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Forum Cinema em Cena

Isabela Nardoni


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Não considero uma criança pobre morrer de fome um acontecimento normal. Mas sofrer agressões' date=' ser estrangulada e arremessada pela janela de um prédio é de um impacto muito maior. A crueldade, nesse caso, foi tanta que o caso chama a atenção e choca muito mais do que o que acontece com famílias de baixa renda. Linxamento é pouco para esse casal maldito! Espero que eles sejam atormentados pelos futuros companheiros de sela. Uma sessão diária de agressões "leves" para marcar o corpo deles de hematomas e não necessariamente para matar. Uma gota de sofrimento a cada dia.    [/quote']

 

Se eles realemnte espancaram e mataram a garota e você quer fazer o mesmo com eles, qual a diferença entre vocês? Não seria você um assassino cruel digno de linxamento tambem??
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Não considero uma criança pobre morrer de fome um acontecimento normal. Mas sofrer agressões' date=' ser estrangulada e arremessada pela janela de um prédio é de um impacto muito maior. A crueldade, nesse caso, foi tanta que o caso chama a atenção e choca muito mais do que o que acontece com famílias de baixa renda. Linxamento é pouco para esse casal maldito! Espero que eles sejam atormentados pelos futuros companheiros de sela. Uma sessão diária de agressões "leves" para marcar o corpo deles de hematomas e não necessariamente para matar. Uma gota de sofrimento a cada dia.    [/quote']

 

Se eles realemnte espancaram e mataram a garota e você quer fazer o mesmo com eles, qual a diferença entre vocês? Não seria você um assassino cruel digno de linxamento tambem??

 

Acredite, de uma forma ou outra eles pagarão por isso...
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E você quer que as pessoas fechem os olhos pra criminalidade? Os números de assassinatos do Brasil são iguais aos de países em guerra civil. Puxa' date=' será que pra você é difícil imaginar o que é ter a vida de um ente querido tirada por violência? Lembre do caso do João Hélio, que teve seu sangue espalhado pelas ruas do Rio de Janeiro, imagine perder um filho assim! Histórias assim não podem se repetir!

 

E pra piorar temos uma Constituição Federal que tem grande parcela de culpa, pois se você ler verá o quanto há brechas na lei pra facilitar a vida de uma pessoa que comete um crime, qualquer coisa tem uma brechinha lá que o advogado tire da cedia por mais que tenha certeza que a pessoa foi assassina cruel. Esse Constituição precisa ser mudada.
[/quote']

 

Você não conhece direito a nossa Constituição...

 

Já tive aulas de Direito e até quem dava aula comentou que o que não falta na Constituição Federal brasileira são brechas na lei pra tirar os criminosos na cadeia. Aliás, até para pra poder são necessários alguns requisitos como o flagrante delito. E o que dizer das reduções de pena?
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E você quer que as pessoas fechem os olhos pra criminalidade? Os números de assassinatos do Brasil são iguais aos de países em guerra civil. Puxa' date=' será que pra você é difícil imaginar o que é ter a vida de um ente querido tirada por violência? Lembre do caso do João Hélio, que teve seu sangue espalhado pelas ruas do Rio de Janeiro, imagine perder um filho assim! Histórias assim não podem se repetir!

 

E pra piorar temos uma Constituição Federal que tem grande parcela de culpa, pois se você ler verá o quanto há brechas na lei pra facilitar a vida de uma pessoa que comete um crime, qualquer coisa tem uma brechinha lá que o advogado tire da cedia por mais que tenha certeza que a pessoa foi assassina cruel. Esse Constituição precisa ser mudada.
[/quote']

 

Você não conhece direito a nossa Constituição...

 

Já tive aulas de Direito e até quem dava aula comentou que o que não falta na Constituição Federal brasileira são brechas na lei pra tirar os criminosos na cadeia. Aliás, até para pra poder são necessários alguns requisitos como o flagrante delito. E o que dizer das reduções de pena?

 

 

Brecha para tirar criminosos da cadeia. Espero que a pessoa formada em Direito que vc cita não tenha colocado desta maneira. Não conheço todos os artigos da Constituição de cor, mas posso assegurar que a essencia da Constituição não é penal, portanto torna-se muito difícil que haja esta brecha. A não ser que vc esteja referindo-se à alguns artigos, como o 5°, por exemplo, que cita os Direitos do cidadãos, direitos humanos etc... O preso, como humano, tabme deve ter seus direitos respeitados. Se for esta a brecha que vc cita espero que mude de faculdade. Mas, como disse, não sei todos os artigos de cor, por isso, não excluirei a possibilidade de haver algum artigo de cunho penalista. Porém, acho muito difícil.

 

E o que dizer das reduções de pena? Direi. Pouco afeta a crimilidade no Brasil. Muito se fala em aumento da pena ou a sua eficácia. Bobagem pura. Por analogia, se seguirmos tal pensamento, crimes como homicídio seriam raros assim como reincidentes. O que muda/transforma a criminalidade é o contexto em que o cidadão está inserido. É sua classe social e a forma como ela está presente dentro de um Estado. É a pobreza que anflinge as pessoas que cometem crimes, é a necessidade de se igualar a outros cidadãos de classe diferente. Enquanto o Brasil for um país pobre e desigual pode aumentar a pena para 300 anos em caso de furto, pode colocar a pena perpétua. A criminalidade não diminuirá. Agora, se o país passa por uma reforma, se todos os cidadãos ganham condições de sobreviver de forma digna, e principalmente, se sentem em igualdade e incluídos ao resto da população posso te garantir que aí sim a criminalidade diminuirá. (IMPORTANTE: Esta criminalidade que cito é a criminalidade proveniente da classe pobre, como roubo, furto, tráfico, homicídio etc...Não que tais casos aconteçam somente na classe pobre, claro. Mas é onde são mais freqüentes.)  

 

Preste atenção: DIMINUIRÁ. Jamais será extinta. Pois ainda sim haverá pessoas que sentem necessidade de cometer crimes. Da mesma forma que um mendigo sente necessidade de roubar pão, um político poderá sentir necessidade de ter uma Pajero.

 
LLUCH2008-04-16 18:48:55
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 É, pode ser isso, chocou mais por ter acontecido com um casal  de classe média, supostamente de familias e lares estruturados.

