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Forum Cinema em Cena

Indiana Jones e o Reino da Caveira de Cristal


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Fracasso artistico??

Essa foi fundo.

 

Nomes como Spielberg na direção e George Lucas e David Koepp no roteiro não entendo como pode ser taxado de fracasso artistico.

 

Na verdade critico é p/ criticar mesmo né.

O proprio nome já diz tudo.060606060606

 

 

Abcs

 

Ele estava se referindo ao fracasso ARTÍSTICO do filme e não o financeiro.
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"Aliás, o fato é que a trama de O Reino da Caveira de Cristal é simplesmente ruim – e a insistência de Lucas em utilizá-la é, provavelmente, o grande fator responsável pelo fracasso deste novo filme, já que nem mesmo as motivações de Indy são explicadas satisfatoriamente......."

 

Fato?17

 

Palavrinha meio perigosa de se usar...
Jailcante2008-05-27 13:12:06
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O Pablo Villaça tem de saber fazer criticas...

 

É sempre dificil superar o primeiro filme: Star Wars, Jurassic Park, Matrix são disso exemplos.

 

Aposto que o proximo filme de Indiana Jones se for feito, vai ser Indiana Jones a descoberta da Atlantida.

Daria uma boa historia, interessante e bom filme ...
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Tomo a liberdade pra fazer uma analogia... Indy 4 me lembra um café requentado. No vício você o toma com vontade, e de início lembra aquele café gostoso de antigamente. Mas depois de um tempo você percebe que é apenas um café ruim e tem vontade de jogar fora.

 

 

 

Não li nenhum crítica antes de assistir ao filme e tive impressão semelhante ao do Pablo. Não, não esperava um filme que superasse a trilogia original. Depois das decepções que tive com as continuações (prequels) de Star Wars, estava preparado contra falsas espetativas. Deste modo minha opinião ruim sobre o filme é baseado no filme em si. As cenas absurdas e ridículas eu até suporto, mas é evidente a falta de gags realmente criativas e as cenas de ação de Indy ficaram um tanto forçadas. Mas tudo bem... Acho que muito do problema de deve mesmo ao roteiro, como Pablo disse.

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Tomo a liberdade pra fazer uma analogia... Indy 4 me lembra um café requentado. No vício você o toma com vontade' date=' e de início lembra aquele café gostoso de antigamente. Mas depois de um tempo você percebe que é apenas um café ruim e tem vontade de jogar fora.

Não li nenhum crítica antes de assistir ao filme e tive impressão semelhante ao do Pablo. Não, não esperava um filme que superasse a trilogia original. Depois das decepções que tive com as continuações (prequels) de Star Wars, estava preparado contra falsas espetativas. Deste modo minha opinião ruim sobre o filme é baseado no filme em si. As cenas absurdas e ridículas eu até suporto, mas é evidente a falta de gags realmente criativas e as cenas de ação de Indy ficaram um tanto forçadas. Mas tudo bem... Acho que muito do problema de deve mesmo ao roteiro, como Pablo disse.[/quote']

 

Contraditório... você diz em um momento que suporta cenas absurdas e ridículas para depois criticar dizendo que as cenas ficaram "um tanto forçadas" a.k.a., absurdas e ridículas...

 

090909

 

 
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Não há nada de contraditório. Não deixei muito claro: O que eu quis dizer é que as cenas de luta de Indiana ficaram forçadas (não absurdas, como as da explosão nuclear o dos macacos). Ficaram forçadas pq não pareciam uma cenas reais de fato e sim uma encenação entre dois amigos (substitua forçada por mal feita). Mas isso de deve a própria idade do ator que já não suportava uma cena mais corpo a corpo sem a necessidade de dublê.helderm2008-05-27 19:20:44

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Devendo na aventura? Será q eu não vi o mesmo filme q vc?

 

Se não fosse a trilha do mestre John Williams as sequências levariam qualquer um ao sono pela falta de criatividade. Spielberg estava preguiçoso neste aqui, se apoiando principalmente na "muleta" dos efeitos especiais. As perseguições de carro/moto são "estáticas" e aquela cena na selva é o pior momento. A que eu mais gostei, até mesmo pelo seu efeito cômico, foi a sequência "penhasco-quedas d´água". Nenhuma consegue fazer jus às ótimas sequências apresentadas nos três filmes anteriores. Uma pena...
Thiago Lucio2008-05-27 19:23:02
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Thiaguinho... a última coisa que eu fiz no cinema foi dormir.

