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The Dark Knight Rises (2012)


joao_spider
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Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?  

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  1. 1. Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?

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 Na verdade, veio um pouco antes, DARK, com O GRANDE TRUQUE que é um baita filme.

 

 E acho que BATMAN O RETORNO é um filme bem melhor que BEGINS. Não que eu ache BEGINS ruim, mas a segunda aventura do morcego comandada pelo Burton é superior em muitos aspectos na minha opinião.
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Falo do Nolan com personagens de HQ e tal. Como cineasta, o próprio Memento já gerou uma fanbase, apesar de não tão expressiva.

 

 

 

Com Begins aconteceu algo engraçado onde a continuação acabou engrandecendo o primeiro filme. Fuçando internet a fora, na época do lançamento MUITA gente não gostou da coisa. Eu, particularmente, o respeito por ser a fundação do que é apresentado em TDK, mas prefiro os filmes do Burton.

 

 

 

Depois de TDK que veio o "in Nolan we trust", coisa que eu não aprovo porque 1- grandes cineastas fazem grandes cagadas também e 2- Begins é MUITO fraco mesmo.Dark2011-07-16 17:37:58

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Sobre o Bane alguém já discutiu a possibilidade de abordarem a suspeita do vilão de ser meio-irmão do Bruce?

 

nada haver

 

o pai biológico do Bane se chama Eric Dorrance/Rei Cobra

 

Rolou essa suspeita num arco de histórias.

 

E muitos de vocês só tão falando de mercado. Acho de uma pobreza sem tamanho quando a discussão mercadológica domina qualquer lampejo de reflexão inteligente.

 

Há história, estética, linguagem, discurso e zilhões de outras coisas pra se discutir curtindo a  espera do filme do que brigar por quem tem mais razão sobre os mecanismos do mercado. Parecem estudantes primários de economia.

 

Bem, lanço a discussão pra outros lugares para além de certas mediocridades: o Nolan sempre procurou afirmar o Batman para além do paradigma de herói. Numa disciplina que ofereci onde tive a chance de trabalhar o Batman com um grupo de alunos, chegamos as ideias de que, além de isso ser uma vontade hiper-aristocrática, distintiva, é também uma pretensão de colocar o Batman (a lenda do morcego) como uma espécie de mito fundador da sociedade.

 

Tem bem mais coisa, mas essas foram algumas ideias iniciais. Fico curioso pra saber onde esse "not a hero" vai levar.

 

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 Fiquei curioso pra saber oq a VILANESCA acharia dessa sua ideia' date=' DARK06

 

 Mas eu ainda discordo. Não acho que seria uma grande reviravolta, pois é exatamente a mesma coisa que foi feita em BEGINS.

 

 
[/quote']

 

Olha não é impossível não...isso poderia explicar as habilidades da Mulher Gato, em artes marciais por ex.

E há um pequeno detalhe,mesmo que seja irrelevante ou não...a Talia nos quadrinhos,tem olhos castanhos,e a Anne Hathaway tem olhos castanhos hehe

E a Selina Kyle tem olhos azuis...e a Marion Cotillard tem olhos meio azuis,meio verdes.

É tb por isso que na verdade,eu acho que os papéis deveríam ter sido trocados.

Eu acho que a Anne tem mais cara de Talia,do que a Marion. hehe

Minha opinião.

Mas apesar de não ser impossível como eu falei,eu continuo achando que o disfarce,o nome falso da Talia é a Miranda Tate..mas vai que é a Selina Kyle? kkkkkk

Eu acho que isso seria mais surpresa para o público,principalmente o leigo,se a Mulher Gato fosse a Talia,filha do Ra´s,do que a Miranda.

Mas se fosse pra apostar,apostaria na Miranda Tate mesmo,como o disfarce da Talia.

Se fundissem as duas,eu não acharia ruim não,como tem gente que pensa.06 Acharia legal,até pq ambas são anti-heroínas e ambas são interesses românticos,então,por mim se fizessem isso tudo bem. 03

 

 

 

 

 

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leiam esse post editado 06

 

 

se a Miranda Tate for a verdadeira Selina Kyle então Josh Pence pode ter rodado a cena do Poço de Lázaro com 3 crianças 3d45

 

falando sério:

 

a Joey King filmou lá na India com o Josh Pence e ela é a cara da Marion Cotillard

 

então é a Marion Cotillard que vai interpretar a Talia Al Ghul

 

a Miranda Tate que é honesta e ajuda na filantropia das empresas Wayne vai ser o disfarce da Talia Al Ghul que só vai mostrar a sua verdadeira personalidade de noite vestindo a roupa de líder da Liga das sombras

 

 

 

 

 

 

 

cinéfilo2011-07-16 18:45:54

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É, isso tá bem óbvio. Isso é surpresa pros perdidos. Qualquer um que conhece um pouco os quadrinhos do Batman já sacou isso.