  
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17 o q seria um lar estruturado? 17 o q chocou e causou comocao foi o fato de crimes dessa indole pularem o muro da clase C e D e alcancarem a classe media. Junte uma midia sensacionalista q deveria apenas se contentar em noticiar e nao papagaiar a exaustao algo q ocorre normalmente no noticiario das gdes periferias.. A pergunta fica.. o caso teve repercussao maior por causa da midia ou a midia pegou um caso de repercussao maior de fato? fico com a primeira resposta.03

Francamente, ja to de saco cheio dele.

 

É. Crianças são jogadas em rios, bueiros, lixos quase com frequencia.

Se reclama de que esta notícia foi batida, esmiuçada explorada até a última gota, e foi...aff

 

 Fala-se  muito da mídia explorando um fato até a exaustão, que dirá qd se unem mídia e a equipe de investigação querendo parecer tb?  Até mesmo a mãe deu entrevista.

 

 Talvez tenha tido tanto ibope pq todos, estivessem querendo descansar das noticias sobre política de sempre...as mesmas currupções sem punições... crime organizado... bla bla

 

 Ou talvez tenhamos um lado mais mórbido do que supunhamos.

 

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Impossível alguém concluir que a madrasta e o pai de Isabela são os verdadeiros assassinos dessa criança. Tudo que nos chega é através da mídia, e a mesma transforma o caso num verdadeiro espetáculo... um reality show. Notícias contraditórias a todo instante. Um inquérito policial cheio de erros: pq não isolaram o local do crime? Pq a família teve acesso ao apartamento após o ocorrido? Cadê as impressões digitais das ferramentas usadas para cortar a tela? Não seria mais fácil jogar o corpo pela janela do quarto de Isabela que tinha acesso livre? Subir em cima de camas para chegar até a janela, me parece meio mirabolante demais. Pq não fazem a exumação do corpo em busca de novos DNAs, que possam ajudar a esclarecer ou encontrar indícios de um terceiro? Dizem que o apartamento foi revirado depois do ocorrido para dissimular provas, o assassino pode ter voltado lá, pq não? Depoimentos de vizinhos cheios de contradições, para um eram gritos de uma menina, para outros de uma mulher e de um menino que pedia ao pai para parar, para outro a criança parecia pedir socorro ao pai!!! Não vamos generalizar, mas bem se sabe que vizinho aumenta o que sabe e inventa o que não sabe, e querem mais é ver o circo pegar fogo. Fragmentos de sangue na maçaneta do carro era graxa. E por aí vai... peritos que não têm certeza se a criança foi asfixiada antes ou se em consequência da queda! Agora a pouco, concluiram que foi o impacto da queda que comprimiu os pulmões , provocando asfixia, após uma reunião de mais de quatro horas, mesmo assim não há consenso. E por aí vai... Logo não devemos julgar, precipitamente. Para a polícia, os dois são culpados desde o primeiro dia, e serão culpados, se não encontrarem indícios de uma terceira pessoa, estão mesmo encrencados. A polícia quer mostrar serviço... a mídia quer audiência... e os incautos e precipitados têm sede de justiça, mesmo que a justiça seja injusta!!!

ZOLINHA
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E você quer que as pessoas fechem os olhos pra criminalidade? Os números de assassinatos do Brasil são iguais aos de países em guerra civil. Puxa' date=' será que pra você é difícil imaginar o que é ter a vida de um ente querido tirada por violência? Lembre do caso do João Hélio, que teve seu sangue espalhado pelas ruas do Rio de Janeiro, imagine perder um filho assim! Histórias assim não podem se repetir!

 

E pra piorar temos uma Constituição Federal que tem grande parcela de culpa, pois se você ler verá o quanto há brechas na lei pra facilitar a vida de uma pessoa que comete um crime, qualquer coisa tem uma brechinha lá que o advogado tire da cedia por mais que tenha certeza que a pessoa foi assassina cruel. Esse Constituição precisa ser mudada.
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Você não conhece direito a nossa Constituição...

 

Já tive aulas de Direito e até quem dava aula comentou que o que não falta na Constituição Federal brasileira são brechas na lei pra tirar os criminosos na cadeia. Aliás, até para pra poder são necessários alguns requisitos como o flagrante delito. E o que dizer das reduções de pena?

 

 

Brecha para tirar criminosos da cadeia. Espero que a pessoa formada em Direito que vc cita não tenha colocado desta maneira. Não conheço todos os artigos da Constituição de cor, mas posso assegurar que a essencia da Constituição não é penal, portanto torna-se muito difícil que haja esta brecha. A não ser que vc esteja referindo-se à alguns artigos, como o 5°, por exemplo, que cita os Direitos do cidadãos, direitos humanos etc... O preso, como humano, tabme deve ter seus direitos respeitados. Se for esta a brecha que vc cita espero que mude de faculdade. Mas, como disse, não sei todos os artigos de cor, por isso, não excluirei a possibilidade de haver algum artigo de cunho penalista. Porém, acho muito difícil.

 

E o que dizer das reduções de pena? Direi. Pouco afeta a crimilidade no Brasil. Muito se fala em aumento da pena ou a sua eficácia. Bobagem pura. Por analogia, se seguirmos tal pensamento, crimes como homicídio seriam raros assim como reincidentes. O que muda/transforma a criminalidade é o contexto em que o cidadão está inserido. É sua classe social e a forma como ela está presente dentro de um Estado. É a pobreza que anflinge as pessoas que cometem crimes, é a necessidade de se igualar a outros cidadãos de classe diferente. Enquanto o Brasil for um país pobre e desigual pode aumentar a pena para 300 anos em caso de furto, pode colocar a pena perpétua. A criminalidade não diminuirá. Agora, se o país passa por uma reforma, se todos os cidadãos ganham condições de sobreviver de forma digna, e principalmente, se sentem em igualdade e incluídos ao resto da população posso te garantir que aí sim a criminalidade diminuirá. (IMPORTANTE: Esta criminalidade que cito é a criminalidade proveniente da classe pobre, como roubo, furto, tráfico, homicídio etc...Não que tais casos aconteçam somente na classe pobre, claro. Mas é onde são mais freqüentes.)  

