Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Olha' date=' nem vi o filme ainda, mas concordo com o Jailcante... Como um filme pode ser um continuação e não ser?!! Ou é, ou não é! Pode-se dizer: "Ahh!! O Singer fez uma "continuação atualizada". Ou seja: pegou o fio da meada da linha de eventos no final de S2 e deu um "upgrade" cronológico passando para os dias atuais ao invés de simplesmente fazer um filme de "época" cronologicamente correto, mas anacrônico do ponto de vista estético e blá-blá-blá..." Pode (pode?) até funcionar, mas pelo que eu ouvi, muitas coisas NEM SEQUER são mencionadas. Outras nem mesmo parecem ter ocorrido... Aí, o cara "força a amizade" e a boa vontade dos fãs do Homem de Aço, vocês não acham, não? [/quote'] Esqueça isso e vá ver o filme como um filme original. Será menos complexo se você for pensando assim. Mas aí é q tá RRocha... Não é um filme original... É uma continuação... Sunderhus Continuação indireta. Não existe continuação indireta... É continuação e ponto... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Um dos maiores problemas deste projeto' date=' alem dessa patacoada de querer continuar os filmes abtigos foi o da escolha do ator so poque ele e bonitinho e se parece com Reeve. Bola fora total escalar um ator mediocre para o papel principal de um filme tao pretencioso quanto este do Singer. [/quote']Não acho que o maior problema tenha sido o Routh, mas concordo quando vc diz que querer continuar os filmes antigos trouxe problemas para a produção... 1) Ao meu ver, deveria-se ter recomeçado a origem de Superman no cinema, assim como foi feito com Batman... Seria mais correto, traria menos complicações para a cabeça do público, seria mais respeitoso com o personagem, e traria menos peso para todos os envolvidos no projeto... 2)Porém, escolheu-se continuar dos filmes anteriores, e o filme acabou não sendo tão falho quanto alguns imaginavam... Quanto não agradar uns, agradar outros, isso é mais do que normal, e sempre acontece... Até numa adaptação de quadrinhos perfeita como Batman Begins as pessoas reclama e apontam falhas, que dirá em Superman Returns, que é um filme apenas abaixo de Begins...Sunderhus 1) Eu também acho que deveria ter sido feito um "reinício" como foi feito com o Batman Begins. O maior problema aí, é que muita gente iria interpretar isso como refilmagem do original e não aceitaria de imediato, e outro problema ao meu ver é que TODO MUNDO já sabe a história da origem do Superman, e recontar de novo... Haja paciência pra ver tudo aquilo de novo. 2) Nesse quesito, eu achei que o filme foi muito falho, se põe como continuação, mas não respeita muita coisa do que foi dito antes. Não diria que é o maior problema do filme, mas é um problema... Metendo a colher aqui,concordo com o Jail sobre o cansaço do público com relação à mesma história do Superman sendo contada.Eu faria diferente: como o Super já é suficientemente conhecido,eu teria feito este recomeço com uma história totalmente inédita,outros aspectos,outro vilão,para que fosse mais interessante e inédito ver o novo filme.Depois,com a franquia já reestabelecida e um público novo cativo e interessado,aí sim poderia se pensar num possível prequel,para que um reinício à lá Batman Begins fosse apresentado.Como foi feito este O Retorno,tá na cara que o público em geral se mostrou cansado,tanto que o resultado comercial tá longe,muito longe do esperado. Todo mundo sempre faria algo de diferente... tanto é que tivemos diversas versões antes do Singer aparecer. Mas a dele foi escolhida.Eu vou mandar a minha, quem sabe não compram meu argumento? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members maninhozinho Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Lembrei daquela eterna discuss�o do CGI nessa cena, se eu n�o visse como foi feita nunca desconfiaria que � CGI: Link do Youtube. Isso q realmente não da pra entrender... pq não colocaram ele mesmo segurando uma caixa verde e depois editava uma Nave Espacial feita com um Penitum X de 5 Gigas, com 100 gigas d memória DDR2, placa d vídeo de 1 giga e o caramba a quatro. Uma cena simples q nem precisava d CGI, o cara vai la e coloca a porra do BONECO D CERA. Aí é pra acabar. maninhozinho2006-7-18 16:21:23 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Um dos maiores problemas deste projeto' date=' alem dessa patacoada de querer continuar os filmes abtigos foi o da escolha do ator so poque ele e bonitinho e se parece com Reeve. Bola fora total escalar um ator mediocre para o papel principal de um filme tao pretencioso quanto este do Singer. [/quote'] Não acho que o maior problema tenha sido o Routh, mas concordo quando vc diz que querer continuar os filmes antigos trouxe problemas para a produção... 