 

Aliás, a Tália veio antes do Ra's Al Ghul nos quadrinhos, sendo que o Bruce não sabia que ela era filha do coisa ruim.

 

Recomendo lerem CONTOS DO DEMÔNIO publicado pela panini em GRANDES CLÁSSICOS DC 4. Encontra-se em sebos.

 

 

 

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Aliás, espero que nesse filme o Ra's seja tratado como uma personificação do demônio mesmo, e não terroristinha de meia-tigela do begins. Adoro o Begins, mas tá péssima a retratação do Ra's ali.

 

Nos quadrinhos há todo um estranhamento por parte do leitor na figura do Ra's. Ele é misterioso, mítico, e assustador mesmo sem dizer nada. E não adianta esse papo de realismo x fantasia. Além de ser uma dualidade pobre e sem argumentos, é óbvio que dá pra trabalhar numa certa zona de indecibilidade envolvendo as duas coisas. O Nolan mesmo já fez isso em THE PRESTIGE.

 

 

LincK2011-07-16 18:48:45

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Cinéfilo,eu esqueci de comentar que eu li ontém uma especulação no site comic book movie,que a Miranda/Talia é quem vai levar o Bruce para fora de Gotham,provavelmente depois que ele toma a surra do Bane,né.

Ela vai levá-lo para a Itália,pq  tem algumas fotos do Bale e o Michael Caine numa Universidade,em Londres,inclusive o local lembra bastante a Itália,e parece que gravaram cenas numa cafeteria italiana que tem por lá.

Saíram algumas fotos.

 

http://www.comicbookmovie.com/fansites/debbiedowner/news/?a=41846

 

Bale tá meio cabeludo e não sei se é impressão minha,mas parece q o cabelo tá um pouco grisalho dos lados.

 

 

 

 

Vilanesca2011-07-16 22:42:56

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já tão considerando a possibilidade R-I-D-Í-C-U-L-A dele ficar paralítico e "se recuperar" ????

 

 

 

fala sério....

 

 

 

para mim' date=' se ele ficar paralitico, será para ser de vez!

 

 

 

Vai transmitir a ideia de Batman superomi, perdendo a grande oportunidade de desmascarar de vez o divinismo que paira nos heróis.

 

 

 

Vai se tornar previsivel: "aah, Batman fica paralítico? bah, logo o diretor inventa uma solução miraculosa, uma tecnologia mágica, que o fará andar novamente".

 

 

 

beleza, mas o que o fato de acabar com o Batman paralítico tem haver com a ascenção dele? o filme se chama The Dar Knight Rises e não The Dark Knight Falls

 

 

 

 

 

 

Mas ai é que está, a questão pode ser mais metafórica. Simbólica. Com a queda do Herói, a necessidade dele se torna evidente para a população, e passam a venera-lo e exalta-lo como Deus, e assim tentam organizar a cidade, lutando pra acabar com a violência, com base na imagem que o Batman representa para a cidade. E seria uma ironia sublime, pois no final do TDK, o Bruce queria dar ao Harvey Dent essa áurea, porém será ele mesmo quem carregara-la, e mais ironico ainda, é quando o Batman se revelar tão humano e frágil é que sua força simbólica alçara sobre a cidade.

 

 

 

Falo do Nolan com personagens de HQ e tal. Como cineasta' date=' o próprio Memento já gerou uma fanbase, apesar de não tão expressiva.

 

 

 

Com Begins aconteceu algo engraçado onde a continuação acabou engrandecendo o primeiro filme. Fuçando internet a fora, na época do lançamento MUITA gente não gostou da coisa. Eu, particularmente, o respeito por ser a fundação do que é apresentado em TDK, mas prefiro os filmes do Burton.

 

 

 

Depois de TDK que veio o "in Nolan we trust", coisa que eu não aprovo porque 1- grandes cineastas fazem grandes cagadas também e 2- Begins é MUITO fraco mesmo.[/quote']

 

 

 

Nossa, dizer que Begins é muito fraco é dizer que Homem aranha é fraco, que Batman o Retorno é fraco, que vários filmes aventuras é fraco.

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Vai se tornar previsivel: "aah, Batman fica paralítico? bah, logo o diretor inventa uma solução miraculosa, uma tecnologia mágica, que o fará andar novamente".