 

Preste atenção: DIMINUIRÁ. Jamais será extinta. Pois ainda sim haverá pessoas que sentem necessidade de cometer crimes. Da mesma forma que um mendigo sente necessidade de roubar pão, um político poderá sentir necessidade de ter uma Pajero.

 
Concordo com quase tudo que vc escreveu, mas não acho que nem aumento de penas (quantitativa ou qualitativa) nem melhores condições de vida seriam capazes de coibir crimes.

 

O homem que comete crimes o faz devido a uma consciência impura e cauterizada. Precisamos construir uma consciência coletiva de paz, harmonia e respeito ao próximo. Precisamos educar as pessoas a respeito do RESPEITO à vida, à propriedade e aos direitos de seus iguais.

 

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Já tive aulas de Direito e até quem dava aula comentou que o que não falta na Constituição Federal brasileira são brechas na lei pra tirar os criminosos na cadeia. Aliás' date=' até para pra poder são necessários alguns requisitos como o flagrante delito. E o que dizer das reduções de pena?
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Eu sou FORMADO em Direito...

 

As reduções de pena existem em alguns casos. Você saberia me dizer, estatisticamente, o indice de presos que consegue se beneficiar da chamada "progressão de regime"?
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Sinceramente, não sei o número. Mas existem vários casos porque a CF permite, um exemplo disso é aquele do Guilherme de Pádua e Paula Thomaz.

 

E por falar neles, queria citar algo interessante: pra quem acha que é inútil o povo fazer protestos e a mídia tocar demais no caso Isabela Nardoni, gostaria de lembrar que o assassinato cruel só virou crime hediondo por causa das pressões na época da morte da Daniela Perez. A CF de 1988 tinha a falha de não considerar assassinato como crime hediondo, e por causa das manifestações populares que tanta gente aqui critica, essa falha foi corrigida.
Regina2008-04-16 23:34:48
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A questão não é a inutilidade do ato de protestar, e sim, o protesto em si.

 

Protestar contra a violência do caso Isabella e da D.Perez é inútil sim. Vai protestar contra o que? Contra uma pessoa que age sob forte emoção? Contra a raiva de uma pessoa pela outra? Isso não resulta em nada. Quero dizer, não é uma violência que se pode banir. Não se faz protesto contra a raiva, fúria, forte emoção etc... O que é diferente do caso João Hélio. O garoto foi morto por assaltantes. Ou seja, pessoas não inseridas na sociedade, pessoas com dificuldade de sobrevivencia e que buscaram através do crime uma saída. Aí sim um protesto é válido. Mas desde que seja inteligente, ou seja, atinja a raiz do problema, que no caso do Jõao Hélio é toda uma má administração que gera corrupção, miséria etc...

 

 O que muitas vezes não gosto de protesto é a falta de objetividade e a parcialidade. Vou tentar resumir tudo o que disse aqui: Vamos supor, há uma passeata pedindo o fim da violência logo após o assassinato de uma pessoa por um traficante (como no "Tropa de Elite"). Para quem você está pedindo paz ou o fim da violência?? Para o Estado?? Para o traficante? O cara mata uma pessoa e você faz um protesto contra a violência dele?? Não entendo isso e acho completamente sem objetivo. O certo seria analisar todo o problema que gera a violência: Traficante, pobreza, miseria, má distribuição de renda e corrupção!! Ahhh corrupção!!! Aí sim, esse sim seria um protesto válido e que com a devida seriedade traria alguns efeitos...
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Ah

É inegável falar sobre a perda de essência do homem e sua mecanização. Os protestos só acontecem quando há forte cobertura e pressão da mídia sobre um caso (pelo menos a grande maioria dos protestos).

 

É como eu disse previamente: tente achar alguma forma de protesto, mesmo que uma foto no Orkut, da garotinha de três anos que foi morta com um tiro na cabeça ou da menina de 11 anos que foi torturada por mais de 1 mês ou até de algum dos habitantes da Ilha das Flores. 
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Raciocinando um pouco, coisas que nao entram na minha cabeça.

 

1- Estrangulhar uma pessoa não é facil, mesmo uma criança, ainda levando em conta que a policia acredita que foi a mulher, que me pareceu raquitica demais para isso.

 

2- Não há marca de arranhões  no corpo  de Izabela ou  principalmente no pescoço.

 

3- A mão de Izabela disse que nunca viu sinais de agreção na filha quando voltava da visita com o pai.

 

4- Ela disse ainda que a menina gostava de ir na casa do pai e da madrastra, que chamava de "Tia".

 

5- Isso não condiz com o que andam falando que eles brigavam constantemente. Há um caso celebre que a histeria dos visinhos fez com que "inventassem" um histórico de violencia na casa dos pais em um caso semelhante a isso.

 

6- Para um casal que brigava tanto eles estão muito unidos. 20 dias e até agora nenhuma confição. A familia também, nem o namorado da irmã do pai deu com a lingua nos dentes.

 

7- Se o ato foi compartilhado eles devem saber que a "delação premiada" valeria a pena.

 

8 - No caso do pai ele que tem formação superior e reu primario poderia pegar traquilamente menos de 5 anos no final das contas.

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

Por tudo isso, se fosse um jurado de um filme americano e essas forem as evidencias que teria em mãos eu seria obrigado a inocentar o casal.

 

Afinal, ainda existe uma grande sombra de duvida em tudo que foi divulgado para o publico.

 

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Sinceramente' date=' não sei o número. Mas existem vários casos porque a CF permite, um exemplo disso é aquele do Guilherme de Pádua e Paula Thomaz.

 

E por falar neles, queria citar algo interessante: pra quem acha que é inútil o povo fazer protestos e a mídia tocar demais no caso Isabela Nardoni, gostaria de lembrar que o assassinato cruel só virou crime hediondo por causa das pressões na época da morte da Daniela Perez. A CF de 1988 tinha a falha de não considerar assassinato como crime hediondo, e por causa das manifestações populares que tanta gente aqui critica, essa falha foi corrigida.
[/quote']

 

Quando é que você vai sacar que não é a Constituição que define o que crime e o que não é?

 

Em tempo: a lei de crimes hediondos existe desde 1990, portanto dois anos ANTES da Daniela Perez ser assassinada.
Dr. Calvin2008-04-17 09:17:42
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Raciocinando um pouco' date=' coisas que nao entram na minha cabeça.