E Acho que nem se eu forsse surda e não ouvisse nada de som ou trilha eu não também não ia dormir...

Eu estava bolando de rir em todas as cenas de ação. E isso era uma característica dos filmes do Indiana que esteve nesse daí também.

 

Pô, Verinhas ... rs, dessa vez não rolou ... as cenas de ação/aventura não me empolgaram muito ... em alguns momentos eu fiquei animado muito mais com o que eu ouvia do que com o que eu via. Spielberg em piloto automático, infelizmente 03
Thiago Lucio2008-05-27 20:37:18
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O Thiago continua sua cruzada para ser igual ao Pablo... Incrível como existe uma insistência irritante em referir-se a si mesmo na primeira pessoa do plural ou ainda presumir que o que sentiu necessariamente se aplica a qualquer um...

 

Dook, pra variar, vc está mais uma vez enganado com relação ao que vc acha a meu respeito ... e como em qualquer comentário, estou e sempre estarei me referindo ao que estou sentindo. Ou vc acha que o que vc sentiu com relação ao filme deve se aplicar a mim tb? Vc está enganado mais uma vez.03
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Não vamos entrar em uma discussão de que o que eu pensei a respeito do filme deve ser o mesmo que os outros tem de pensar a respeito do filme... Mas, sinceramente, o que eu vi em praticamente todas as críticas feitas ao Indy IV tem como uma base uma comparação exacerbada com os anteriores, uma dose de nostalgia absurdamente grande e uma idolatria desmedida pelos filmes antigos... Dessa forma, realmente não tem como o novo agradar... Fico me perguntando... As pessoas ficam criticando o uso de CGI nesse filme novo e eu fico me perguntando se elas queriam que Spielberg e Lucas voltassem no tempo e não se utilizassem das novas tecnologias quando elas são bem melhores para retratar o que eles querem...

 

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O Thiago continua sua cruzada para ser igual ao Pablo... Incrível como existe uma insistência irritante em referir-se a si mesmo na primeira pessoa do plural ou ainda presumir que o que sentiu necessariamente se aplica a qualquer um...

 

ELe não é o Pablo? Alguma vez ele já discordou do Pablo? Ele tem um altar com adereços Pablísticos?

 

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Não vamos entrar em uma discussão de que o que eu pensei a respeito do filme deve ser o mesmo que os outros tem de pensar a respeito do filme... Mas' date=' sinceramente, o que eu vi em praticamente todas as críticas feitas ao Indy IV tem como uma base uma comparação exacerbada com os anteriores, uma dose de nostalgia absurdamente grande e uma idolatria desmedida pelos filmes antigos... Dessa forma, realmente não tem como o novo agradar... Fico me perguntando... As pessoas ficam criticando o uso de CGI nesse filme novo e eu fico me perguntando se elas queriam que Spielberg e Lucas voltassem no tempo e não se utilizassem das novas tecnologias quando elas são bem melhores para retratar o que eles querem... [/quote']

 

A comparação de fato é injusta, mas acaba sendo inevitável.

 

O uso do CGI não é uma garantia de qualidade tanto que nos filmes antigos não havia toda essa tecnologia a disposição e Spielberg, Lucas e cia. fizeram excelentes trabalhos.
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O Thiago continua sua cruzada para ser igual ao Pablo... Incrível como existe uma insistência irritante em referir-se a si mesmo na primeira pessoa do plural ou ainda presumir que o que sentiu necessariamente se aplica a qualquer um...


ELe não é o Pablo? Alguma vez ele já discordou do Pablo? Ele tem um altar com adereços Pablísticos?


