Batman - The Dark Knight (# 4)

[Questão]

Entendo. Vc o achou denso demais.

Não' date=' sério demais. Ridiculamente sério e... chato.
[/quote'] Mas o filme praticamente não nos deixa respirar, diferente de Begins, q tinha essas pausas. Até pode ser serio pra quem não curte o estilo, mas chato não.

 Mas isso já é questão de opinião.

[adam_jones_1]

tranquilo sapo, não poderia ter dito melhor, cada um com suas razões.

 

 

 

eu do contrário já acho muito legal a abordagem dele, a cidade devastada pela corrupção, o triangulo bruce, rachel, harvey e a forma como a gente vai sentindo ao longo do filme que a coisa vai acabar mal, o bruce/batman discreto porém extremamente eficaz quando necessário e sentindo o peso de seus atos e querendo desistir de tudo e sabendo que não pode porque foi longe demais, achei muito interessante a forma como foi feito, pra mim funcionou legal.

[leoJoker]

Só uma dúvida:

 

Sapo, qual foi teu filme preferido de 2008 até agora (dos oficialmente lançados em 2008)?

 

E qual teu filme predileto no geral?

 

 

[Thiago Lucio]

Não tem o que comentar sobre o comentário do Sapo ... não pq o filme seja infalível ou coisa do gênero ... é questão mesmo de gosto pessoal, percepção do filme ... eu acho maravilhosa a evolução do personagem Harven Dent, a ambiguidade moral do personagem, o seu papel socio-político dentro do sistema de Gotham, enfim ... a voz do Batman poderia causar estranheza no começo, mas rapidamente nos acostumamos. Eu, por exemplo, não questiono ninguém de não reconhecer o Clark Kent como Superman apenas pelo gelzinho e os óculos, logo a sua voz deveria ser estranha e assustadora como Batman. O Nolan acertou em tudo, ou melhor, em 99,5% de tudo.

[Perucatorta]

Só uma dúvida:

 

Sapo' date=' qual foi teu filme preferido de 2008 até agora (dos oficialmente lançados em 2008)?

 

E qual teu filme predileto no geral?

 

[/quote']

 

 

 

Bom, dos que eu vi em 2008, acho que os dois mais normais, "Onde os

Fracos..." e "Sangue Negro" (embora o segundo não conte, já que eu

venero tudo que o PTA faz).

 

 

 

Sobre filmes mais "de ação", gostei pra caramba do Indiana Jones.

 

 

 

E o melhor filme de todos os tempos é Casablanca, seguido de perto por Laranja Mecânica.

 

 

 

Mas se for o Batman predileto, acho o Batman - O Retorno o filme

definitivo de super herói. Os outros do Batman eu nem ligo muito (nem o

primeiro do Burton).

 

[Thiago Lucio]

TOP "BATMAN":

 

- BATMAN - O CAVALEIRO DAS TREVAS - 10/10

- BATMAN BEGINS - 9,5/10

- BATMAN - O RETORNO - 8/10

- BATMAN - O FILME - 7/10

- BATMAN ETERNAMENTE - 5,5/10

- BATMAN & ROBIN - 1/10

[adam_jones_1]

tive a honra de ver batman o retorno no cinema, adorava a capa que virava asa de morcego, o batmóvel se desfazendo pra atravessar a rua estreita entre os prédios, christopher walken como max schreck, e lógico, michelle pfeiffer,

 

 

 

 

 

a merda toda foi aquela porra dos penguins teleguiados, PQP,

[Big One]

 

Foi como o Beck disse no tópico "O que vc Anda Vendo" o filme tem 2:30h e passa voando não no sentiudo descompromissado, mas no de urgência que te prende desde o ínício com um saraivada de inforoções. OUtro ponto forte é a de todos tem papéis fundamentais na história.