1- Estrangulhar uma pessoa não é facil, mesmo uma criança, ainda levando em conta que a policia acredita que foi a mulher, que me pareceu raquitica demais para isso.

2- Não há marca de arranhões  no corpo  de Izabela ou  principalmente no pescoço.

3- A mão de Izabela disse que nunca viu sinais de agreção na filha quando voltava da visita com o pai.

4- Ela disse ainda que a menina gostava de ir na casa do pai e da madrastra, que chamava de "Tia".

5- Isso não condiz com o que andam falando que eles brigavam constantemente. Há um caso celebre que a histeria dos visinhos fez com que "inventassem" um histórico de violencia na casa dos pais em um caso semelhante a isso.

6- Para um casal que brigava tanto eles estão muito unidos. 20 dias e até agora nenhuma confição. A familia também, nem o namorado da irmã do pai deu com a lingua nos dentes.

7- Se o ato foi compartilhado eles devem saber que a "delação premiada" valeria a pena.

8 - No caso do pai ele que tem formação superior e reu primario poderia pegar traquilamente menos de 5 anos no final das contas.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Por tudo isso, se fosse um jurado de um filme americano e essas forem as evidencias que teria em mãos eu seria obrigado a inocentar o casal.


[/quote']

 

Só que não são só essas as evidências.
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Pessoal,

 

 

 

Eu posso pelo menos perguntar quando que vai acabar o circo? Eu gostaria que se criassem mais tópicos sobre mais casos como esse, tantas meninas morrem por dia espalhadas pelo Brasil da mesma ou pior maneira...

 

 

 

E acredito que, como maior defensor de Deus nesse fórum, me coloco totalmente confortável para integrar uma frase bíblica a todo esse circo aqui:

 

 

 

 

 

 

 

"E conhecereis a verdade e a verdade vos libertará."

 

 

 

João 8:32

 

(Õ.ô)2008-04-17 11:38:26

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A questão não é a inutilidade do ato de protestar, e sim, o protesto em si.

 

Protestar contra a violência do caso Isabella e da D.Perez é inútil sim. Vai protestar contra o que? Contra uma pessoa que age sob forte emoção? Contra a raiva de uma pessoa pela outra? Isso não resulta em nada. Quero dizer, não é uma violência que se pode banir. Não se faz protesto contra a raiva, fúria, forte emoção etc... O que é diferente do caso João Hélio. O garoto foi morto por assaltantes. Ou seja, pessoas não inseridas na sociedade, pessoas com dificuldade de sobrevivencia e que buscaram através do crime uma saída. Aí sim um protesto é válido. Mas desde que seja inteligente, ou seja, atinja a raiz do problema, que no caso do Jõao Hélio é toda uma má administração que gera corrupção, miséria etc...

 

 O que muitas vezes não gosto de protesto é a falta de objetividade e a parcialidade. Vou tentar resumir tudo o que disse aqui: Vamos supor, há uma passeata pedindo o fim da violência logo após o assassinato de uma pessoa por um traficante (como no "Tropa de Elite"). Para quem você está pedindo paz ou o fim da violência?? Para o Estado?? Para o traficante? O cara mata uma pessoa e você faz um protesto contra a violência dele?? Não entendo isso e acho completamente sem objetivo. O certo seria analisar todo o problema que gera a violência: Traficante, pobreza, miseria, má distribuição de renda e corrupção!! Ahhh corrupção!!! Aí sim, esse sim seria um protesto válido e que com a devida seriedade traria alguns efeitos...
[/quote']Com relação ao negrito. Não concordo com isto DE FORMA NENHUMA. Eles poderiam ter APENAS roubado. Mas não só roubaram como levaram a criança; e mais, arrastaram-na maldosamente pelas ruas da cidade. Conheço pessoas que passam fome, mas que são dignas e não tem coragem de matar nem mesmo uma formiga. Nenhuma desgraça pessoal pode justificar quaisquer maldades cometidas contra o outro. As pessoas dão vazão ao seu caráter animalesco e depois culpam Deus, o Estado, a falta de dinheiro, etc. Nananinanão...18

 

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A questão não é a inutilidade do ato de protestar, e sim, o protesto em si.

 

Protestar contra a violência do caso Isabella e da D.Perez é inútil sim. Vai protestar contra o que? Contra uma pessoa que age sob forte emoção? Contra a raiva de uma pessoa pela outra? Isso não resulta em nada. Quero dizer, não é uma violência que se pode banir. Não se faz protesto contra a raiva, fúria, forte emoção etc... O que é diferente do caso João Hélio. O garoto foi morto por assaltantes. Ou seja, pessoas não inseridas na sociedade, pessoas com dificuldade de sobrevivencia e que buscaram através do crime uma saída. Aí sim um protesto é válido. Mas desde que seja inteligente, ou seja, atinja a raiz do problema, que no caso do Jõao Hélio é toda uma má administração que gera corrupção, miséria etc...

 

 O que muitas vezes não gosto de protesto é a falta de objetividade e a parcialidade. Vou tentar resumir tudo o que disse aqui: Vamos supor, há uma passeata pedindo o fim da violência logo após o assassinato de uma pessoa por um traficante (como no "Tropa de Elite"). Para quem você está pedindo paz ou o fim da violência?? Para o Estado?? Para o traficante? O cara mata uma pessoa e você faz um protesto contra a violência dele?? Não entendo isso e acho completamente sem objetivo. O certo seria analisar todo o problema que gera a violência: Traficante, pobreza, miseria, má distribuição de renda e corrupção!! Ahhh corrupção!!! Aí sim, esse sim seria um protesto válido e que com a devida seriedade traria alguns efeitos...
[/quote']Com relação ao negrito. Não concordo com isto DE FORMA NENHUMA. Eles poderiam ter APENAS roubado. Mas não só roubaram como levaram a criança; e mais, arrastaram-na maldosamente pelas ruas da cidade. Conheço pessoas que passam fome, mas que são dignas e não tem coragem de matar nem mesmo uma formiga. Nenhuma desgraça pessoal pode justificar quaisquer maldades cometidas contra o outro. As pessoas dão vazão ao seu caráter animalesco e depois culpam Deus, o Estado, a falta de dinheiro, etc. Nananinanão...18

 

1717

Será? Foi exatamente o que eles fizeram. Apenas roubaram. É muito dificil de acreditar que antes deles roubarem o carro eles calcularam que mãe tentaria tirar o filho do carro e que o filho ia ficar preso no cinto. Não acho que ninguém que vá roubar pense antes : "Nossa, tem uma criança no carro. Vamos arrasta-la". Eles, durante o percurso, balançaram o carro para tentar se livrar da criança. Se eles tivessem arrastado o garoto maldosamente eles não teriam tentado se livrar do menino. Ou você pensa que eles queria dar apenas uma "arrastadinha de leve"??