1) Ao meu ver, deveria-se ter recomeçado a origem de Superman no cinema, assim como foi feito com Batman... Seria mais correto, traria menos complicações para a cabeça do público, seria mais respeitoso com o personagem, e traria menos peso para todos os envolvidos no projeto... 2)Porém, escolheu-se continuar dos filmes anteriores, e o filme acabou não sendo tão falho quanto alguns imaginavam... Quanto não agradar uns, agradar outros, isso é mais do que normal, e sempre acontece... Até numa adaptação de quadrinhos perfeita como Batman Begins as pessoas reclama e apontam falhas, que dirá em Superman Returns, que é um filme apenas abaixo de Begins... Sunderhus 1) Eu também acho que deveria ter sido feito um "reinício" como foi feito com o Batman Begins. O maior problema aí, é que muita gente iria interpretar isso como refilmagem do original e não aceitaria de imediato, e outro problema ao meu ver é que TODO MUNDO já sabe a história da origem do Superman, e recontar de novo... Haja paciência pra ver tudo aquilo de novo. 2) Nesse quesito, eu achei que o filme foi muito falho, se põe como continuação, mas não respeita muita coisa do que foi dito antes. Não diria que é o maior problema do filme, mas é um problema... Metendo a colher aqui,concordo com o Jail sobre o cansaço do público com relação à mesma história do Superman sendo contada.Eu faria diferente: como o Super já é suficientemente conhecido,eu teria feito este recomeço com uma história totalmente inédita,outros aspectos,outro vilão,para que fosse mais interessante e inédito ver o novo filme.Depois,com a franquia já reestabelecida e um público novo cativo e interessado,aí sim poderia se pensar num possível prequel,para que um reinício à lá Batman Begins fosse apresentado.Como foi feito este O Retorno,tá na cara que o público em geral se mostrou cansado,tanto que o resultado comercial tá longe,muito longe do esperado. Todo mundo sempre faria algo de diferente... tanto é que tivemos diversas versões antes do Singer aparecer. Mas a dele foi escolhida. Eu vou mandar a minha, quem sabe não compram meu argumento? Não há necessidade de ironias, né meu caro...? Apenas estamos emitindo nossa opinião e mais nada... Aprenda a defender o filme sem apelar para ironias... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Calma Sunder, tava brincando relax. Só quis dizer que sempre na história da humanidade as pessoas não ficam 100% satisfeitas com nada. É normal, acontece com todos. Eu não faria a capa do tamanho que ela ficou, por exemplo. E mais um monte de gente faria alguma coisa diferente no filme. Só critico essa postura, que eu mesmo tomo as vezes. Quanto a continuação... argumente. Em que parte do filme fica claro que é uma continuação direta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Olha' date=' nem vi o filme ainda, mas concordo com o Jailcante... Como um filme pode ser um continuação e não ser?!! Ou é, ou não é! Pode-se dizer: "Ahh!! O Singer fez uma "continuação atualizada". Ou seja: pegou o fio da meada da linha de eventos no final de S2 e deu um "upgrade" cronológico passando para os dias atuais ao invés de simplesmente fazer um filme de "época" cronologicamente correto, mas anacrônico do ponto de vista estético e blá-blá-blá..." Pode (pode?) até funcionar, mas pelo que eu ouvi, muitas coisas NEM SEQUER são mencionadas. Outras nem mesmo parecem ter ocorrido... Aí, o cara "força a amizade" e a boa vontade dos fãs do Homem de Aço, vocês não acham, não? [/quote'] Esqueça isso e vá ver o filme como um filme original. Será menos complexo se você for pensando assim. Mas aí é q tá RRocha... Não é um filme original... É uma continuação...Sunderhus Continuação indireta. Não existe continuação indireta... É continuação e ponto...Sunderhus Peraí!!!!! "Ponto" coisa nenhuma!! Como pode ser uma "continuação literal" se a história se passa nos dias atuais (estou errado?), sendo que para ser continuação e PONTO, teria que ocorrer por volta de 1987??!! Pelo pouco que fiquei sabendo trata-se de uma "continuação atualizada" (seja lá que catzo isso queira dizer e que tenha passado pela cabeça maluca de Bryan Singer... ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Em todo momento... A história continua de onde pararam os eventos do segundo filme... Lex Luthor ficou preso e só foi solto pq Superman não compareceu para depôr... E, outra coisa mais importante ainda... As próprias declarações de Brian Singer e os roteiristas envolvidos... eles sempre deixaram bem claro que seria uma continuação do Superman II... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Olha' date=' nem vi o filme ainda, mas concordo com o Jailcante... Como um filme pode ser um continuação e não ser?!! Ou é, ou não é! Pode-se dizer: "Ahh!! O Singer fez uma "continuação atualizada". Ou seja: pegou o fio da meada da linha de eventos no final de S2 e deu um "upgrade" cronológico passando para os dias atuais ao invés de simplesmente fazer um filme de "época" cronologicamente correto, mas anacrônico do ponto de vista estético e blá-blá-blá..." Pode (pode?) até funcionar, mas pelo que eu ouvi, muitas coisas NEM SEQUER são mencionadas. Outras nem mesmo parecem ter ocorrido... Aí, o cara "força a amizade" e a boa vontade dos fãs do Homem de Aço, vocês não acham, não? [/quote'] Esqueça isso e vá ver o filme como um filme original. Será menos complexo se você for pensando assim. Mas aí é q tá RRocha... Não é um filme original... É uma continuação... Sunderhus Continuação indireta. Não existe continuação indireta... É continuação e ponto... Sunderhus Peraí!!!!! "Ponto" coisa nenhuma!! Como pode ser uma "continuação literal" se a história se passa nos dias atuais (estou errado?), sendo que para ser continuação e PONTO, teria que ocorrer por volta de 1987??!! Pelo pouco que fiquei sabendo trata-se de uma "continuação atualizada" (seja lá que catzo isso queira dizer e que tenha passado pela cabeça maluca de Bryan Singer... ). Eu já falei sobre isso posts acima... Vou procurar e depois coloco aqui novamente... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Em todo momento... A história continua de onde pararam os eventos do segundo filme... Lex Luthor ficou preso e só foi solto pq Superman não compareceu para depôr... E' date=' outra coisa mais importante ainda... As próprias declarações de Brian Singer e os roteiristas envolvidos... eles sempre deixaram bem claro que seria uma continuação do Superman II...Sunderhus[/quote'] Nada disso. Singer e os produtores sempre disseram que levariam em conta o que foi feito em Super I e II e não que fariam uma continuação. Fariam uma "epécie de continuação". Se você for ver O Retorno sem ver seus antecessores, verá sem problema algum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members maninhozinho Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Ta na página principal do CINEMA EM CENA Conversa de Cinéfilo: Em resposta à reação à sua crítica sobre Superman - O Retorno, Pablo Villaça discute a 'maldição das estrelinhas', sua 'parcialidade' e outros tópicos relacionados à profissão do crítico! Enquete #8: Você acha que o sistema de 'estrelinhas' deve ser mantido ou descartado das críticas do editor? (Para conferir os resultados das enquetes anteriores, clique aqui!) Oq um bombardeio d críticas num faz hein! Depois d séculos estão querendo abolir as famigeradas ESTRELINHAS. Pq será? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Gente... de boa... essa questão do tempo... Passaram-se cinco anos em relação aos acontecimentos do filme Superman II' date=' e não em relação ao que nós vivenciamos aqui fora... Pelo amor de Deus, não viajemos na maionese... O tempo do filme é outro completamente diferente do vivenciado por nós... Sunderhus [/quote'] Pronto... Aqui está o que eu já escrevi sobre a questão do tempo... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 As Estrelinhas estão vencendo... Eu mesmo votei nas estrelinhas pois sei da importância delas para os leitores. Mas que são uma armadilha e nem sempre são justas, isso são. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Gente... de boa... essa questão do tempo... Passaram-se cinco anos em relação aos acontecimentos do filme Superman II' date=' e não em relação ao que nós vivenciamos aqui fora... Pelo amor de Deus, não viajemos na maionese... O tempo do filme é outro completamente diferente do vivenciado por nós...Sunderhus[/quote']Pronto... Aqui está o que eu já escrevi sobre a questão do tempo...Sunderhus Cara, se você vê alguma coerência no que escreveu acima e acha que é "viajar na maionese" perceber o furo de lógica no argumento proposto dessa forma, minha situação não é nada boa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Sei que o que eu escrevi não tem lá muita coerência mas foi a única forma que eu consegui pra explicar o negócio do filme... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members dornas Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Perae... existe continuação indireta sim! vamos aos exemplos. Batman, Batman Returns, Batman Forever e Batman e Robin são continuações indiretas porque de certa forma são independentes entre si. Outros exemplos de continuação indireta são: Robocop, Robocop 2 e Robocop 3. Superman III e Superman IV. Esses filmes trazem poucas referências dos originais e talvez até nenhuma. A maioria das continuações de Hollywood seguem essa lógica. Já continuação direta é diferente, um filme é completamente dependente do outro, se não viu o primeiro, vai viajar na maionese ao ver o segundo e por aí vai... Exemplos: de volta para o futuro 1, 2 e 3. Homem-aranha 1 e 2. E muitos outros exemplos que agora não me Vem à cabeça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Tá certo... Adimito... EU ERREI!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Indiana Jones pode ser chamado de continuação indireta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Tá certo... Adimito...EU ERREI!!!![/quote'] ...caramba... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Eu disse que sempre adimito quando erro... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Isso aí. A propósito, bacana seu novo avatar... também estou querendo mudar o meu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Foi um cara lá da CMJ que me arrumou ele... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Ah, eu vi... Vou pedir pro Soto elaborar um pra mim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dado Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Um dos maiores problemas deste projeto' date=' alem dessa patacoada de querer continuar os filmes abtigos foi o da escolha do ator so poque ele e bonitinho e se parece com Reeve. Bola fora total escalar um ator mediocre para o papel principal de um filme tao pretencioso quanto este do Singer. [/quote']Não acho que o maior problema tenha sido o Routh, mas concordo quando vc diz que querer continuar os filmes antigos trouxe problemas para a produção... 1) Ao meu ver, deveria-se ter recomeçado a origem de Superman no cinema, assim como foi feito com Batman... Seria mais correto, traria menos complicações para a cabeça do público, seria mais respeitoso com o personagem, e traria menos peso para todos os envolvidos no projeto... 2)Porém, escolheu-se continuar dos filmes anteriores, e o filme acabou não sendo tão falho quanto alguns imaginavam... Quanto não agradar uns, agradar outros, isso é mais do que normal, e sempre acontece... Até numa adaptação de quadrinhos perfeita como Batman Begins as pessoas reclama e apontam falhas, que dirá em Superman Returns, que é um filme apenas abaixo de Begins...Sunderhus 1) Eu também acho que deveria ter sido feito um "reinício" como foi feito com o Batman Begins. O maior problema aí, é que muita gente iria interpretar isso como refilmagem do original e não aceitaria de imediato, e outro problema ao meu ver é que TODO MUNDO já sabe a história da origem do Superman, e recontar de novo... Haja paciência pra ver tudo aquilo de novo. 2) Nesse quesito, eu achei que o filme foi muito falho, se põe como continuação, mas não respeita muita coisa do que foi dito antes. Não diria que é o maior problema do filme, mas é um problema... Metendo a colher aqui,concordo com o Jail sobre o cansaço do público com relação à mesma história do Superman sendo contada.Eu faria diferente: como o Super já é suficientemente conhecido,eu teria feito este recomeço com uma história totalmente inédita,outros aspectos,outro vilão,para que fosse mais interessante e inédito ver o novo filme.Depois,com a franquia já reestabelecida e um público novo cativo e interessado,aí sim poderia se pensar num possível prequel,para que um reinício à lá Batman Begins fosse apresentado.Como foi