Members Indiana Jones Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Será que só eu encontrei várias semelhanças entre os Batman do Burton com esse novo? Tem a reunião de mafiosos chefiada pelo Coringa, com resultados sangrentos; transmissão terrorista pela TV; Coringa jogando dinheiro fora; duelo final no alto da torre (a única diferença é que o Coringa não morre no fim do duelo, mas até a bat-corda é utilizada); referência à Mulher Gato (uma piada, mas não deixa de lembrar o longa de Burton); batmóvel se desmonta para se tornar um veículo mais compacto (não interessa se é idéia presente nos gibis, lembra o filme do Burton de qualquer jeito); os ganchos do batpod lembram o do batmóvel de 89 (novamente, levo em conta somente os filmes); mafiosos à la O Poderoso Chefão dominam Gotham; entre outros que não me lembro no momento. Ah, e não dá para esquecer que o plano do Ra's al Ghul nos faz ter um dévà vu dos eventos ocorridos no clímax de Batman de 89. Não são pontos fracos do filme de Nolan. Só servem pra mostrar pra esses fanzóides de HQ que odeiam os filmes do Burton que os dois trabalhos tem mais semelhanças entre si do que aparentam (sempre tem algum lesado que manda "o Coringa matando os pais do Batman não foi nada a ver!"; sempre achei uma ótima sacada do roteiro de Warren Skaaren). Acho que estou com a memória meio fraca. SPOILERS: Será que alguém pode me lembrar como é que o Coringa mata Lau' date=' mesmo? [/quote']Spoiler: queima ele em cima da montanha de dinheiro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members leoJoker Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Vejam só quem deu às caras na pré oficial de TDK, dia 14 nos EUA: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kotaro Minami Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Falando em semelhanças, a cena do Harvey no tribunal me fez lembrar do Poderoso Chefão II. E falando em Burton me lembrei do 1° filme em dois momentos:Quando o Batman pediu pro Fox dar um jeito na máscara pra ele poder virar o pescoço e o Coringa dizendo "vc não vai me deixar cair né"? Sobre o Coringa matando os pais do Batman em 1989, na história do Burton funcionou (o que fez existir o Batman e posteriormente o Joker desencadeando no clímax final ) porém gosto mais da idéia de um bandido comum, sem ser o vilão principal, tirando a vida dos pais do Bruce. Mas esse detalhe do Coringa não me faz desgostar do Batman de 1989, ao contrário eu gosto (aquela Gotham City tem um charme, puro Burton ali) assim como o Returns (tendo como maior destaque, IMO, a aberração e "um cocô" Pinguim). E esses dois juntamente como os Batmans de Nolan, são duas visões diferentes de um universo mas igualmente interessantes. Kotaro Minami2008-07-19 17:55:31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 SPOILERS!!! SPOILERS!!! SPOILERS!!! A atuação de Heath Ledger realmente é algo de fenomenal, em todos os seus pequenos detalhes, em todos os seus meandros, nas entrelinhas e por aí vai...Bale como Batman... Realmente, ele é o Batman definitivo e não há o que discutir... Mesmo ele estando menos marombado do que em Begins, ele continua sendo intimidante... E a voz que ele faz para o Batman... Putz!!! E ele com os guardas lá presos, como Bruce Wayne, mas fazendo a voz do Batman... URRÚ!!!Harvey Dent, estupendo em todas as suas características... De homem aparentemente incorruptível até antes mesmo de se tornar Duas Caras ele dando mostras de estar entrando em parafuso (na cena em que ele vai matar o cara e o Batman o impede)Gary Oldman como Gordon está realmente beirando a perfeição... E, realmente, é algo de incrível a capacidade desse ator... Sempre em segundo plano na maioria dos filmes onde ele está, Oldman mostra que é um ator que não precisa de nada além de um bom papel para roubar a cena quando aparece...Maggie como Rachel Dowes, para mim, foi a única que não mostrou grandes coisas... O que ela fez no filme Katie Holmes daria conta do recado fácil fácil... Mudança desnecessária... Não foi por questões de capacidade de atuação nada, foi por agenda mesmo...Cenas marcantes do filme... Temos várias... A cena do interrogatório que o Batman faz com o Coringa... A cena do Batman insano sobre a moto... Harvey e suas frases de efeito... A discussão sobre ética entre Lucius Fox e Bruce Wayne (e a mostra de um Wayne que sabe de tecnologia)... O Batpod se mostrando uma parte do próprio Trumbler (e eu me pergunto se ele sempre existiu desde o primeiro filme e só teve utilidade ali nesse segundo filme)... Todas as cenas com Harvey Dent já como o Duas Caras... Vermos o Harvey usando a moeda desde sempre... O