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Questão Indígena - Onde termina o direito deles?


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a verdade é uma só' date='
----- Sr. indio sabia que matar homem branco da cadeia ??? - juiz -
----- Nó senior !!!!!  - indio -
------ Indio queria potrestar por que gringo de fora mandou!!!!! - indio -
------- Meritissimo o SR. Xupapauassí não sabe o que é certo ou errado! - superadvogado de alguma das muitissimas ONG´s que infestam a "nossa" AMAZONIA.


esse papo de que indio será colocado, julgado e condenado e balela. Os gringos de Ongs querem mais e que o "governo vermelhinho" deixe toda a Amazonia- leia-se riqueza -  para os coitadinhos dos indios pobres injustiçados.   
[/quote']

 

Prefiro que deixem a Amazonia com os indios, pelo menos eles não destruiriam-na por completa, como é o caso de certos empresários que só pensam no capital .
Bob Esponja2008-05-26 12:54:42
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a verdade é uma só' date='

----- Sr. indio sabia que matar homem branco da cadeia ??? - juiz -

----- Nó senior !!!!!  - indio -

------ Indio queria potrestar por que gringo de fora mandou!!!!! - indio -

------- Meritissimo o SR. Xupapauassí não sabe o que é certo ou errado! - superadvogado de alguma das muitissimas ONG´s que infestam a "nossa" AMAZONIA.

 

 

esse papo de que indio será colocado, julgado e condenado e balela. Os gringos de Ongs querem mais e que o "governo vermelhinho" deixe toda a Amazonia- leia-se riqueza -  para os coitadinhos dos indios pobres injustiçados.   

 

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exatamente o que eu ia falar, só tem gringo comandando os caras. fora que sem brincadeira, eu contei uns 7 índios que tavam com celular na cintura.

pagar de bobinho e inocente nem cola mais.

 

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Tenho acompanhado muito pouco as notícias atuais, mas me deparei também com essa cena. Como o Big, também fiquei absolutamente apavorado.

Estamos aqui com uma temática muito difícil: o choque e a interpenetração INEVITÁVEL de culturas. Para mim, não há dúvidas que um índio não deve estar sujeito à totalidade das normas seguidas pela nossa sociedade. Todas as nossas leis são construídas de acordo com um ponto de vista nosso. E sabemos que tudo o que aprendemos e tomamos como base comportamental ideal é construído a partir daí, desde quando somos crianças, por influência dos pais, das escolas, da mídia e de outros fatores. Agora, imagine que você esteja sob a perspectiva de convivências completamente diferentes, pessoas distintas, com regras de comportamento, postura totalmente diferentes. Que base temos para punir um indivíduo de acordo com nossas regras? Quem disse que somos melhores que eles? Não seria isso uma reafirmação do preconceito e instituição de que somos mais importantes e evoluídos que eles?

Entretanto, naturalmente o discurso muda um pouco quando se trata de violência.

Coisas chocantes como assassinatos, estupros, espancamentos, etc. causam grande comoção em nossa sociedade. O que dizer de um indivíduo que pode se aproveitar da situação cultural para promover um protesto desse tipo?

Em minha opinião, o que deve ser avaliado aqui é todo o contexto envolvido. Sem dúvida existem atos que são puníveis a qualquer indivíduo. Mas, qual a noção circunstancial dos índios que agrediram (que eles estão praticando violência é inquestionável, mas como isso se ajusta à cultura deles? Qual a noção punitiva desse indivíduo em relação ao ambiente ao qual tem contato? E se de repente algum líder hierarquicamente superior prega que a postura deveria ser essa ou o indivíduo seria punido dentro da sociedade indígena?

Esses valores precisam ser analisados cuidadosamente. Inegável que muitos elementos de nossa cultura foram integrados aos índios (vide o que falaram sobre as roupas e a fluência do português) mas até que ponto? Não acredito que possamos avaliar punições sem conhecermos o contexto do outro lado ou fatalmente seremos parciais e caímos no risco de julgarmos a coisa de forma totalmente errada...mas uma coisa é fato: algo precisa ser feito para que isso não ocorra de novo.

 

Mr. Scofield2008-05-26 15:52:56

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a verdade é uma só' date='

----- Sr. indio sabia que matar homem branco da cadeia ??? - juiz -

----- Nó senior !!!!!  - indio -

------ Indio queria potrestar por que gringo de fora mandou!!!!! - indio -

------- Meritissimo o SR. Xupapauassí não sabe o que é certo ou errado! - superadvogado de alguma das muitissimas ONG´s que infestam a "nossa" AMAZONIA.

 

 

esse papo de que indio será colocado, julgado e condenado e balela. Os gringos de Ongs querem mais e que o "governo vermelhinho" deixe toda a Amazonia- leia-se riqueza -  para os coitadinhos dos indios pobres injustiçados.   