 

Em relação a Deus, sinceramente, até hoje não me lembro de ter visto nenhum promotor tentando coloca-lo no banco dos réus.

 

Beleza, tem gente que é pobre e não rouba e não trafica. Louvável! Mas não quer dizer que só por que alguns fazem outros tem que fazer também. Não acho que o cara é traficante por que caha bonito ou legal. Claro que pode dar um certo status a ele dentro da comunidade. Mas discordo ferozmente quando você diz que isto é questão de opção. O cara pode escolher empurrar um carrinho de supermercado e ganhar 3 reais por hora trabalhando de Segunda a Segunda ou pode ganhar 45 mil por semana no tráfico. Não acho que isso seja uma opção. Alias, se eu morasse na favela não pensaria 2 vezes antes de ser traficante.

Com esse pensamento seu podemos, por analogia, dizer que não há necessidade alguma de melhoria no ensino do país. Já que um ou outro que estudam em escola pub. passam em univ. federais.

 
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do Blog do Noblat:

 

Rosto de Isabella foi limpo antes de ela ser jogada pela janela

 

O trabalho do Instituto de Criminalística (IC) concluiu que não tinha no apartamento mais ninguém além do casal Alexandre Nardoni, 29, e Anna Carolina Jatobá, 24, no momento em que Isabella de Oliveira Nardoni, 5, foi morta e atirada do apartamento do pai, no sexto andar do edifício London, na Vila Mazzei.

 

De acordo com o Instituto Médico Legal (IML), o rosto de Isabella foi limpo com uma fralda e com uma toalha antes de ela ser jogada pela janela. A fralda e a toalha de rosto ficaram com marca de sangue e foi constatado que o sangue era de Isabella.

 

A marca de solado de sapato num lençol no quarto de onde Isabella foi jogada é, segundo os peritos, de Alexandre Nardoni.

 

 

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A questão não é a inutilidade do ato de protestar, e sim, o protesto em si.

 

Protestar contra a violência do caso Isabella e da D.Perez é inútil sim. Vai protestar contra o que? Contra uma pessoa que age sob forte emoção? Contra a raiva de uma pessoa pela outra? Isso não resulta em nada. Quero dizer, não é uma violência que se pode banir. Não se faz protesto contra a raiva, fúria, forte emoção etc... O que é diferente do caso João Hélio. O garoto foi morto por assaltantes. Ou seja, pessoas não inseridas na sociedade, pessoas com dificuldade de sobrevivencia e que buscaram através do crime uma saída. Aí sim um protesto é válido. Mas desde que seja inteligente, ou seja, atinja a raiz do problema, que no caso do Jõao Hélio é toda uma má administração que gera corrupção, miséria etc...

 

 O que muitas vezes não gosto de protesto é a falta de objetividade e a parcialidade. Vou tentar resumir tudo o que disse aqui: Vamos supor, há uma passeata pedindo o fim da violência logo após o assassinato de uma pessoa por um traficante (como no "Tropa de Elite"). Para quem você está pedindo paz ou o fim da violência?? Para o Estado?? Para o traficante? O cara mata uma pessoa e você faz um protesto contra a violência dele?? Não entendo isso e acho completamente sem objetivo. O certo seria analisar todo o problema que gera a violência: Traficante, pobreza, miseria, má distribuição de renda e corrupção!! Ahhh corrupção!!! Aí sim, esse sim seria um protesto válido e que com a devida seriedade traria alguns efeitos...
[/quote']Com relação ao negrito. Não concordo com isto DE FORMA NENHUMA. Eles poderiam ter APENAS roubado. Mas não só roubaram como levaram a criança; e mais, arrastaram-na maldosamente pelas ruas da cidade. Conheço pessoas que passam fome, mas que são dignas e não tem coragem de matar nem mesmo uma formiga. Nenhuma desgraça pessoal pode justificar quaisquer maldades cometidas contra o outro. As pessoas dão vazão ao seu caráter animalesco e depois culpam Deus, o Estado, a falta de dinheiro, etc. Nananinanão...18

 

1717

Será? Foi exatamente o que eles fizeram. Apenas roubaram. É muito dificil de acreditar que antes deles roubarem o carro eles calcularam que mãe tentaria tirar o filho do carro e que o filho ia ficar preso no cinto.

 

Nada... eles provavelmente eram CEGOS (pois não viram a criança lá atrás), SURDOS (pois não escutaram os gritos desesperados da mãe e a tentativa frustrada dela de soltar o filho do cinto) e MANETAS (pois não poderiam simplesmente soltar a criança antes de começar a fuga)... Tá...06

 

 

 Não acho que ninguém que vá roubar pense antes : "Nossa, tem uma criança no carro. Vamos arrasta-la". Eles, durante o percurso, balançaram o carro para tentar se livrar da criança. Se eles tivessem arrastado o garoto maldosamente eles não teriam tentado se livrar do menino. Ou você pensa que eles queria dar apenas uma "arrastadinha de leve"??[/quote']

 

Peraí... vc nota que tem uma criança presa do lado de fora do seu carro. E vc tentará soltá-la ARRASTANDO-A para ver se funciona? Vamos parar de brincadeira, amigo. Se estes animais tivessem tido o mínimo de compaixão, eles teriam soltado a criança ANTES que ele começasse a ser arrastada. Eles queriam SE LIVRAR do garoto (como se tivesse um animal preso ao carro), não salvá-lo. Não confunda as coisas...09

 

 

Em relação a Deus' date=' sinceramente, até hoje não me lembro de ter visto nenhum promotor tentando coloca-lo no banco dos réus.[/quote']

 

Vc não é ingênuo o bastante para que me faça acreditar que vc achou que eu estaria me referindo à questões de natureza legal ali... AS PESSOAS culpam a Deus por suas desgraças. AS PESSOAS responsabilizam Deus por sua condição.