diálogo do Coringa com o Dent no hospital... Batman assumindo a culpa dos atos de Harvey e Oldman para o filho, no final chamando o Batman de Cavaleiro das Trevas... Simplesmente incrível o filme... ESTUPENDO...ironsunder2008-07-19 18:03:19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members leoJoker Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Não Sabujo. Nolan já disse que Ledger já tinha terminado todo trabalho dele em TDK, inclusive os de pós-produção. Ele inclusive, já estava filmando outro longa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J. de Silentio Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Sabujo, edita seu post com letras brancas. Essa cor de ratazana pode ser lida sem dificuldade. Pode causar problemas, pois, mesmo tendo passado a estréia, nem todo mundo viu o filme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Será que só eu encontrei várias semelhanças entre os Batman do Burton com esse novo? Tem a reunião de mafiosos chefiada pelo Coringa' date=' com resultados sangrentos; transmissão terrorista pela TV; Coringa jogando dinheiro fora; duelo final no alto da torre (a única diferença é que o Coringa não morre no fim do duelo, mas até a bat-corda é utilizada); referência à Mulher Gato (uma piada, mas não deixa de lembrar o longa de Burton); batmóvel se desmonta para se tornar um veículo mais compacto (não interessa se é idéia presente nos gibis, lembra o filme do Burton de qualquer jeito); os ganchos do batpod lembram o do batmóvel de 89 (novamente, levo em conta somente os filmes); mafiosos à la O Poderoso Chefão dominam Gotham; entre outros que não me lembro no momento. Ah, e não dá para esquecer que o plano do Ra's al Ghul nos faz ter um dévà vu dos eventos ocorridos no clímax de Batman de 89. Não são pontos fracos do filme de Nolan. Só servem pra mostrar pra esses fanzóides de HQ que odeiam os filmes do Burton que os dois trabalhos tem mais semelhanças entre si do que aparentam (sempre tem algum lesado que manda "o Coringa matando os pais do Batman não foi nada a ver!"; sempre achei uma ótima sacada do roteiro de Warren Skaaren).[/quote'] Você me chamar de lesado o quanto quiser, mas não foi uma ótima sacada nem aqui nem na China... O que torna impactante a morte dos pais de Wayne para Bruce é justamente o fato de que os pais dele foram mortos por um assassino chinfrin, que não representa nada além da decadência de Gotham... Serem mortos por Jack Napier foi um erro imenso, uma vez que Napier depois vem a se tornar o Coringa, um vilão grandioso e não um "zé ninguém"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Heath Ledger by Pablo 18. julho 2008 13:02 Com The Dark Knight prestes a bater todos os recordes possíveis de estréia (sessões da meia-noite; primeiro dia; três primeiros dias; primeira semana; etc) e considerando que boa parte da força do filme reside na performance magnética de Heath Ledger' date=' a tragédia representada por sua morte precoce torna-se ainda mais presente e dolorosa. Por melhor ator que River Phoenix fosse (e era um grande ator), o fato é que não deixou nenhuma grande performance de herança para ser lançada após sua morte, em 1993 - e, ao pensar em Ledger, a única comparação apropriada que me vem à mente é mesmo com James Dean. Aliás, ao assistir a The Dark Knight, creio que pude experimentar um pouco da sensação de perda e lamento que certamente tomou conta daqueles que foram ver Juventude Transviada e Assim Caminha a Humanidade, em outubro de 1955 e novembro de 1956, respectivamente, quando novamente puderam constatar, nas telas, a dimensão da perda representada pela partida abrupta do ator. E, trazendo a situação para os dias de hoje, éimpossível não pensar que Ledger certamente acordaria na segunda-feira como um astro de 20 milhões de dólares e com liberdade total para fazer o que bem entendesse em Hollywood. Muito, muito triste. [/quote'] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Indiana Jones Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Você me chamar de lesado o quanto quiser' date=' mas não foi uma ótima sacada nem aqui nem na China... O que torna impactante a morte dos pais de Wayne para Bruce é justamente o fato de que os pais dele foram mortos por um assassino chinfrin, que não representa nada além da decadência de Gotham... Serem mortos por Jack Napier foi um erro imenso, uma vez que Napier depois vem a se tornar o Coringa, um vilão grandioso e não um "zé ninguém"...