[/quote']

 

Prefiro que deixem a Amazonia com os indios, pelo menos eles não destruiriam-na por completa, como é o caso de certos empresários que só pensam no capital .

 

Isso é toptalmente fora da realidade Bob, o índio faz garimpo, o indio, vende ouro, indio ganha dinheiro, faz faculdade e tudo mais. Pq vc qiue eles mataram os garimpeiros? Concorrência meu amigo. Tudo é culpa do "capilismo selvagem", o ínmdio eh o bonzinho, só quer terra pra plantar,  pescar...fala sério.

 

 

 

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Sobre aquele caso do cacique que estuprou uma branca na adeia, uma

justificativa foi de que, na cultura dos índios, não existe adultério

(dizem até que uma das mulheres do índio incentivou o estupro). E mais:

na verdade, o índio achou que ela estava muito sozinha e fez um favor

para ela, porque ela estava a muito tempo sem sexo, e ele ficou com

pena.

 

 

 

Então tá.

 

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Se for assim' date=' os analfabetos, os alienados, os desinteressados do codigo penal estão tb incluídos nesse grupo.

 

Pois é menino, que coisa não?! Pena que não foi eu quem fiz o Código, então argumente com que o fez. Esse assunto que coloquei não é para ser discutido. É fato! Só isso.... Discutir se ta certo ou errado é outra história. A maneira como você coloca as coisas deixa claro que você até agora não entendeu a discussão.

 

Se um branco, negro, etc... descumprir alguma lei ou regra indigina dentro do territorio deles vão ser enquadrados direitinho conhecendo ou não! E a penalidade lá é bem mais dolorida que a nossa! Assim tb eles se fazem respeitar! Deveriamos fazer o mesmo!

Onde já se viu deixar os indios entrarem com aqueles facões. Q faz parte da vestimenta o que! Aquilo é arma. E quem vai armado boa coisa não deve querer.

Então se fosse uma convenção ou debate com terroristas eles podeiam entrar com uma granada no corpo pq faz parte da vestimenta deles???

 

Faça-me o favor, né.
[/quote']
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Se for assim' date=' os analfabetos, os alienados, os desinteressados do codigo penal estão tb incluídos nesse grupo.

Pois é menino, que coisa não?! Pena que não foi eu quem fiz o Código, então argumente com que o fez. Esse assunto que coloquei não é para ser discutido. É fato! Só isso.... Discutir se ta certo ou errado é outra história. A maneira como você coloca as coisas deixa claro que você até agora não entendeu a discussão.[/quote']

Pessoa,

embora o que vc colocou seja um fato, eu creio q deve-se discutir sim pq o que é fato hoje pode não ser amanhã e a discução sobre os mesmos pode ajudar muito nessas mudanças. Assim como a terra já FOI dos indios e ERA FATO e hoje já não é mais o q tb é FATO, o código penal, espero eu, não será perpétuo.

Acho q vc que não me entendeu!

 

E eu não sou um menino!060606
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A única coisa que espero é que aquele ataque não fique impune. Primeiro porque é preciso ver a situação de uma forma não esteriotipada, pois os índios não são aqueles caras que estamos acostumados a nos vestir no dia do índio, a por um cocar e bater na boca. Eles tão longe disso. E isso não nos faz melhores nem piores. Seja qual for o motivo do ataque, protesto, botar medo e mostar quem manda, a atitude deve ser punida, porque até onde sei, o desconhecimento da lei énão é justificação para o seu não cumprimento. E duvido muito que eles desconhecem o que fizeram.

 

Outra coisa que esqueci de falar, sou totalmente a favor da defesa do meio ambiente, contra desmatamento e outras coisas, mas também acho que alguns sacrificios são necessários, como a construção dessa hidrelétrica, que é importante pro fornecimento de energia futura pro pais que passa por uma fase de "crise-não crise". É como se diz: "Sacrifica-se aqui pra colher muito mais depois". O que é preciso é encontrar um meio termo pra ambas as partes, mas parece que os índios não estão dispostos a coneversar...

 

Índio que feriu engenheiro diz que pode não ter sido a última agressão

 

Líder indígena também disse não acreditar que mandarão prender agressores.

Índios foram conhecer um outro projeto de geração de energia na Região Norte.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Um índio da tribo que feriu com facões um engenheiro

da Eletrobras na semana passada disse, nesta segunda-feira (26), que a

agressão pode não ter sido a última. "O governo brasileiro está criando

uma guerra mundial. Primeira guerra mundial aqui no Brasil vai

acontecer. Quer fazer barragem, nós estamos indo para brigar mesmo”,

desafiou o índio Ireô.