 

 

Beleza' date=' tem gente que é pobre e não rouba e não trafica. Louvável![/quote']

 

Tem gente??? Vc acha que esta "gente" é minoria? A GRANDE MAIORIA DAS PESSOAS DO MUNDO NÃO VIVE EM CONDIÇÕES ABASTADAS... A GRANDE MAIORIA DAS PESSOAS DO MUNDO SOFRE DAS MAIS VARIADAS INJUSTIÇAS SOCIAIS (fome, desemprego, subemprego, condições precárias de moradia, saneamento, saúde, etc. Isto sem contar com aqueles que, apesar de terem uma subsistência garantida e de qualidade, almejam ter mais do que têm). TODAVIA (e graças a Deus por isto), APENAS UMA PEQUENA MINORIA OPTA PELA CRIMINALIDADE. Porque será? O mundo tem percebido, por meio de estudos interessantíssimos dos maiores pesquisadores da área da violência que AS CONDIÇÕES ECONÔMICAS NÃO SÃO FATOR PRIMORDIAL PARA A ENTRADA NA CRIMINALIDADE. Vou sugerir que vc leia uma obra excelente sobre estas relações truncadas de "causa" e "efeito" que caem no senso comum e nos enganam: Freakanomics (do ganhador do Pulitzer e do prêmio de economista revelação do ano de 2006).

 

 

 Mas não quer dizer que só por que alguns fazem outros tem que fazer também. Não acho que o cara é traficante por que caha bonito ou legal. Claro que pode dar um certo status a ele dentro da comunidade. Mas discordo ferozmente quando você diz que isto é questão de opção. O cara pode escolher empurrar um carrinho de supermercado e ganhar 3 reais por hora trabalhando de Segunda a Segunda ou pode ganhar 45 mil por semana no tráfico. Não acho que isso seja uma opção. Alias' date=' se eu morasse na favela não pensaria 2 vezes antes de ser traficante.[/quote']

 

Vc pode não acreditar, mas é exatamente isto que acontece. Sabe qual o maior nível de realização pessoal na escala mais respeitada do mundo (Glasgow)? Não é o dinheiro, querido. É a necessidade de expressão, de realização identitária... Posso lhe dizer que quase a totalidade dos "pequenos empregados" do tráfico estão em busca de respeito pessoal, de funcionalidade social. Tanto é que nada fazem com o dinheiro que ganham. Continuam favelados... Se fosse assim, teríamos muitas pessoas que usariam o tráfico para enriquecer ilicitamente, "arrumarem" suas vidas e deitarem fora a criminalidade assim que tivessem um "fundo de reservas" necessário a um padrão relativo de vida. E o que dizer dos juízes, policiais federais, delegados, policiais civis e militares envolvidos no esquema do tráfico de drogas? Será que eles também estariam fazendo isto porque seus filhos passam fome ou suas casas estão nos "morros" da cidade? Que força move um juiz (que ganha em torno de R$20.000,00 por mês) para que opte pela corrupção? Que força move um político para que opte pela corrupção? Não é necessidade social, tenha certeza disto.

 

Com relação à comparação pífia que vc faz (entre empurrar um carrinho de supermercado ou ganhar 45000 no tráfico), faço-lhe uma pergunta: vc é rico? Quanto ganha por mês? Tem carro importado e mora numa mansão? Probabilísticamente, acho que não, considerando que apenas a MINORIA da população MUNDIAL tem este nível de vida... Porque VOCÊ não opta então pelo tráfico ou qualquer outro meio ilícito de enriquecimento para construir para ti um nível deste de vida??? Porque VOCÊ não quer. Porque você não opta por ser um criminoso (assim espero, pelo menos).01

 

Com esse pensamento seu podemos' date=' por analogia, dizer que não há necessidade alguma de melhoria no ensino do país. Já que um ou outro que estudam em escola pub. passam em univ. federais.[/quote']

Não entendi esta ligação que vc tentou fazer... Não disse que as coisas não precisam melhorar. Apenas digo que a verdadeira mudança deve ocorrer na educação PARA A VIDA das pessoas, numa educação que vai além do formal, uma educação da consciência das pessoas. Vc deixaria de roubar não porque não precisasse roubar, vc deixaria de roubar PORQUE VC CONSIDERA ESTE ATO, INTIMAMENTE, UMA AGRESSÃO CONTRA O PRÓXIMO E CONTRA VC MESMO.

 

Eu venho de uma família muito pobre e optei pelos estudos, apesar de toda a nossa dificuldade financeira. E sabe porque? Porque fui educado para isto. Porque fui amado pela minha mãe, que me ensinou sempre a dividir o pouco e a respeitar o próximo e o que dele é. Estas pessoas não roubam ou matam porque são pobres coitadas não. Roubam e matam porque optam sim por isto. Roubam e matam porque não querem fazer nada e terem tudo. Apenas isto.

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A questão não é a inutilidade do ato de protestar, e sim, o protesto em si.

 

Protestar contra a violência do caso Isabella e da D.Perez é inútil sim. Vai protestar contra o que? Contra uma pessoa que age sob forte emoção? Contra a raiva de uma pessoa pela outra? Isso não resulta em nada. Quero dizer, não é uma violência que se pode banir. Não se faz protesto contra a raiva, fúria, forte emoção etc... O que é diferente do caso João Hélio. O garoto foi morto por assaltantes. Ou seja, pessoas não inseridas na sociedade, pessoas com dificuldade de sobrevivencia e que buscaram através do crime uma saída. Aí sim um protesto é válido. Mas desde que seja inteligente, ou seja, atinja a raiz do problema, que no caso do Jõao Hélio é toda uma má administração que gera corrupção, miséria etc...