 

 Justamente por isso não me parece uma boa ideia em qualquer instancia que seja. Se ele fica paralitico dentro do filme e se recupera, não me parece haver tempo filmico suficiente para trabalhar a situação, soando forçado. Se ele termina o filme paralitico, ou a Warner faz um reboot daqui a três ou quatro anos, ou teremos uma explicação tão tosca quanto desta recuperação em um 4º filme.

 

 Mas ai é que está, a questão pode ser mais metafórica. Simbólica. Com a queda do Herói, a necessidade dele se torna evidente para a população, e passam a venera-lo e exalta-lo como Deus, e assim tentam organizar a cidade, lutando pra acabar com a violência, com base na imagem que o Batman representa para a cidade. E seria uma ironia sublime, pois no final do TDK, o Bruce queria dar ao Harvey Dent essa áurea, porém será ele mesmo quem carregara-la, e mais ironico ainda, é quando o Batman se revelar tão humano e frágil é que sua força simbólica alçara sobre a cidade.

 

 Mas isso tornaria a coisa inutil. Eu discuti com alguem isso algumas paginas atrás. O simbolo não pode se manter de pé, se o homem cai. Eles não podem ser separados. Como Rachel disse "Nunca chegara o dia em que Gotham não precisara do Batman". Existem centenas de maneiras de mostrar a humanidade do morcego sem quebrar a espinha do personagem. E não sei por que, me parece haver um "que" de pretenção nesta idéia como "Nunca antes na historia dos filmes de super heroi". 

 
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Não concordo com essa história do filme terminar com o Bruce Wayne decadente e na cadeira de rodas

 

o nome do filme é The Dark Knight RISES e não The Dark Knight Falls

 

Já está confirmado que a queda do Batman é a primeira metade do filme: ou seja acho que a Mulher-Gato vai ajudar o Batman salvando ele.

 

sobre a recuperação do Bruce Wayne. Eu acho que o Nolan pode repetir a passagem de tempo que usou no Begins (paralelamente a recuperação do Bruce Wayne a Liga das sombras vai reassumindo o lugar dela na cidade)

 

 

 

 

cinéfilo2011-07-17 03:03:02

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Não entendo porque alguns aqui acham Batman Begins fraco. Se compararmos com os filmes de Burton, Batman (89) é bem regular e Batman Returns é somente bom. BB pra mim é ótimo e responsável por tudo que vemos hoje. Tanto, que conheço várias pessoas que só conheceram a franquia por causa de TDK e depois se surpreenderam (positivamente) ao conhecer BB. Este último não foi tão falado por um simples motivo: Efeito Joel Schumacher.

 

 

 

E voltando à questão da franquia: A Warner já disse que vai rebootar (pelo menos foi isso que eu entendi). Então se eu fosse o Nolan, eu ligava o botão "f*da-se" e fazia as coisas do meu jeito (sem desrespeitar a mitologia do morcego, claro).

 

 

 

E eu também não acredito que o Batman vá morrer. De resto, tudo é possível.

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O simbolo não pode se manter de pé' date=' se o homem cai. Eles não podem ser separados. Como Rachel disse "Nunca chegara o dia em que Gotham não precisara do Batman". Existem centenas de maneiras de mostrar a humanidade do morcego sem quebrar a espinha do personagem. E não sei por que, me parece haver um "que" de pretenção nesta idéia como "Nunca antes na historia dos filmes de super heroi". 

 
[/quote'] Importante: desconsidero aqui a informação de que a "queda" seria ainda na primeira metade do filme, para poder discutir a idéia solta.


Entendo seu ponto de vista, Questão. Mas nesse caso a pretensão é até bem vinda. Percebo que TDK abriu portas; formou um público estimulado a assinar embaixo de uma "proposta Nolan". Isso aumenta a chance desse, digamos, novo público não considerar decepcionante um final em que o personagem principal permanece paralítico. É uma oportunidade. E hoje, Nolan é um dos que têm crédito para ir além.

Nolan foca a questão do símbolo desde Begins. E a história humana está carregada de exemplos sobre o quanto um símbolo ganha força quando o indivíduo que o representa já está ausente, "apenas" inspirando. Estar ausente via sacrifício não é necessariamente cair.

Caso o "Rises" do título se concentre nessa inspiração - bem como a luz branca acima da cidade escura no teaser poster - o ciclo é fechado de modo interessante, e até a morte de Harvey Dent entra pra dar força a essa abordagem. O "Rises" pode não estar ligado diretamente ao indivíduo Batman, mas ao símbolo que ele passou a representar à cidade, relação que foi ameaçada no final de TDK.

