Members Iswanon Posted January 24, 2006 Members Report Share Posted January 24, 2006 Eu não perguntei se existe opção de recusar' date=' euperguntei se ele efetivamente recusaria por achar que deve ganhar mais.[/quote'] Sim, ele recusaria, porque em uma economia capitalista com liberdade econômica e mínima interferência do Estado sempre haverá possibilidades de outras fontes de renda para este indivíduo, como atuar como vigilante, porteiro, jardineiro, etc. que remunerarão mais que estes míseros caraminguás oferecidos para um pedreiro (evidentemente, nesta situação hipotética, a construção civil encontra-se numa merda). A mão-de-obra migra de uma atividade para outra. Eu, por exemplo, sou amigo de um conde (Dookan) que trabalhava numa empresa de energia elétrica e, por culpa do FHC e outras coisas (e não diminuição de chuvas), migrou para a promissora atividade de defender incautos empregadores da lesiva legislação trabalhista com evidente multiplicação dos ganhos auferidos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted January 28, 2006 Report Share Posted January 28, 2006 Mas curiosamente o preço das tarifas de telefonia continuam ridiculamente altos e convivemos com a distorção onde' date=' ligar para o exterior é mais barato que fazer uma ligação doméstica e sem contar a famigerada taxa de assinatura básica... afinal, onde está a inteligência do brasileiro?[/quote']Telefonia é um setor da economia com pequena rentabilidade e pequeno retorno sobre o investimento, se comparado a demais setores. Se você acha que as empresas lucram demais, compre suas ações e aproveite os dividendos exorbitantes que você acredita que elas possam pagar aos seus donos. Se analisares, verás que a rentabilidade de empresas de telefonia é decrescente no mundo todo, ou seja, não é um negócio tão bom assim. Cada vez mais as pessoas falam ao telefone, cada vez surgem novas tecnologias... aqui em Brasília o percentual de quem possui um celular é um dos maiores do país (se não for o maior) e sobre a assinatura básica já se sabe (há muito) que os pobres pagam a conta de telefone dos ricos... eu tô tentando mas não consigo ver onde o setor de telefonia tenha prejuízos em qualquer uma de suas áreas... Que tal nos contar uma experiência (sua de preferência) onde você acha que as suas idéias são válidas? [Aqui entendo que você pediu uma experiência em relação às idéias sobre a extinção das leis trabalhistas' date= corrija-me se necessário]Conheço pessoalmente o Brasil, o Uruguai e a Argentina, todos com leis trabalhistas que são semelhantes, prejudicando mais ou menos a criação de empregos. Não estive, lamentavelmente, em países onde estas aberrações não existem. Você trabalha Iswanon? Já ganhou (ou ganha) salário mínimo? Como você seria afetado, caso o salário mínimo fosse abolido? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 Mas curiosamente o preço das tarifas de telefonia continuam ridiculamente altos e convivemos com a distorção onde' date=' ligar para o exterior é mais barato que fazer uma ligação doméstica e sem contar a famigerada taxa de assinatura básica... afinal, onde está a inteligência do brasileiro?[/quote']Telefonia é um setor da economia com pequena rentabilidade e pequeno retorno sobre o investimento, se comparado a demais setores. Se você acha que as empresas lucram demais, compre suas ações e aproveite os dividendos exorbitantes que você acredita que elas possam pagar aos seus donos. Se analisares, verás que a rentabilidade de empresas de telefonia é decrescente no mundo todo, ou seja, não é um negócio tão bom assim. Cada vez mais as pessoas falam ao telefone, cada vez surgem novas tecnologias... aqui em Brasília o percentual de quem possui um celular é um dos maiores do país (se não for o maior) e sobre a assinatura básica já se sabe (há muito) que os pobres pagam a conta de telefone dos ricos... eu tô tentando mas não consigo ver onde o setor de telefonia tenha prejuízos em qualquer uma de suas áreas... Que tal nos contar uma experiência (sua de preferência) onde você acha que as suas idéias são válidas? [Aqui entendo que você pediu uma experiência em relação às idéias sobre a extinção das leis trabalhistas' date= corrija-me se necessário]Conheço pessoalmente o Brasil, o Uruguai e a Argentina, todos com leis trabalhistas que são semelhantes, prejudicando mais ou menos a criação de empregos. Não estive, lamentavelmente, em países onde estas aberrações não existem. Você trabalha Iswanon? Já ganhou (ou ganha) salário mínimo? Como você seria afetado, caso o salário mínimo fosse abolido? Te garanto que o prejuízo com o fim do salário mínimo seria menor do que mante-lo por mais uns 50 anos e com isso, transformar o Brasil numa merda maior do que já é Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted January 28, 2006 Report Share Posted January 28, 2006 Respondam as perguntas básicas, vocês trabalham? Sabem o que representa o salário mínimo na vida de um brasileiro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 1ª pergunta: Não, tenho 14 anos 2ª pergunta: Sabe o que significa o sonho de morar em uma nação boa na vida de um Brasileiro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted January 28, 2006 Report Share Posted January 28, 2006 1ª Resposta - Então não fale do que você não sabe e só imagina. 