Members Questão Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Outro porem, PRIMO. Até aqui, Ares ainda não sabe que Diana esta no patriarcado. Lembrando que ele não é onisciente. Pessoalmente, acho que seria melhor o deus tomar conhecimento da existencia de Diana só quando ela confrontasse Aresia diretamente. Alem do mais, lembrando que Ares já esta na Terra ha alguns dias, ele já teria se livrado do Buchanan a essa altura. LESTAT, quanta falta de imaginação. Tem no minimo umas quinze maneiras diferentes de filmar e escrever uma cena dos marinheiros perturbando Diana sem que fique parecendo que saiu de algum filme pornô barato como você escreveu ai. Na verdade, nem é uma tarefa muito dificil escrever e filmar uma cena dessas com um minimo de classe e inteligencia. E o figurino que descrevemos para a Mulher Maravilha usar nesta cena não tem estrela alguma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Pô Questão, classe é o que alguns marinheiros não tem..., são frases de pedreiro mesmo que vêm das bocas deles oras..., você esperava o que?, "Princesa, você me completa.” ou “Por que você tem que ser tão maravilhosa?” ou “Você e aquilo que eu nunca soube que chegaria.” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Vc tá confundindo a classe dos personagens da historia com a classe dos contadores da historia (nesse caso, o diretor e o roteirista); São duas coisas diferentes. Mais importante do que a historia que você conta (que é importante) é como você conta. E isso faz toda a diferença. Um marinheiro cantando uma mulher sempre vai ser "sem classe". Mas essa é uma situação que já se viu em todos os tipos de mídias e gêneros, e a situação se adapta a cada um deles incluindo desenhos animados, filmes infantis, filmes adolescentes da Disney, e por ai vai. Só por que a intenção dos personagens é suja e vulgar, não quer dizer que a cena tenha que ser suja e vulgar. Dá-se a isso o nome de sutileza cênica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Até aqui, Ares ainda não sabe que Diana esta no patriarcado. Lembrando que ele não é onisciente. Pessoalmente, acho que seria melhor o deus tomar conhecimento da existencia de Diana só quando ela confrontasse Aresia diretamente. Alem do mais, lembrando que Ares já esta na Terra ha alguns dias, ele já teria se livrado do Buchanan a essa altura. Seria até estratégico da parte de Ares que não matasse Buchanan de primeira. Buchanan conhece os caminhos e seus subordinados etc. E Ares, como você disse, não é onisciente. Ele precisa de Buchanan no início para se ambientar e manter as coisas em ordem. Um dos subordinados é mostrado sendo humilhado por Buchanan. Ares então mata brutalmente o subordinado e toma sua forma, tudo na frente de Buchanan, longe dos demais. A cena aumentaria o temor de Buchanan e a tensão do filme. No início, para todos os efeitos no grupo de Buchanan, aquele subordinado (que na verdade é Ares) ainda é um qualquer, mas ele ordena na alcova, como é postura clássica dos deuses até. Um pouco mais pra frente no filme, quando Buchanan morre no ataque, Ares toma sua forma física, e passa a mandar ainda mais diretamente. É uma escalada de poder mais crível diante dos poderes de Ares e também mais interessante, sem perder muito tempo nisso, claro. Inclusive a transmutação não é poder clássico de Ares, pelo que sei. Se for, ok. Se não for, ok também, pois não sou contra adaptações (com critérios, sim) em benefício da trama. Ares não é onisciente, mas sente a presença de inimigos. Espécie de "sentido aranha" em nível... deus. Ele sente a raiva de Diana quando essa confronta o marinheiro Então ele envia o agora inútil Buchanan. Ares sente Diana e quer provocá-la. Ele não sabe que ela está mais forte, pois não sabe do upgrade. No confronto entre Diana e Aresia, Ares conhecerá não a Diana, mas a verdadeira Diana, upgrade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Acho que uma cena de navio é desnecessário porque a MM não precisa ainda passar por um choque cultural e nem outros perante ela, porque imagine, uma mulher com as vestes que ela estaria usando, seja lá qual for, quem vê já teria uma reação. Acho que um navio entrando em área americana com aquela noia sobre atentados e migrações, o governo ou a guarda costeira teria que verificar quaisquer embarcação, ainda mais de um outro país, ainda mais teriam que falar do resgate de duas pessoas, como seria isso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Acho que um navio entrando em área americana com aquela noia sobre atentados e migrações, o governo ou a guarda costeira teria que verificar quaisquer embarcação, ainda mais de um outro país, ainda mais teriam que falar do resgate de duas pessoas, como seria isso? Ele já está em área americana Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Sim, mas deve ter um orgão que fiscaliza quaisquer embarcação, porque convenhamos, nem os Cubanos conseguem passar lá com seus botes... Ainda mais com um Trevor desaparecido e os militares buscando ele... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Acho que uma cena de navio é desnecessário porque a MM não precisa ainda passar por um choque cultural e nem outros perante ela, porque imagine, uma mulher com as vestes que ela estaria usando, seja lá qual for, quem vê já teria uma reação. Por isso o roteirista precisa ser criativo. Pois o choque existiria de qualquer forma. Um filme como esse fica mais interessante a partir do momento em que as possibilidades do choque cultural são bem aproveitadas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Sim, mas deve ter um orgão que fiscaliza quaisquer embarcação, porque convenhamos, nem os Cubanos conseguem passar lá com seus botes... Ainda mais com um Trevor desaparecido e os militares buscando ele... Mas aí é torcer pro azar! O navio já tem autorização. Está em solo americano há dias e agora vai para um porto em uma cidadezinha. Pronto. Só isso. rs E Trevor nem precisa ser de patente tão importante. Pode estar considerado morto, inclusive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 O choque pode acontecer quando ela estiver com a Kapatelis numa TV ou quando ela estiver trajada de uma forma civil normal como qualquer um passando pelas ruas de uma cidade, para evitar o choque dos outros sobre ela com suas vestes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Sim, o que não impede outro tipo de choque cultural. Em "Os vingadores" o Capitão América tomava uma o tempo todo. rs E o navio não precisa ter apenas essa função. Veja as idéias na página anterior e me diga o que vc achou, Angellus! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Mas aí é torcer pro azar! E Trevor nem precisa ser de patente tão importante. Pode estar considerado morto, inclusive. Ue, ele foi dirigido para uma missão ou sei lá, não acompanhei direito toda a conversa, mas como assim, é uma vida, já desistiram dele?, e a família, os entes queridos e tal... Nos quadrinhos ele é um militar condecorado e é enviado para uma missão importante, se fosse um militar qualquer, então qual seria o destaque do personagem, qual seria a importância dele se fosse apenas um estagiário soldadinho militar, devia ter morrido antes mesmo de cair em Temíscira, seria um personagem inutil, a MM sozinha acabaria nadando fácil até a terra dos homens, o Trevor acaba ficando mais como um estorvo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Mas aí você está relacionando o valor de uma pessoa diretamente a algum cargo de alto nível em sua profissão, por exemplo. Diana e Trevor não se conhecem, mas cada um prova seu valor ao outro no decorrer do filme. Pelo que são, e não pelo que uma medalha no peito ou uma tiara na testa diz. A família e as forças armadas podem estar procurando, claro. O azar seria ele ser descoberto em um navio italiano cheio de marmanjo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Eu acho que é cedo ainda para qualquer conflito nisso ainda, acho que um conflito só depois de que a dupla esteja com a Kapatelis e estejam já estabelecidos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Ah, vai dizer que a entrada da Alice Braga, naquele momento do filme, no olho do furacão, em "Eu sou a lenda" não deixou a situação muito menos quadrada? Lá teve problema? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Uma ideia para um conflito cultural já no Navio é a MM fazendo a janta, prato de hoje, o cãozinho do Capitão..., preparei com este amolecedor de carne... e uma iguaria lá em Temíscira, o cortamos em tirinhas, as irmãs adoram... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 As feminista pira com a Diana na cozinha Angellus Lestat 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Ficar se preocupando com fiscalização dos portos já é um pouco demais, né? Suspensão de descrença pessoal. Ninguem realmente liga pra isso. É como perguntar cade o pai do Andy na trilogia TOY STORY ou por que os Flimstones comemoram o natal se nasceram antes de cristo. Reamlmente não é um detalhe importante. Quanto ao Trevor, ele desapareceu do outro lado do mundo. Não estão procurando ele nos Estados Unidos. Ele só se apresenta quando chega em Washington. Por que ele não foi encontrado antes? Por que não era pra ser. Isso não é realmente importante, e acharia um saco se o filme ficasse se preocupando em dar essas explicaçõezinhas burocráticas. E a Diana tem que chegar de armadura assim. Acho muito mais interessante do que a roupa dela se atualizar magicamente. Quanto aos conflitos culturais, eles tem que ser mais fortes justamente antes do primeiro encontro com a Kapatelis. Ela entra na