[/quote'] Mas você argumentou. Dose são aqueles fanzóides que não gostam do Napior matando os pais do Bruce porque nos gibis não é assim. Aliás, analisando o filme de 89 com um olhar mais crítico, Napier sendo o assassino dos Wayne e o Coringa dá uma nova dimensão à decisão do Batman de ir defender a cidade na festa dos 200 anos de Gotham. Quando ele vê o Coringa na TV e se lembra do sorriso do assassino de seus pais, associando os crimes ao Coringa, vemos que ele tem mais um motivo para enfrentar o Coringa de uma vez por todas. Não é apenas a defesa da cidade (e de seus habitantes) que está em jogo. Batman quer vingança. Isso me remete à proposta de Alan Moore em A Piada Mortal, de que Batman é tão perturbado quanto o Coringa. O Batman de Nolan é politicamente correto: não mata nem quer vingança. São propostas diferetes, e tanto Burton quanto Nolan comandam seus respectivos universos com maestria. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Você me chamar de lesado o quanto quiser' date=' mas não foi uma ótima sacada nem aqui nem na China... O que torna impactante a morte dos pais de Wayne para Bruce é justamente o fato de que os pais dele foram mortos por um assassino chinfrin, que não representa nada além da decadência de Gotham... Serem mortos por Jack Napier foi um erro imenso, uma vez que Napier depois vem a se tornar o Coringa, um vilão grandioso e não um "zé ninguém"...[/quote'] Mas você argumentou. Dose são aqueles fanzóides que não gostam do Napior matando os pais do Bruce porque nos gibis não é assim. Aliás, analisando o filme de 89 com um olhar mais crítico, Napier sendo o assassino dos Wayne e o Coringa dá uma nova dimensão à decisão do Batman de ir defender a cidade na festa dos 200 anos de Gotham. Quando ele vê o Coringa na TV e se lembra do sorriso do assassino de seus pais, associando os crimes ao Coringa, vemos que ele tem mais um motivo para enfrentar o Coringa de uma vez por todas. Não é apenas a defesa da cidade (e de seus habitantes) que está em jogo. Batman quer vingança. Isso me remete à proposta de Alan Moore em A Piada Mortal, de que Batman é tão perturbado quanto o Coringa. O Batman de Nolan é politicamente correto: não mata nem quer vingança. São propostas diferetes, e tanto Burton quanto Nolan comandam seus respectivos universos com maestria. Indiana... Mas a questão do Batman e o Coringa é justamente o fato de eles serem lados diferentes de uma mesma moeda... O fato de um completar o outro, o fato de um justificar a existência do outro... Justamente por isso que a perseguição e o embate existe... Não é uma simples questão de "ele matou meus pais"... Isso e´simplificar as coisas, tornar banais e, até certo ponto, bobas... A questão entre Batman e Coringa é psicológica, mas de uma forma bem mais profunda do que pura e simples vingança... O Coringa representa a insanidade em forma de gente e ele acaba provando para o Batman que ele, Cavaleiro das Trevas, também é a insanidade em forma de gente, assim como o vilão... É só prestar atenção nas atitudes do Batman em Cavaleiro das Trevas... Onde q ele é politicamente correto? Ele quebra as pernas de Moroni de propósito... Ele espanca o Coringa em um interrogatório e, para continuar o espancamento sem ser contido pelos policiais ele corre para colocar uma cadeira para obstruir a porta... Isso não são atitudes de um homem políticamente correto... Não mesmo... Ele pode até, de certa forma, se redimir ao assumir a culpa das coisas no final... Mas, mesmo assim, não é bem o suficiente... E ele mostra mesmo que a insanidade e o peso do Batman está dominando-o... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members throdo Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Pode ser momentâneo, mas chegou ao topo... Top 250 movies as voted by our users Rank Rating Title Votes 1. 9.5 The Dark Knight (2008) 23,611 2. 9.1 The Godfather (1972) 288,072 3. 9.1 The Shawshank Redemption (1994) 339,555 4. 9.0 The Godfather: Part II (1974) 165,174 5. 8.9 Buono, il brutto, il cattivo, Il (1966) 96,651 6. 8.9 Pulp Fiction (1994) 291,736 7. 8.8 Schindler's List (1993) 194,359 8. 8.8 One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975) 146,848 9. 8.8 Star Wars: Episode V - The Empire Strikes Back (1980) 204,886 10. 