2ª Resposta - O Brazil, país em que você e eu vivemos é uma nação boa sob muitos aspectos... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 1ª - Então vá perguntar isso a alguém que seja patrão, ou mesmo para mim quando eu estiver trabalhando. 2ª - Até onde eu saiba o nome do nosso país se escreve com S e não com "Z".E, nossa, é realmente muito boa mesmo.8º no ranking da desigualdade, renda per capita de apenas US$ 8.000 anuais, não cresce há mais de 20 anos, alto analfabetismo, sistemas de saúde e ensino sucateados, um povo extremamente folgado, um dos poucos lugares no mundo onde preso tem tratamento de luxo na prisão, é governo por um presidente bêbado...realmente, uma ótima nação Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexei Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 (...)Inclusive' date=' o nosso atual semi-analfabeto primeiro mandatário (que afirmou nunca ter lido um livro na vida), tão elogiado por pseudo-intelectuais de plantão, só não teve o mesmo fim de Tancredo, JK, e outros que tais, porque é tão burro que qualquer conspirador sabe da completa desnecessidade de eliminar um nordestino que só pensa em roubar das estatais (que, evidentemente, jamais podem ser privatizadas, porque impediria a continuidade dos roubos).[/quote'] Entrei neste tópico só agora e vou me abster de discutir o ponto principal, pelo menos nesse momento, apesar de não ver como o fim do salário-mínimo, ou pior, da própria CLT (que poderia realmente passar por uma revisão, como Dookan mencionou), poderia ajudar a massa de trabalhadores brasileiros. Mas eu queria que você esclarecesse o contexto no qual utilizou o termo "nordestino" que eu destaquei no seu post. Fiquei sem saber se ele faz parte das razões pelas quais não haveria necessidade de eliminar o Lula (e aí eu, também nordestino, gozaria da mesma proteção dele caso viesse a ser Presidente um dia, independentemente de ser ou não letrado), ou se foi apenas empregado de forma equivocada. Agradeço desde já. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 Sim' date=' pergunte a estes zumbis se eles desejam voltar a ser escravos, e pergunte aos fazendeiros se eles não gostariam de ter escravos de volta.[/quote'] Não sei com relação aos negros, mas te digo que fazendeiro NENHUM quer pagar casa, comida e roupa dentro de sua propriedade para ter escravos... Não' date=' ele foi morto por "forças ocultas" que despejaram óleo queimado na Via Dutra instantes antes de seu motorista por lá dirigir distraidamente.[/quote'] Realmente... era 1976, Herzog foi encontrado morto em sua cela e foi justamente aí que a Ditadura começou a repensar seu modo de reprimir já que a sociedade estava ficando de saco cheio... Aí JK, o outrora salvador do povo brasileiro, resolve voltar à vida política. Pum! Ocorre o acidente na Via Dutra... Que coincidência... Não' date=' ele se matou porque descobriu que seu guarda-costas negrão foi pêgo de calças curtas após o mal-sucedido atentado da rua Toneleros. Daí todo mundo percebeu que foi ele que coordenou essa cagada.[/quote'] Pois é... pq ele só fez isso em 1954? Pq não deu cabo da própria existência 9 anos antes quando tiraram ele na base da porrada do poder? Claro que não' date=' Tancredo provavelmente foi morto por emissários de Osama Bin Ladden, uma vez que, pela Teoria da Conspiração Mundial, Tancredo Neves faria uma aliança com os EUA para impor o imperialismo mundial. [/quote'] Só faltou vc colocar que Bush é o salvador da democracia. As empresas estão' date=' cada vez mais, "contratando" cooperativas de trabalho, com o objetivo principal de driblar a CLT. No futuro, você verá, todas as empresas que continuarão ativas contratarão cooperativas de trabalho. Aliás, provavelmente o condomínio do prédio onde você trabalha e/ou mora utiliza esse subterfúgio.[/quote'] Elas não precisam fazer isso... Basta contratarem o empregado e não registrá-lo. Ou vc acha que a Justiça do Trabalho fiscaliza quem registra e quem não registra? Não' date=' mas gostaria. Entretanto, a CLT me protege e impede a minha contratação numa locadora de vídeo próxima à minha casa que está proibida de dar-me serviço por três horas diárias de segunda à sexta-feira, conforme era o desejo meu e da proprietária. Quando a CLT for revogada, talvez eu consiga trabalhar.