No mais, se o Poço de Lázaro é abordado no filme, a recuperação de Bruce Wayne pode entrar como possibilidade subentendida.
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Nossa' date=' dizer que Begins é muito fraco é dizer que Homem aranha é fraco, que Batman o Retorno é fraco, que vários filmes aventuras é fraco. [/quote']

 

 

 

Dizer que um filme é fraco é dizer que outros filmes totalmente diferentes são fracos? Não faz sentido algum.

 

 

 

Não entendo porque alguns aqui acham Batman Begins fraco. Se compararmos com os filmes de Burton' date=' Batman (89) é bem regular e Batman Returns é somente bom. BB pra mim é ótimo e responsável por tudo que vemos hoje. Tanto, que conheço várias pessoas que só conheceram a franquia por causa de TDK e depois se surpreenderam (positivamente) ao conhecer BB. Este último não foi tão falado por um simples motivo: Efeito Joel Schumacher.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Simples. A história não me pega, a ação não empolga e o Bale mexe tanto a boca como o Batman que eu não consigo prestar atenção em mais nada.

 

 

 

Já disse: respeito o filme por ser a base de tudo que é feito com maestria em TDK, mas sozinho ele não funciona pra mim.Dark2011-07-17 09:57:33

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Batman Begins é bom... nada especial' date=' mas é bom, funciona. Acontece que O Cavaleiro das Trevas e tão superior em tudo que o primeiro empalidece na comparação...[/quote']

 

 

 

Concordo. O primeiro, pra mim, é apenas uma escada para o segundo.

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Nossa' date=' dizer que Begins é muito fraco é dizer que Homem aranha é fraco, que Batman o Retorno é fraco, que vários filmes aventuras é fraco. [/quote']

Dizer que um filme é fraco é dizer que outros filmes totalmente diferentes são fracos? Não faz sentido algum.

Não entendo porque alguns aqui acham Batman Begins fraco. Se compararmos com os filmes de Burton' date=' Batman (89) é bem regular e Batman Returns é somente bom. BB pra mim é ótimo e responsável por tudo que vemos hoje. Tanto, que conheço várias pessoas que só conheceram a franquia por causa de TDK e depois se surpreenderam (positivamente) ao conhecer BB. Este último não foi tão falado por um simples motivo: Efeito Joel Schumacher.

[/quote']

 

 

1000% COM O RELATOR!!!

Simples. A história não me pega, não existe ação e o Bale mexe tanto a boca como o Batman que eu não consigo prestar atenção em mais nada.

Já disse: respeito o filme por ser a base de tudo que é feito com maestria em TDK, mas sozinho ele não funciona pra mim.
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 Mas isso tornaria a coisa inutil. Eu discuti com alguem isso algumas paginas atrás. O simbolo não pode se manter de pé' date=' se o homem cai. Eles não podem ser separados. Como Rachel disse "Nunca chegara o dia em que Gotham não precisara do Batman". Existem centenas de maneiras de mostrar a humanidade do morcego sem quebrar a espinha do personagem. E não sei por que, me parece haver um "que" de pretenção nesta idéia como "Nunca antes na historia dos filmes de super heroi". 

 

 
[/quote']

 

 

 

Mas ai é que tá, os símbolos são meras representações, são meros arquétipos da imagética moral humana com quem as pessoas se espelham, ou se apoiam.

 

 

 

Nunca houve de fato um herói na espécie humana, houveram pessoas cujas qualidades, características e histórias de vida criaram nas demais pessoas essa impressão simbólica de paladino, de ser quase que divino.

 

 

 

Se você for olhar pra todos os heróis com criteriosidade, verá que eles foram tão heróis quanto nós... O herói está na simbologia que a espécie humana da a eles, não neles próprios.

 

 

 

Se o homem cai, vai logo surgir a sua fraqueza perante a população, porém com sua ausência vai surgir a sua necessidade.

 

 

 

E eu até faria nesse filme um Batman ensandecido, em que o Bane não é necessariamente o Vilão e que as qualidades do homem-morcego se mostram bem duvidosas para a população enquanto ele está ativo. E é na sua queda que a população o reconhecerá como herói, e ai no final do filme nós, público é quem nos perguntaremos se ele foi um herói mesmo ou não.

 

 

 

 

 

 

Dizer que um filme é fraco é dizer que outros filmes totalmente diferentes são fracos? Não faz sentido algum.

 

 

 

 

não, é dizer que filmes do mesmo padrão são fracos, e mais Begins teve alguma autenticidade que justamente era fugir do espalhafatismo populesco do herói. Gustavo Adler2011-07-17 12:20:11

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