feito este O Retorno,tá na cara que o público em geral se mostrou cansado,tanto que o resultado comercial tá longe,muito longe do esperado. Todo mundo sempre faria algo de diferente... tanto é que tivemos diversas versões antes do Singer aparecer. Mas a dele foi escolhida.Eu vou mandar a minha, quem sabe não compram meu argumento? Talvez fosse melhor você mandar a sua,porquê a que foi escolhida não está sendo lá muito aceita...Dado2006-7-18 17:21:51 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members telas Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Dornas escreveu: Perae... existe continuação indireta sim!vamos aos exemplos.Batman, Batman Returns, Batman Forever e Batman e Robin são continuações indiretas porque de certa forma são independentes entre si. Outros exemplos de continuação indireta são: Robocop, Robocop 2 e Robocop 3. Superman III e Superman IV. Esses filmes trazem poucas referências dos originais e talvez até nenhuma. A maioria das continuações de Hollywood seguem essa lógica.Já continuação direta é diferente, um filme é completamente dependente do outro, se não viu o primeiro, vai viajar na maionese ao ver o segundo e por aí vai...Exemplos: de volta para o futuro 1, 2 e 3. Homem-aranha 1 e 2. E muitos outros exemplos que agora não me Vem à cabeça. Outro exemplo seria De Volta Para O Futuro, e Alien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted July 18, 2006 Members Report Share Posted July 18, 2006 Um dos maiores problemas deste projeto' date=' alem dessa patacoada de querer continuar os filmes abtigos foi o da escolha do ator so poque ele e bonitinho e se parece com Reeve. Bola fora total escalar um ator mediocre para o papel principal de um filme tao pretencioso quanto este do Singer. [/quote']Não acho que o maior problema tenha sido o Routh, mas concordo quando vc diz que querer continuar os filmes antigos trouxe problemas para a produção... 1) Ao meu ver, deveria-se ter recomeçado a origem de Superman no cinema, assim como foi feito com Batman... Seria mais correto, traria menos complicações para a cabeça do público, seria mais respeitoso com o personagem, e traria menos peso para todos os envolvidos no projeto... 2)Porém, escolheu-se continuar dos filmes anteriores, e o filme acabou não sendo tão falho quanto alguns imaginavam... Quanto não agradar uns, agradar outros, isso é mais do que normal, e sempre acontece... Até numa adaptação de quadrinhos perfeita como Batman Begins as pessoas reclama e apontam falhas, que dirá em Superman Returns, que é um filme apenas abaixo de Begins...Sunderhus 1) Eu também acho que deveria ter sido feito um "reinício" como foi feito com o Batman Begins. O maior problema aí, é que muita gente iria interpretar isso como refilmagem do original e não aceitaria de imediato, e outro problema ao meu ver é que TODO MUNDO já sabe a história da origem do Superman, e recontar de novo... Haja paciência pra ver tudo aquilo de novo. 2) Nesse quesito, eu achei que o filme foi muito falho, se põe como continuação, mas não respeita muita coisa do que foi dito antes. Não diria que é o maior problema do filme, mas é um problema... Metendo a colher aqui,concordo com o Jail sobre o cansaço do público com relação à mesma história do Superman sendo contada.Eu faria diferente: como o Super já é suficientemente conhecido,eu teria feito este recomeço com uma história totalmente inédita,outros aspectos,outro vilão,para que fosse mais interessante e inédito ver o novo filme.Depois,com a franquia já reestabelecida e um público novo cativo e interessado,aí sim poderia se pensar num possível prequel,para que um reinício à lá Batman Begins fosse apresentado.Como foi feito este O Retorno,tá na cara que o público em geral se mostrou cansado,tanto que o resultado comercial tá longe,muito longe do esperado. Todo mundo sempre faria algo de diferente... tanto é que tivemos diversas versões antes do Singer aparecer. Mas a dele foi escolhida.Eu vou mandar a minha, quem sabe não compram meu argumento? Talvez fosse melhor você mandar a sua,porquê a que foi escolhida não está sendo lá muito aceita... A sua com certeza seria né? Isso é loucura. Não vamos confundir fracasso de bilheteria com bilheteria aquém da esperada.Até agora SR está rendendo mais que BB. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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