[/quote'] A CLT proíbe o menor de 16 anos de trabalhar, salvo na condição de aprendiz (até para evitar o - ooohhh - trabalho escravo infantil que vc acha que foi abolido pq D. Pedro II resolveu ser 'bonzinho'). Meu cunhado tem 15 anos e trabalha, registrado... Como vê, a CLT não é impedimento pra ninguém. Se a locadora não te emprega é pq ela não quer mesmo. E vc vai conseguir trabalhar... Daqui a 2 anos. Até lá, continue estudanto MUUUUUITO para perceber que o Racionamento não foi causado SÓ pela falta de chuvas. É verdade' date=' a CLT faz com que pessoas, ao invés de investir no seu negócio e contratar mais, precisem gastar em escritórios advocatícios (e estes, nos seus empregados) para se defender da indústria das ações trabalhistas reinantes no Brasil. Para você, evidentemente, é melhor a CLT continuar, porque, do contrário, poderás ficar sem atividade (já que a promissora carreira de cineasta permanece como promissora).[/quote'] Não advogo somente na área trabalhista para estas empresas... Tente de novo. E sobre a carreira de cineasta, acho que é problema meu. Pelo menos eu tenho uma carreira pela frente e já vivi muitas coisas que o senhorito ainda vai viver. Então' date=' na sua nobre opinião, quais normas deveriam ser revistas? E, superficialmente, como ficaria após a sua sugestão de revisão? A minha sugestão de rever a CLT é extingüi-la completamente, e a sua? Pelo que eu entendi, pelo menos pela sua revisão, não haverá acréscimo de encargos trabalhistas (ufa!).[/quote'] Use o bom senso, e vc saberá qual a minha sugestão. Sim' date=' ele recusaria, porque em uma economia capitalista com liberdade econômica e mínima interferência do Estado sempre haverá possibilidades de outras fontes de renda para este indivíduo, como atuar como vigilante, porteiro, jardineiro, etc. que remunerarão mais que estes míseros caraminguás oferecidos para um pedreiro (evidentemente, nesta situação hipotética, a construção civil encontra-se numa merda). A mão-de-obra migra de uma atividade para outra. [/quote'] Desenvolva isso: como um pedreiro poderia ser.... jardineiro? E, claro, o desempregado com a família morrendo de fome certamente recusaria uma oferta de trabalho, depois de, sei lá, 4 anos sem trabalhar, em que o cara pague a ele somente $1,99 por mês... Acho que vc está precisando trabalhar MESMO! Tente uma vaga de lixeiro. Pô' date=' véio. Já falamos sobre isso há um ano atrás. Quando eu mostrei para ti as estatísticas das chuvas do Inpe, você deu no pé da discussão.[/quote'] Dei no pé pq um ADULTO sabe a hora de parar e pq tb estava de saco muito cheio de discutir com um garoto que, como todo aborrecente, acha que sabe das coisas. Entre num site ou qq lugar da net que verse sobre o mercado de energia elétrica e como funcionava esse setor. Veja o que eles dizem sobre o Racionamento. Resumindo' date=' o levantamento histórico mostrou que tinha chovido menos em todo o Brasil, com exceção do RS e, curiosamente, houve necessidade de racionamento em todo o Brasil menos no RS. Você não se lembra disso? Eu sou o mesmo cara daquela vez. Posso procurar tudo de novo, ou procura lá no tópico do Lula.[/quote'] Pois é... mas o FHC fez investimentos maciços no setor e foi São Pedro, em sua ira divina, que resolveu fechar a torneira e deixar o país um ano naquela palhaçada (que vc não viveu, diga-se, portanto, sequer pode emitir uma opinião relevante a respeito). Nesse sentido, o que FHC poderia fazer não é mesmo? Eu' date=' por exemplo, sou amigo de um conde (Dookan) que trabalhava numa empresa de energia elétrica e, por culpa do FHC e outras coisas (e não diminuição de chuvas), migrou para a promissora atividade de defender incautos empregadores da lesiva legislação trabalhista com evidente multiplicação dos ganhos auferidos.[/quote'] A-ham... certamente mudei de um pra outro com uma facilidade assustadora. O fato da minha formação ser em Direito e de eu estar ainda estudando na época que trabalhava na empresa de energia elétrica DURANTE o racionamento, é apenas mero detalhe, né mesmo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 Conheço pessoalmente o Brasil' date=' o Uruguai e a Argentina, todos com leis trabalhistas que são semelhantes, prejudicando mais ou menos a criação de empregos. Não estive, lamentavelmente, em países onde estas aberrações não existem.