 

Eu discordo do Pablo, sim. Tenho discordâncias em diversos filmes, mesmo que na maioria, as opiniões se assemelhem. Fora outras questões "éticas", envolvendo a não publicação de críticas de filmes nacionais, entre outras coisas. A diferença é que quando eu concordo, eu tb falo. Algumas pessoas só se manifestam pra falar mal. Falar mal é fácil ... 03
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Eu discordo do Pablo, sim. Tenho discordâncias em diversos filmes, mesmo que na maioria, as opiniões se assemelhem. Fora outras questões "éticas", envolvendo a não publicação de críticas de filmes nacionais, entre outras coisas. A diferença é que quando eu concordo, eu tb falo. Algumas pessoas só se manifestam pra falar mal. Falar mal é fácil ... 03
[/quote']

 

O problema é que eu detesto a forma com que o Pablo analisa os filmes. É virtualmente impossível que eu concorde com ele, mesmo quando ambos gostamos do mesmo filme. 

 

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A comparação de fato é injusta, mas acaba sendo inevitável.

 

O uso do CGI não é uma garantia de qualidade tanto que nos filmes antigos não havia toda essa tecnologia a disposição e Spielberg, Lucas e cia. fizeram excelentes trabalhos.
[/quote']

 

Certo, então porque se tem hj em dia, deve-se deixar de lado e voltar a usar bonecos que derretem o rosto, que na época devia ser algo de última tecnologia, tanto é que eu fechava os olhos para não ver aquele rosto derreter, ou então, usar telas de vidro para proteger os atores de formigas, fora que seria um inferno "treinar" milhões de formigas, ou então, eles deveriam realmente ter feito a perseguição na floresta, do lado de um penhasco verdadeiro, porque não se pode usar o que existe de mais moderno atualmente? sinceramente, isso ai é querer praticamente que filmes não sejam mais feitos com CGI porque ou ficam superficiais ou ficam mal feitos, se for assim o Homem de Ferro deveria ter sido um boneco voando preso a um helicóptero. 16
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A questão de cgi é meramente estética. O maior problema do filme não é esse. O problema está na pouca fluência de um cena pra outra, a falta de ritmo (um amontoado de cenas de ação atrás da outra, com pitadas de humor de auto-referência), no roteiro previsível, nas gags que revisitam antigas (mas sem o mesmo charme e muito menos criatividade).

 

 

 

Agora comparando-o com os outros filmes da série...

 

Li isso no orkut:

 

 

 

"três momentos da série clássica, que dão de dez a zero em todo o filme Indy 4:

 

 

 

 

 

1 - Caçadores - Indy e Marion caminham em uma feira no Cairo. Assassinos tentam matar os dois. segue uma coreografia perfeita de ação, onde Indy consegue se esquivar de todos os golpes de faca. O casal se separa, pois Indy usa o chicote, que por fim assusta o cavalo que leva a carroça com Marion. esta se perde, é aprisionada dentro de um cesto. Indy fuzila um árabe e sai à caça de Marion, mas para isso tem que derrubar milhares de cestos de roupa numa rua cheia de pedestres. Toda a sequência é feita com surpresas a cada segundo, com ações empregadas pelos personagens que levam à consequências irônicas e engraçadas.

 

 

 

2 - Templo da Perdição - Indy, depois de ser atacado por um Tugue dentro de seu quarto, invade o quarto de Willie. Esta pensa que o herói está querendo ter uma noite de amor com ela, mas ele está apenas à procura de algum assassino escondido. Aqui os diálogos e ações ricos em gags lembram as melhores comédias slapsticks da década de 30 e 40.

 

 

 

3 - Cruzada - Indy e seu pai estão numa praia, acuados por um avião que se prepara para dar uma rasante e atirar nos dois. Indy pega a arma, com a absurda idéia de tentar abater o avião com seu revólver, mas este está sem balas. O pai então, como um cavaleiro medieval, desembainha sua espada, ou melhor, um guarda-chuva, o abre e começa a espantar as gaivotas que estão na praia. estas destroem o avião. O pai se vira tranquilamente e solta: "de repente me lembrei de Carlos Magno, deixe que meus exércitos sejam as rochas, as árvores e os pássaros no céu..."

 

 

 

 

 

Junte estas três cenas e teremos um Indiana Jones melhor que Indy 4"

 

 

 

Acrescento ainda a cena do autógrafo de Hitler em Indy 3 e a fabulosa cena de abertura de Indy 2.

