos personagens que , se Nolan quiser utilizar , talvez rendam mais (na visão dele) caso surjam como um elemento surpresa . O próprio Charada , na minha opnião , seria um vilão muito melhor aproveitado caso se mostrasse somente ao término do longa como mentor de um grande quebra-cabeças que tenha passado desapercebido pelo público ao logo da trama (algo estilo "O Sexto Sentido") , uma vez que não consigo vê-lo atuante durante toda uma narrativa sem que se torne parecido com o Coringa visto em "TDK" . Mas , por favor , não estou dizendo que teremos Charada , certo ? Foi apenas um exemplo mesmo . Conforme já disse anteriormente , acho mais provável que apareça alguma figura anteriormente utilizada por Nolan (Espantalho , Ra's Al Ghul ou o já mencionado Szass) .
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 REI DO CUCO e ZOMBIE, mas isso que vocês apontam deformaria a personagem. Ela é sim ladra, trapaceira, manipuladora, chantagista, estelionataria, entre outras coisas.

 

 Mas nunca teve interesse em se tornar uma grande chefe do crime. Não combina com a personagem. Como você mesmo disse REI DO CUCO, Nolan mostrou um grande respeito pelos personagens adaptados nos dois filmes anteriores. Se ele não gostasse da Mulher Gato do jeito que ela é, simplesmente não a teria escolhido. E sim, apesar de ser conhecida como vilã pela grande maioria, ela se encaixa muito mais no conceito de anti heroina. Mas lembrando que esse é um conceito relativamente novo, e tendo em vista a epoca em que a personagem foi criada, o termo vilã foi associado a ela de maneira quase irreversivel.

 

 ZOMBIE, como lembrou o FELDIAS, as participações desses vilões surpresas não foram mais do que pontas. E sim, foram creditadas antes do anuncio. Todos sabiam que Zsass estaria em BEGINS e o Espantalho estaria em TDK.

 

 REI DO CUCO, sei que não esta sugerindo que teremos o Charada. Mas respondendo ao seu exemplo, não acho que seria uma coisa que o Nolan faria, ainda mais num já anunciado ultimo filme. Jogar um personagem(importante) como grande vilão da trama na cara do publico aos 45 do segundo tempo não pegaria nada bem. Já um vilão usado anteriormente seria mais ptovavel como você bem disse, mas não acredito que isto venha a acontecer.

 

 Faço aqui uma ultima observação. As vezes, parece que as pessoas esperam do filme do Nolan um jogo cheio de reviravoltas em que em um momento tudo o que você acreditava que era verdade, já não é mais (vide o excelente O GRANDE TRUQUE ou A ORIGEM ou mesmo a propria reviravolta de BEGINS).

 

 Leio por aqui algumas pessoas dizerem "Não sei se o Nolan vai fazer isso. é clichê". Não só neste tópico, mas em muitas discussões a respeito de cinema, houve uma vilanização do clichê. Cito então o mestre Hitchcock que dizia "Não há problema ou demerito algum em se utilizar de clichês. O problema é se utilizar mal deles". Se é clichê é por que é bom, ou a grande maioria pensa assim. Então, não vejo por que o Nolan não poderia fazer um filme com elementos  "clichês" e sem grandes verdades escondidas. REsumindo, uma trama relativamente simples. 

 

O proprio TDK não é tão rocambolesco como alguns dizem, é um filme em que a trama vai simplesmente avançando e não existe um grande plano por trás das reviravoltas. Elas vão simplesmente acontecendo de forma satisfatoria.

 

 Bom, é isso.

 

PS: REI DO CUCO, pelo jeito agora sou eu que estou precisando de aulas de sintase06
Questão2011-01-28 14:52:25
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 Um detalhe interessante sobre a aparente incompatibilidade da Mulher Gato com o gancho de TDK.

 

 Apesar de ações moralmente questionaveis' date=' Batman ainda é um simbolo de moral e etica no filme, o que é destruido ao final. Isso causa um conflito interessante. Que moral tem um assassino procurado diante de uma ladra? Na visão da Mulher Gato (Caso Nolan siga a abordagem classica da gata) torna o morcego na visão da gata igual a ela, ou pior. Resumindo, o morcego teria alguma influencia sobre sua criação? Seria de alguma forma, inspiração para seu surgimento?
[/quote']

 

Eu acho que vai ser bem por aí.

 

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Que nada , Questão , pode continuar assim que tá bom .

 

 

Olha , quanto ao que o Zombie falou , em momento algum eu entendi como se estivesse colocando Selina na pele de manda-chuva , mas sim de uma manipuladora independente que utiliza os dois lados da moeda em benefício próprio .

 

Se muito não me engano , o Cillian Murphy não chegou a ser anunciado oficialmente antes da estréia de "TDK" . Me lembro de que as pessoas ficaram sabendo sobre sua presença mediante fotos amadoras de alguém que o flagrou gravando a cena em que se encontra sentado no chão amarrado junto aos falsos Batman's . Houve também o vazamento de fotos exibindo uma sequência de ação que não foi ao ar na qual o Espantalho (inclusive com seu chapéu de bruxa , se não me engano) parece soltar algumas aves de rapina em cima do morcego .

 

 

Creio nisso porque , quando indagado sobre vilões , Nolan falou que teremos a volta de personagens já utilizados .

 

 

Esperamos isso de Nolan porque é isso que ele costuma nos oferecer , embora não seja nenhuma regra . Já são , no mínimo , cerca de 4 filmes do cara que se apresentam dessa maneira .

 

 

Eu acho que , em TDK , várias sequências com clichês anunciados são quebradas para algo que , se não é inédito , ao menos mostra-se inesperado . Confesso que , em nenhuma ali eu consegui adivinhar sua conclusão (meus poderes falharam ...) .
Rei do cuco2011-01-28 15:14:24
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