[/quote'] Que pena... Engraçado que, segundo me consta, a Argentina cresce mais que o Brasil... Será que eles aboliram as leis trabalhistas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 2ª pergunta: Sabe o que significa o sonho de morar em uma nação boa na vida de um Brasileiro? Pois é... Elimine a CLT e o Brasil vira o melhor país do mundo... E meu, se vc não gosta daqui, levanta o seu traseiro sujo e vai morar numa nação boa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 1ª - Então vá perguntar isso a alguém que seja patrão' date=' ou mesmo para mim quando eu estiver trabalhando.[/quote'] Cara, vai trabalhar... É um bem que vc faz para o seu país. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 1ª pergunta: Não' date=' tenho 14 anos[/quote'] Meu cunhado tem 15 anos e trabalha. Inventa outra desculpa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fulgora Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 Dookan, você gasta o seu teclado à toa. Todo esse debate com a dupla Beavis & Butthead poderia ser brilhantemente encerrado com o seguinte argumento: VÃO TRABALHAR, PORRA! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 Ok, encerrando minha participação: VÃO TRABALHAR PORRA! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexei Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 O que eu achei mais absurdo, Dokan, foi o Iswanon ter falado que "horas de trabalho também são um produto como qualquer outro, sujeitos à lei da oferta e da procura e usos alternativos", como se o trabalhador assalariado tivesse o mesmo poder de barganha (e liberdade de escolha, inclusive), em uma negociação, que seu empregador. Mas eu prefiro esperar o esclarecimento sobre a utilização do termo "nordestino" no post anterior. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 Na mente dele - que NUNCA TRABALHOU, devemos salientar sempre - o trabalhador tem sim esse poder de barganha... Agora exemplo que é bom... Enfim... vou TRABALHAR que eu ganho mais. Pra mim e pro país. Conde Dookan38745.6756944444 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 2ª pergunta: Sabe o que significa o sonho de morar em uma nação boa na vida de um Brasileiro? Pois é... Elimine a CLT e o Brasil vira o melhor país do mundo... E meu' date=' se vc não gosta daqui, levanta o seu traseiro sujo e vai morar numa nação boa. [/quote'] Em momento eu disse que é só eliminar a CLT que o Brasil se torna o melhor país do mundo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 1ª - Então vá perguntar isso a alguém que seja patrão' date=' ou mesmo para mim quando eu estiver trabalhando.[/quote'] Cara, vai trabalhar... É um bem que vc faz para o seu país. Eu até trabalharia, caso não tivessem fiscais que obedecem a tal CLT que vc tanto apóia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 1ª pergunta: Não' date=' tenho 14 anos[/quote'] Meu cunhado tem 15 anos e trabalha. Inventa outra desculpa. Ok, pode me perguntar o dia que eu estiver trabalhando se o salário mínimo faria falta ou não.Garanto que a resposta seria não Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 Dookan' date=' você gasta o seu teclado à toa. Todo esse debate com a dupla Beavis & Butthead poderia ser brilhantemente encerrado com o seguinte argumento: VÃO TRABALHAR, PORRA![/quote'] Se vc quer falar no tópico, não fale merda Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 Na mente dele - que NUNCA TRABALHOU' date=' devemos salientar sempre - o trabalhador tem sim esse poder de barganha... Agora exemplo que é bom... Enfim... vou TRABALHAR que eu ganho mais. Pra mim e pro país. [/quote'] Caso a negociação trabalhador - patrão fosse mais liberal o trabalhador teria sim um poder de barganha maior Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Keymaker Posted January 28, 2006 Author Members Report Share Posted January 28, 2006 Na mente dele - que NUNCA TRABALHOU' date=' devemos salientar sempre - o trabalhador tem sim esse poder de barganha... Agora exemplo que é bom... Enfim... vou TRABALHAR que eu ganho mais. Pra mim e pro país. [/quote'] Que bom que vc pensa assim...agora, que tal se algumas das CLTs fossem abolidas e mais gente trabalhasse?O país ganharia mais, e essas pessoas também The Keymaker38745.7382638889 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 Filho, vai trabalhar... não culpe a CLT por vc ainda estar em casa batendo punheta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 28, 2006 Members Report Share Posted January 28, 2006 1ª - Então vá perguntar isso a alguém que seja patrão' date=' ou mesmo para mim quando eu estiver trabalhando.[/quote'] Cara, vai trabalhar... É um bem que vc faz para o seu país. Eu até trabalharia, caso não tivessem fiscais que obedecem a tal CLT que vc tanto apóia. Desculpa esfarrapada... CLT não segura nenhum patrão se este quiser empregar fora do que está estipulado na lei. Larga o pênis e vai procurar emprego. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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