8.8 Casablanca (1942) 125,988 Fonte: IMDB.com Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexander Bell Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Não vou redigir uma resenha sobre o filme porque seria "chover no molhado". O Filme é excelente. Provavelmente o melhor que já vi na minha vida, até hoje. Mas minha HYPE tava tão estratosférica que saí do cinema com a sensação de que "faltou alguma coisa." Apesar do final fantátisco, gosto de sair do cinema alegre, de alto-astral. Mas saí meio deprimido pelo destino do Cavaleiro das Trevas. Batman assumiu um peso e sujou sua reputação de uma forma como nunca foi abordada nas HQs. Afinal, todos sabem que... "Batman não mata." Senti falta de alguma referência à algum outro [futuro] vilão. Tinha esperanças de que... Mike Engel fosse na verdade Edward Nygma. O humor desse filme funcionou maravilhosamente, e não apenas nas cenas do Coringa. Adorei uma conversa em tom de piada entre Wayne e Alfred sobre se entregarem às autoridades. rs! SPOILERS ABAIXO: ... - Harvey Dent morreu [ponto]. Parem de ver chifre em cabeça de cavalo. - Sal Maroni provavelmente morreu. Mas não colocaria um ponto final aí. - A origem do BatPod só não foi uma surpresa maior porque eu já tinha visto uma (maldita) foto de um brinquedo que já prenunciava isso. - O "experimento sociológico" do Coringa envolvendo os dois barcos foi algo extraordinário! A reação do crimonoso ao jogar o detonador fora foi algo surpreendente. Eu tava achando que cada detonador explodiria o próprio barco em que estava. E diante da atitude do povo de Gotham, me sinto envergonhado por ter dito a mim mesmo que eu detonaria os criminosos sem dó nem piedade. =/ - Gostaria de ter visto o Coringa enclausurado no Arkhan. E espero que no terceiro filme ele faça uma breve aparição numa cela do Arkhan, em meio às sombras. Algo que qualquer ator possa fazer. Enfim.... 10/10.Alexander_Bell2008-07-19 19:37:24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 5 em 5... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 SPOILER No final das contas, o personagem de Anthony michael hall não tem importancia nenhuma, tudo um engodo pra desviar atenção. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members leoJoker Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Ah... SPOILERS Não esqueçam que o Engel ficou um tempo sob cativeiro do Coringa. Não teria ele levado uma lavagem cerebral do Coringa també? E o Reese? Termina o filme sabendo a identidade do Batman... E aí? Seriam pontas soltas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Indiana Jones Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Indiana... Mas a questão do Batman e o Coringa é justamente o fato de eles serem lados diferentes de uma mesma moeda... O fato de um completar o outro' date=' o fato de um justificar a existência do outro... Justamente por isso que a perseguição e o embate existe... Não é uma simples questão de "ele matou meus pais"... Isso e´simplificar as coisas, tornar banais e, até certo ponto, bobas... A questão entre Batman e Coringa é psicológica, mas de uma forma bem mais profunda do que pura e simples vingança... O Coringa representa a insanidade em forma de gente e ele acaba provando para o Batman que ele, Cavaleiro das Trevas, também é a insanidade em forma de gente, assim como o vilão... É só prestar atenção nas atitudes do Batman em Cavaleiro das Trevas... Onde q ele é politicamente correto? Ele quebra as pernas de Moroni de propósito... Ele espanca o Coringa em um interrogatório e, para continuar o espancamento sem ser contido pelos policiais ele corre para colocar uma cadeira para obstruir a porta... Isso não são atitudes de um homem políticamente correto... Não mesmo... Ele pode até, de certa forma, se redimir ao assumir a culpa das coisas no final... Mas, mesmo assim, não é bem o suficiente... E ele mostra mesmo que a insanidade e o peso do Batman está dominando-o...[/quote'] Entendo seu ponto de vista. Burton simplificou mais o lado psicológico do embate Batman/Coringa. Não é tanto a relação simbiótica entre os dois, mas a próprio comportamento doentio do Batman (não que a relação entre os dois seja somente de simbiose, mas estou considerando somente este aspecto). Me referia ao Batman de Batman Begins como o politicamente correto (ele tem sua própria concepção de certo e errado, é claro). No novo filme o interessante é que justamente o Coringa o tira do sério, levando o herói a tomar atitudes (como os "interrogatórios" de Maroni e Coringa) que, inicialmente, iam contra seus princípios. Misturei aspectos dos dois filmes do Nolan e acho que não fui muito claro no meu post anterior. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Por falar em Mike Engel... Bom... E realmente, nada a respeito dele né? Aparentemente, só um âncora de programa de TV e mais nada... Lembro que fizeram um estardalhaço por causa dele, mas no final... NADA!!! ironsunder2008-07-19 19:54:02 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Indiana Jones Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 É mesmo. Só lembro dele entrevistando o cara das empresas Wayne na TV. Papel medíocre mesmo. Se apareceu em outro momento por favor me corrijam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rod Keys Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 - Gostaria de ter visto o Coringa enclausurado no Arkhan. E espero que no terceiro filme ele faça uma breve aparição numa cela do Arkhan' date=' em meio às sombras. Algo que qualquer ator possa fazer. [/quote'] Qualquer ator? Não acho que será tão fácil qualquer ator fazer juz a esse personagem, mesmo que seja por uma breve aparição. Ele agora tem uma identidade própia construída pelo Ledger, que será difícil incorporar por maior que seja a intenção de fazer o melhor trabalho possível. Sua versão do Coringa é uma das mais marcantes interpretações de um vilão no cinema, e por isso, qualquer ator que porventura tiver coragem de revivê-lo, mesmo com pouco tempo de tela vai ter de enfrentar duras comparações... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Indiana Jones Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Já ouviram falar em Joseph Gordon-Levitt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexander Bell Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Ah... uma coisa que também me incomodou no filme... mas que no final das contas não foi negativo.... (por isso não abato minha nota). A forma como foi mostrada a deformidade de Dent. Quando vi o Batman saindo com Dent do prédio, pensei : "Arrá!, Nolan enganou todo mundo. Foi uma pegadinha". Eis que surge uma pequena chama que atinge o seu rosto. Eu queria MUITO que fosse fiel às HQs e que Maroni jogasse o ácido em meio ao julgamento. Agora me pergunto se uma queimadura com gasolina causaria todo aquele estrago ao ponto de 'sumir' com a pálpebra e a bochecha. Ácido seria mais verossímel. E exageraram ao dizer que a cena do julgamento de Maroni era "fenomenal". Achei foi engraçado aquele monte de advogado querendo falar ao mesmo tempo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexander Bell Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Qualquer ator? Não acho que será tão fácil qualquer ator fazer juz a esse personagem' date=' mesmo que seja por uma breve aparição. Ele agora tem uma identidade própia construída pelo Ledger, que será difícil incorporar por maior que seja a intenção de fazer o melhor trabalho possível. Sua versão do Coringa é uma das mais marcantes interpretações de um vilão no cinema, e por isso, qualquer ator que porventura tiver coragem de revivê-lo, mesmo com pouco tempo de tela vai ter de enfrentar duras comparações...[/quote'] Quando eu disse "qualquer ator", eu me expressei mal. Claro que não pode ser "qualquer um". O que eu quis dizer é que 'outro ator competente' pode muito bem interpretar o Coringa numa ponta em que ele apareça por de trás de uma cela do Arkhan, deprimido, sentado na cama, com camisa de força, em meios às sombras, bem atípico... (o que justificaria uma atuação discreta) ... dando dicas sobre como encontrar/prender o novo vilão (tipo Hannibal Lecter) ...só para dar o 'ar da graça', já que o personagem é muito importante na saga do Batman para sumir da noite pro dia.Alexander_Bell2008-07-19 19:56:33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Já ouviram falar em Joseph Gordon-Levitt? Nossa... Só pq o cara se parece fisicamente com o Ledger... Mas, nunca vi um filme dele... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexander Bell Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Curiosamente ele já contracenou com Heath Ledger na comédia 'teen' 10 Coisas Que Odeio em Você. Alexander_Bell2008-07-19 20:01:49 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted July 19, 2008 Members Report Share Posted July 19, 2008 Filmaço. Batman Begins também falava sobre justiça, mas depois de O Cavaleiro das Trevas, esse discurso parece raso e simplista. Pois este segundo filme desta série iniciada em 2005 vai muito além de explicar a diferença entre justiça e vingança. Põe em frente o idealismo, a brutalidade e a tolerância à corrupção lado a lado e expõe as fraquezas do crime e do seu combate. Mais do que isso, Batman - O Cavaleiro das Trevas, é um thriller dos melhores. As cenas de ação são muito boas, especialmente no confronto entre Batman e Coringa no episódio da transferência de Harvey Dent. Mas o clima de tensão é o que há de melhor nele, fazendo até a gente acreditar na morte de um personagem que em teoria não deveria morrer tão cedo. E o filme dá o golpe final quando o mocinho prende o vilão... mas a impressão que dá é que o segundo venceu no fim das contas. Lucas2008-07-19 20:01:47 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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