trama pra tentar diminuir tais conflitos, e não o contrario. Alem do mais, os choques culturais mais fortes acontecem justamente nos primeiros contatos, que por sua vez acontecem antes do encontro com a Julia. Quanto a sua proposta, PRIMO, Ares muda de forma sim. Esta entre as suas habilidades. Mas não sei se Ares "sentiria" Diana só por ela sentir raiva do marinheiro. Se Diana já soubesse que Ares esta envolvido na trama, seria mais aceitavel. Mas ela ainda não sabe. Alem do mais, Diana surge como o "fator inesperado" no plano de Ares. Portanto, acho que o momento em que ele toma conhecimento da existencia dela tem que ter certa importancia. Por isso, acho que o ideal mesmo seria Ares tomar conhecimento da presença de Diana no primeiro encontro dela com Aresia. PRIMO, começo a achar que talvez Diana não deva interferir nos planos de Ares até o primeiro confronto dela com Aresia no nosso mundo. Até por que, esse trecho do filme pré Kapatelis deve se focar no primeiro impacto do nosso mundo sobre Diana. E uma cena de ação como Diana contra um avião desviaria um pouco o foco disso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 As vezes tais detalhes são necessários para o publico mais sério..., nos quadrinhos pode até não fazer a diferença e tal, mas num filme é diferente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Quem tá falando de quadrinhos? Eu tô falando de cinema aqui. E muitas vezes, muitas vezes mesmo., tais "detalhes" são totalmente inuteis, dispensaveis, chatos, e só fazem tirar o ritmo da trama do que realmente importa, que é a historia. Esse ai da fiscalização dos portos é um excelente exemplo de detalhe inutil que pode ser ignorado. O "publico mais sério" tambem não se importa com esses detalhes. Aqueles que se importam, na minha opinião, não fazem parte de nenhum "publico sério". São aqueles babacas que reclamam que raio e relampago acontecem em tempos diferentes e na maioria dos filmes acontece ao mesmo tempo. Claro que não são todos os detalhes que podem ser ignorados, mas os que citei podem tranquilamente. Uma ficção, por mais realista que seja, eventualmente toma uma ou outra liberdade narrativa ou estética em prol da trama, ritmo ou atmosfera do filme; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Acho que a partir do momento que um piloto some do mapa numa missão ou seja qual for o que ele está fazendo, acontece o tempo de resgate e busca, movimenta toda a área marinha da região e estão em alerta. Quando sejam resgatados por um navio italiano ou da China, imediatamente a embarcação precisa contatar as autoridades responsáveis pela busca, como fica tudo isso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Você se esquece do fato de que Trevor desapareceu muito longe de onde ele foi resgatado. Ninguem o esta procurando na região onde ele apareceu. Alem do mais, estamos trabalhando aqui com o cênario de que Trevor não quer ser encontrado pelos militares pra não ter que explicar Diana. Como eles já não estão muito longe da costa, eles descem no porto, Diana dá um empurrão em um marinheiro abusado, eles se afastam do porto, e pronto, acabou a relação deles com o navio. Agora, querer aplicar as leis e regras exatas de tráfeco e registro maritimo na historia do filme já é querer acrescentar detalhes que não precisam ser acrescentados. É inutil pra historia. Como eu disse, o publico não se preocupa com isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Tudo bem, e que aqui no Brasil não tem essas, entra bastante muamba no país, lá nos States acredito que pela noia dos atentados e os Cubanos nadando daquela Ilha, o monitoramento de qualquer que seja o navio ou embarcação, sempre estariam em alerta, ainda mais num possível confronto entre nações..., acho que se um Trevor caísse num ponto, só teria um trajeto e esse "ninguém o está procurando na região onde ele apareceu" é inviável, porque a mesma linha Temíscira-Terra teoricamente seria a mesma em que eles estão voltando, porque se for ver a área e raio que geralmente é usado numa busca, eles teriam que dar uma volta até a PQP para desviarem de qualquer radar ou rota..., mas só estou apenas analisando detalhes, o roteiro é de vocês..., se fosse uma tecnologia da época da criação da personagem, até que seria aceitável... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 porque a mesma linha Temíscira-Terra teoricamente seria a mesma em que eles estão voltando É verdade, faz sentido Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted October 1, 2012 Members Report Share Posted October 1, 2012 Não é não. Trevor desapáreceu em um portal, e voltou por outro. Isso implica que ele sumiu e reapareceu em regiões radicalmente diferentes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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