 

 O que muitas vezes não gosto de protesto é a falta de objetividade e a parcialidade. Vou tentar resumir tudo o que disse aqui: Vamos supor, há uma passeata pedindo o fim da violência logo após o assassinato de uma pessoa por um traficante (como no "Tropa de Elite"). Para quem você está pedindo paz ou o fim da violência?? Para o Estado?? Para o traficante? O cara mata uma pessoa e você faz um protesto contra a violência dele?? Não entendo isso e acho completamente sem objetivo. O certo seria analisar todo o problema que gera a violência: Traficante, pobreza, miseria, má distribuição de renda e corrupção!! Ahhh corrupção!!! Aí sim, esse sim seria um protesto válido e que com a devida seriedade traria alguns efeitos...
[/quote']Com relação ao negrito. Não concordo com isto DE FORMA NENHUMA. Eles poderiam ter APENAS roubado. Mas não só roubaram como levaram a criança; e mais, arrastaram-na maldosamente pelas ruas da cidade. Conheço pessoas que passam fome, mas que são dignas e não tem coragem de matar nem mesmo uma formiga. Nenhuma desgraça pessoal pode justificar quaisquer maldades cometidas contra o outro. As pessoas dão vazão ao seu caráter animalesco e depois culpam Deus, o Estado, a falta de dinheiro, etc. Nananinanão...18


 

1717

Será? Foi exatamente o que eles fizeram. Apenas roubaram. É muito dificil de acreditar que antes deles roubarem o carro eles calcularam que mãe tentaria tirar o filho do carro e que o filho ia ficar preso no cinto.


Nada... eles provavelmente eram CEGOS (pois não viram a criança lá atrás), SURDOS (pois não escutaram os gritos desesperados da mãe e a tentativa frustrada dela de soltar o filho do cinto) e MANETAS (pois não poderiam simplesmente soltar a criança antes de começar a fuga)... Tá...06



 Não acho que ninguém que vá roubar pense antes : "Nossa, tem uma criança no carro. Vamos arrasta-la". Eles, durante o percurso, balançaram o carro para tentar se livrar da criança. Se eles tivessem arrastado o garoto maldosamente eles não teriam tentado se livrar do menino. Ou você pensa que eles queria dar apenas uma "arrastadinha de leve"??[/quote']

Peraí... vc nota que tem uma criança presa do lado de fora do seu carro. E vc tentará soltá-la ARRASTANDO-A para ver se funciona? Vamos parar de brincadeira, amigo. Se estes animais tivessem tido o mínimo de compaixão, eles teriam soltado a criança ANTES que ele começasse a ser arrastada. Eles queriam SE LIVRAR do garoto (como se tivesse um animal preso ao carro), não salvá-lo. Não confunda as coisas...09


 

Em relação a Deus' date=' sinceramente, até hoje não me lembro de ter visto nenhum promotor tentando coloca-lo no banco dos réus.[/quote']

Vc não é ingênuo o bastante para que me faça acreditar que vc achou que eu estaria me referindo à questões de natureza legal ali... AS PESSOAS culpam a Deus por suas desgraças. AS PESSOAS responsabilizam Deus por sua condição.


Beleza' date=' tem gente que é pobre e não rouba e não trafica. Louvável![/quote']

Tem gente??? Vc acha que esta "gente" é minoria? A GRANDE MAIORIA DAS PESSOAS DO MUNDO NÃO VIVE EM CONDIÇÕES ABASTADAS... A GRANDE MAIORIA DAS PESSOAS DO MUNDO SOFRE DAS MAIS VARIADAS INJUSTIÇAS SOCIAIS (fome, desemprego, subemprego, condições precárias de moradia, saneamento, saúde, etc. Isto sem contar com aqueles que, apesar de terem uma subsistência garantida e de qualidade, almejam ter mais do que têm). TODAVIA (e graças a Deus por isto), APENAS UMA PEQUENA MINORIA OPTA PELA CRIMINALIDADE. Porque será? O mundo tem percebido, por meio de estudos interessantíssimos dos maiores pesquisadores da área da violência que AS CONDIÇÕES ECONÔMICAS NÃO SÃO FATOR PRIMORDIAL PARA A ENTRADA NA CRIMINALIDADE. Vou sugerir que vc leia uma obra excelente sobre estas relações truncadas de "causa" e "efeito" que caem no senso comum e nos enganam: Freakanomics (do ganhador do Pulitzer e do prêmio de economista revelação do ano de 2006).



 Mas não quer dizer que só por que alguns fazem outros tem que fazer também. Não acho que o cara é traficante por que caha bonito ou legal. Claro que pode dar um certo status a ele dentro da comunidade. Mas discordo ferozmente quando você diz que isto é questão de opção. O cara pode escolher empurrar um carrinho de supermercado e ganhar 3 reais por hora trabalhando de Segunda a Segunda ou pode ganhar 45 mil por semana no tráfico. Não acho que isso seja uma opção. Alias' date=' se eu morasse na favela não pensaria 2 vezes antes de ser traficante.[/quote']

Vc pode não acreditar, mas é exatamente isto que acontece. Sabe qual o maior nível de realização pessoal na escala mais respeitada do mundo (Glasgow)? Não é o dinheiro, querido. É a necessidade de expressão, de realização identitária... Posso lhe dizer que quase a totalidade dos "pequenos empregados" do tráfico estão em busca de respeito pessoal, de funcionalidade social. Tanto é que nada fazem com o dinheiro que ganham. Continuam favelados... Se fosse assim, teríamos muitas pessoas que usariam o tráfico para enriquecer ilicitamente, "arrumarem" suas vidas e deitarem fora a criminalidade assim que tivessem um "fundo de reservas" necessário a um padrão relativo de vida. E o que dizer dos juízes, policiais federais, delegados, policiais civis e militares envolvidos no esquema do tráfico de drogas? Será que eles também estariam fazendo isto porque seus filhos passam fome ou suas casas estão nos "morros" da cidade? Que força move um juiz (que ganha em torno de R$20.000,00 por mês) para que opte pela corrupção? Que força move um político para que opte pela corrupção? Não é necessidade social, tenha certeza disto.