 

http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL537215-5598,00-INDIO+QUE+FERIU+ENGENHEIRO+DIZ+QUE+PODE+NAO+TER+SIDO+A+ULTIMA+AGRESSAO.html

 

tigo2008-05-27 11:43:21

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Na verdade' date=' a terra era deles, nós, descendentes de europeus, que estamos fazendo ocupação indevida de tudo lá... capitalismo selvagem.

 

 Tá certo. A terra ERA deles! Agora não é mais. Eles que se adaptem![/quote']

 

Mas acho que está aí a origem desse tipo de problema.

Querer que eles se adaptem é uma solução fácil e que beneficia apenas uma das partes... aff!

 

Não sei qual seria a resposta certa aqui, mas acho que ninguém teria que ter que se adaptar a algo ruim por conveniência de alguns.

 

Anyway, tb acho que todos de um mesmo país tem que se sujeitar a lei igualmente, regalias.

 

Tem o lado ruim do índio que é querer usufruir das coisas boas dos homens civilizados, excluindo as ruins...mas não fazem os brancos o mesmo?

 
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Sobre aquele caso do cacique que estuprou uma branca na adeia' date=' uma

justificativa foi de que, na cultura dos índios, não existe adultério

(dizem até que uma das mulheres do índio incentivou o estupro). E mais:

na verdade, o índio achou que ela estava muito sozinha e fez um favor

para ela, porque ela estava a muito tempo sem sexo, e ele ficou com

pena.

 

 

 

Então tá.

[/quote']

Com ela gritando e pedindo para ele soltá-la com violência? ÓBVIO que não é preciso saber da cultura alheia para ver que o outro não está satisfeito com suas ações. Aqui o confronto não EXIGE do índio perante sua sociedade nenhuma postura, pelo que posso ver. Essa justificativa não serve.

Note que para o caso da agressão em nenhum momento discuto que os índios acharam que deveriam fazer aquilo pelo bem de ninguém, o que insunei é que PODE ser uma postura de defesa de interesses (no caso de batalha pelo bem estar dos índios mesmo) propagada pelos líderes da tribo. Se for infringida PODERIA resultar em punições...

Mr. Scofield2008-05-27 12:12:34

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Outra coisa que esqueci de falar' date=' sou totalmente a favor da defesa do meio ambiente, contra desmatamento e outras coisas, mas também acho que alguns sacrificios são necessários, como a construção dessa hidrelétrica, que é importante pro fornecimento de energia futura pro pais que passa por uma fase de "crise-não crise". É como se diz: "Sacrifica-se aqui pra colher muito mais depois". O que é preciso é encontrar um meio termo pra ambas as partes, mas parece que os índios não estão dispostos a coneversar...

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Concordo contigo...mas há muita gente envolvida,ONGs, padres,políticos corruptos,empresários espertos,tem de tudo um pouco naquele ambiente,o país precisa ser mais rigoroso com esta política,mas não vejo uma solução pacífica,com este contexto:de um lado,índios malandros;do outro,"brasileiros" oportunistas...

Mr. Ibanez2008-05-27 18:43:27
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Acho que a questão indígena é supervalorizada .

Não vejo razão alguma para terem direito reservas do tamanho de Estados e privilégios constitucionais .

E não aceito argumentos como " a terra era deles , os invasores somos nós " . Isso pertence a um passado longínqüo . Estamos no século XXI e índios , brancos , pretos , amarelos etc.. têm que dançar conforme a música .

Escreveu , não leu , o pau comeu .
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Perspectiva ousada mas interessante, Marko. Como acha que poderíamos resolver a questão, afinal é inegável eles têm uma cultura própria e muitos costumes que seriam aniquilados se fossem forçados a adaptar-se à nossa cultura. Acredita que devamos acabar com tais territórios (medida drástica demais, creio eu) ou só diminui-los? Como trataríamos a questão em si?

Mr. Scofield2008-05-28 17:15:20

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Scofa ,

Se eles ainda vivessem totalmente de acordo com seus costumes , se ainda sobrevivessem de caça , pesca e coleta , as reservas se justificariam.

Mas índio hoje tem celular , avião , parabólica e IPod . Nesse caso são cidadãos comuns .

Claro que sua cultura deve ser preservada , assim como a negra . Mas por outros meios . Ou alguém imagina que sejam necessárias a criação de quilombos para preservação da cultura negra ?

 

 
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Scofa ' date='

Se eles ainda vivessem totalmente de acordo com seus costumes , se ainda sobrevivessem de caça , pesca e coleta , as reservas se justificariam.

Mas índio hoje tem celular , avião , parabólica e IPod . Nesse caso são cidadãos comuns .

Claro que sua cultura deve ser preservada , assim como a negra . Mas por outros meios . Ou alguém imagina que sejam necessárias a criação de quilombos para preservação da cultura negra ?

 

 
[/quote']

 

Concordo em gênero, número e grau...
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