 

 

 

É verdade que Indiana Jones foi amolecendo de um filme para o outro (se tornando mais light e menos cínico). Até pela questão do personagem estar envelhecido não esperava o mesmo Indy de antigamente. Mas esperava da dupla Lucas e Spielberg mais criatividade nas interações das personagens, nas gags (marca registrada da série), e um roteiro menos previsível e uma direção mais fluida e menos "piloto-automático", como já falaram aqui. Mas apesar de tudo, foi bom rever Indy mais uma vez. Se mais parece uma especial de fim da ano (como bem falou o crítico Kleber Mendonça), ainda é bom ver um ícone do cinema revisitado. Se o produto não saiu tão bem, por alguns momentos foi satisfatório.

 

 

 

Spielberg disse que é possível que tenha um Indy 5. Se acontecer, espero que pelo menos tenham um script mais decente pra começar. De preferência um que Lucas não tenha posto a mão.helderm2008-05-28 08:45:08

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Eu discordo do Pablo, sim. Tenho discordâncias em diversos filmes, mesmo que na maioria, as opiniões se assemelhem. Fora outras questões "éticas", envolvendo a não publicação de críticas de filmes nacionais, entre outras coisas. A diferença é que quando eu concordo, eu tb falo. Algumas pessoas só se manifestam pra falar mal. Falar mal é fácil ... 03
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O problema é que eu detesto a forma com que o Pablo analisa os filmes. É virtualmente impossível que eu concorde com ele, mesmo quando ambos gostamos do mesmo filme. 

 

Realmente assim fica difícil. A situação é até pior... não vale a pena nem se dar ao trabalho de ler o que ele escreveu já que é virtualmente impossível que vc concorde com ele.

 

Eu aindo dou ao Pablo o benefício da dúvida. Dependendo da crítica, posso concordar ou não. Prefiro assim. 03
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A comparação de fato é injusta, mas acaba sendo inevitável.

 

O uso do CGI não é uma garantia de qualidade tanto que nos filmes antigos não havia toda essa tecnologia a disposição e Spielberg, Lucas e cia. fizeram excelentes trabalhos.
[/quote']

 

Certo, então porque se tem hj em dia, deve-se deixar de lado e voltar a usar bonecos que derretem o rosto, que na época devia ser algo de última tecnologia, tanto é que eu fechava os olhos para não ver aquele rosto derreter, ou então, usar telas de vidro para proteger os atores de formigas, fora que seria um inferno "treinar" milhões de formigas, ou então, eles deveriam realmente ter feito a perseguição na floresta, do lado de um penhasco verdadeiro, porque não se pode usar o que existe de mais moderno atualmente? sinceramente, isso ai é querer praticamente que filmes não sejam mais feitos com CGI porque ou ficam superficiais ou ficam mal feitos, se for assim o Homem de Ferro deveria ter sido um boneco voando preso a um helicóptero. 16

 

Eu não sou contra o uso do CGI haja vista que eu simplesmente adorei "Speed Racer", dentre tantos outros filmes que usam dessa tecnologia. Spielberg, Lucas e cia. poderiam ter feitos sequências com o uso de efeitos especiais tão boas quanto aquelas que eles fizeram nos três filmes anteriores utilizando uma tecnologia, digamos assim, mais artesanal. Ou até melhores. Algo que - NA MINHA OPINIÃO - não aconteceu neste Indy 4.
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Cada "crítico" aponta um defeito que o outro não viu...uns dizem que Blanchet foi exagerada, outros que foi perfeita...

Já outro diz que Spielberg filmou no piloto automático (o que quer dizer isso?) já que o ritmo do filme é propositalmente mais lento do que as envenenadas produções atuais? Assim como não há embasamento para justificar qual dos três filmes anteriores é o melhor (pois vai do gosto pessoal de cada um) também não há como justificar se Caveira é bom ou ruim...como disse um crítico...é um filme para ser sentido e nesse termo existem infinitas possibilidades....uns (Pablo) vão armados pro cinema e disparam sua metralhadora para todo o lado sem saber o que atingiu....assim também é a crítica....conheço alguns "piolhos" que me falaram que não irão assistir...pois Pablo deu 2 estrelas e não perderão tempo....a crítica tem que ser imparcial e se isso for realmente considerado não existirão críticos pois imparcialidade não faz parte da natureza humana....como eu disse antes...é um filme de velhos camaradas para um velho público...a nova geração matrix, esqueça...crazy2008-05-28 01:00:19
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