Com relação à comparação pífia que vc faz (entre empurrar um carrinho de supermercado ou ganhar 45000 no tráfico), faço-lhe uma pergunta: vc é rico? Quanto ganha por mês? Tem carro importado e mora numa mansão? Probabilísticamente, acho que não, considerando que apenas a MINORIA da população MUNDIAL tem este nível de vida... Porque VOCÊ não opta então pelo tráfico ou qualquer outro meio ilícito de enriquecimento para construir para ti um nível deste de vida??? Porque VOCÊ não quer. Porque você não opta por ser um criminoso (assim espero, pelo menos).01


Com esse pensamento seu podemos' date=' por analogia, dizer que não há necessidade alguma de melhoria no ensino do país. Já que um ou outro que estudam em escola pub. passam em univ. federais.[/quote']
Não entendi esta ligação que vc tentou fazer... Não disse que as coisas não precisam melhorar. Apenas digo que a verdadeira mudança deve ocorrer na educação PARA A VIDA das pessoas, numa educação que vai além do formal, uma educação da consciência das pessoas. Vc deixaria de roubar não porque não precisasse roubar, vc deixaria de roubar PORQUE VC CONSIDERA ESTE ATO, INTIMAMENTE, UMA AGRESSÃO CONTRA O PRÓXIMO E CONTRA VC MESMO.

Eu venho de uma família muito pobre e optei pelos estudos, apesar de toda a nossa dificuldade financeira. E sabe porque? Porque fui educado para isto. Porque fui amado pela minha mãe, que me ensinou sempre a dividir o pouco e a respeitar o próximo e o que dele é. Estas pessoas não roubam ou matam porque são pobres coitadas não. Roubam e matam porque optam sim por isto. Roubam e matam porque não querem fazer nada e terem tudo. Apenas isto
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Não estou discutindo a crueldade do crime, caso ainda não percebeu. Você fez uma afirmação de que eles tinham intencionalmente arrastado a criança. Que foi um caso premeditado. Não foi! O fato deles não terem soltado a criança não vem ao caso pois, preste atenção: NÃO ESTOU DISCUTINDO A CRUELDADE DELES. E sim, a suposta premeditação que você alegou. O fato deles não terem soltado a criança posteriormente não prova o que você falou.

 

Não sou eu quem está confundindo as coisas é você. Leia o texto em vermelho. Você falou em premeditação anteriormente e não em crueldade. Vamos ficar mais atentos, ok?!  Não discutirei da crueldade em si pois considero subjetivo.

 

Não, não sou ingenuo. E fico feliz por ter entendido a "sutileza" da minha ironia. Até porque não sei o que as pessoas colocarem a culpa em Deus tem a ver com esta discussão

 

Não é fator primordial? Você, por um acaso, sabe em que país vivemos? Claro, se você falar em colarinho branco, sequestro, lavagem de dinheiro, assassinato, estupro, corrupção entre outros, pode ser que a pobreza não seja fator primordial. Mas e em relação à tráfico, roubo, furto, latrocínio, sequestro mediante extorção etc...???

 

Respeito pessoal que não ganhariam trabalhando de forma honesta no contexto que vivem. A prova disso é que muitos se tornam traficantes. Você falou exatamente o que eu estava a dizer. Em relação ao gasto do dinheiro que ganham: quem falou que eles não gastam?? Como você acha que o tráfico se arma de potentes fuzis?? Anti-aereo? Rádios de comunicação?? Como você acha que eles pagam pela droga que vendem?? E as mensalidades das facções?? E os advogados para soltarem eles?? E os próprios policiais?? Só porque eles não fazem uma mansão no meio da favela e andam de BMW não quer dizer que eles não gastem o dinheiro. Em relação a saída deles da favela já ouviu a frase: "quem entra no tráfico só sai morto" ? E mesmo assim, vamos supor uma situação: o traficante enriquece o suficinte para sair da favela. Ele sai. E aí?! Vai para onde? Comprar um apartamento na Barra?? Mudar pro exterior?? Como você mesmo disse: o dinheiro deles é ilícito. Eles não podem usar para fins lícitos. Até porque eles não tem a mínima capaciadade de lavar o dinheiro.

 

Por que eu não quero e não preciso. Não preciso de uma mansão para me satisfazer pessoalmente ou socialmente. E, principalmente, mesmo não sendo filho do Bill Gates sei que tenho um futuro bem mais fácil do que, por exemplo, um traficante. Pude pagar escolas privadas, pude passar em uma excelente universidade, portanto não vejo A NECESSIDADE alguma de me arriscar. Mas pode ter certeza, se estivesse na posição de um traficante continuaria sendo um. E mesmo se eu não quisesse entrar para o tráfico, mesmo se para mim orgulho fosse bater no peito e dizer que sou pobre e nunca roubei, isso seria irrelevante pois a opnião individual não reflete um coletivo.

 

O que tentei dizer no exemplo é que só porque um numero X de pssoas não roubaram e subiram de vida não quer dizer todos possam ou querem fazer isto. Com isso, se uma pessoa estudar em escola pública e passar na Federal todas as outras devem passar também. Se não passam é porque não querem. ~Então não precisa de uma reforma na educação. Esta foi a analogia.

 

Parabens para você e sua mãe. Parabéns mesmo. Concordo que seria bom se todos fossem assim. Mas nem todos foram educados da mesma maneira que você. Nem todas as mães tiveram as lucidez da sua. Não é porque não querem fazer nada! Você acabou de se contradizer.

 

FATO: Você veio de uma familia pobre e não se tornou criminoso.

MOTIVO: Pois a SUA mãe lhe passou certos valores. Só por isso.

 

Mais uma vez, e quem não tem uma mãe igual a sua e não aprendeu tais valores?? Roubam porque são vagabundos???

 
LLUCH2008-04-17 22:48:56
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FATO: Você veio de uma familia pobre e não se tornou criminoso.

MOTIVO: Pois a SUA mãe lhe passou certos valores. Só por isso.

 

E o criminoso que teve boa educação?

 

Isso é muito subjetivo e você pode até discordar. Mas, na minha opnião, óbvio, se parte para o crime sua formação não foi suficientemente concreta.

No caso de ricos, acho que isso deriva um pouco. Pessoas inseridas em um certo conxteto, como a pobreza, tem valores diferentes de outros contextos, como a riqueza. Ou seja, o cara que vive no contexto "favela" lida todo dia com crimes, vamos dizer, mais explícitos, portanto sua formação seria de não se tornar um criminoso/traficante. Ja pessoas de uma classe social tem valores/preocupações diferentes, como ter uma boa formação escolar, emprego top etc... Portanto no quesito criminalidade em uma parte mais rica da sociedade talvez os valores sejam mais fracos.

 

Mas, enfim, acho tal pergunta um pouco mais subjetiva do que os outros tópicos que estava a discutir.

 

 
LLUCH2008-04-17 23:04:15
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