 

Spoilers abaixo

 

O Harvey Dent teve um papel fundamental na história. Pra começar ele era o contra-ponto do Batman, ele era o Cavaleiro Branco, aquele que ia limpar a cidade dos criminosos, mostrando a cara e usando os meios legais, isso culmina até com a decisão de Bruce Wayne salvar o Harvey na festa da cobertura, que o Coringa invade, porque ele não salvou a Rachel primeiro? Pq ele via em Harvey seu substitituto. Harvey rivaliza com Bruce Wayne no terreno amoroso, que tem peça importante na decisão de Bruce Wayner querer deixar de ser o Batman pra ficar com a Rachel. Mesmo Wayner ignorando que a Rachel aceitou o pedido de casamento do Harvey cena da morte dela, momento foda, e que culmina com a transformação dele em duas Caras. Outro fator que dá importância ao Harvey/Duas Caras, é que graças a ele, Batman no final do filme decide assumir a culpa pelas mortes por um bem maior, pra dar algo a que as pessoas acreditem para que aquele cara que era um exemplo, "I Believe in Harvey", não seja visto como um cara que perdeu a cabeça e virou um assassino. Batman então assume o fardo e se torna um pária, um maldito, sozinho, correndo nas sombras, é a sina dele. Portanto esse filme sem o Duas caras perderia muito.

Big One2008-07-20 20:30:53

[adam_jones_1]

um que me surpreendeu total foi batman do futuro o retorno do coringa, fiquei de cara, muito show, apesar de que desprezo aquele tipo de traço.

[leoJoker]

 

Ok Sapo, agora eu entendi porque você não gosta do Batman do Nolan.

 

Bom, na realidade eu queria saber dos lançados em 2008 mesmo, pq que eu lembre "Onde os Fracos Não têm Vez" é de 2007, não?

 

Bom, mas de todo jeito o que eu queria saber eu consegui. Vlw.

 

leoJoker2008-07-20 20:33:03

[adam_jones_1]

droga vou ter que rever no dia da promoção, porra do cinema por aqui é caro pra caralho!!!!

[leoJoker]

 

TOP "BATMAN":

 

- BATMAN - O CAVALEIRO DAS TREVAS - 10/10

- BATMAN BEGINS - 9,5/10

- BATMAN - O RETORNO - 8/10

- BATMAN - O FILME - 7/10

- BATMAN ETERNAMENTE - 5,5/10

- BATMAN & ROBIN - 1/10

[/quote']

 

Meu ranking atualmente perece muito com esse aí. As posições são as mesmas. A diferença é que Batman Begins está entre 8,5 e 9,0 (até hoje ainda não pensei em uma nota legal pra ele), Batman - O Retorno eu daria um 7,5... Batman 89 eu daria um 6,0, Batman Forever um 4,0 já tava bom e Batman & Robin é nota negativa... abaixo de 0.

 

[Skywalker]

Revi o filme e pude constatar que de fato a trama fica muito a mercer

dos diálogos. Deve ser coisa do irmão roterista, eles poderiam ter

encontrado soluções mais criativas para narrar certas partes da

história. Como disse antes pouco momentos de respiro, parece que

(talvez) Nolan teve que cortar muito do filme, pq mesmo com 2h30, me

pareceu rápido demais, sem tempo para inserir e aprofundar o expectador

em certos momentos da história, pois há mais para acontecer. Ficaria

muito interessado se houvesse uma versão estendida.

 

 

 

Se tivesse salas Imax aqui no Brasil, sem dúvida o filme teria que se

exibido dublado, com tantas informações passadas verbalmente. Pois a

imagem é o que mais importa num filme e mesmo que esse dependa muito do

texto, ele ainda é composto por belas imagens. Pude prestar atenção

mellhor e a direção de arte mais simples e modernista desse fazem um

bom contraponto a de Begins. Os dois filmes diferem muito na imagem.

 

 

 

O filme não é realista e Nolan evolui ao se libertar da necessidade de

ter que explicar tudo, um dos problemas de Begins. The Dark Knight é um

filme pé no chão, não há elementos sobrenaturaus nem uma

hiperestilização da realidade, mas tb não deixa de ter suas "mentiras",

o que é saudável. Sério, se Nolan continuasse com o tom de Begins nesse

aspecto, teriam cenas do pq do batpod sair do tumbler, como Batman

arranjou aquela nova bat-caverna, como ele construiu o sistema do

sonar, felizmente TDK não perde tempo com isso. E sinceramente,

"realisticamente falando", o povo de Gotham seria muito burro de não

desconfiar de Wayne, mesmo pq seus álibis são muito óbvios.

 

 

 

A questão do 2 e do acaso são colocadas em vários momentos no filme. Os

2 galpões, os 2 barcos em que o que aconteceria com eles é totalmente

inesperado dependendo das circunstâncias, a dualidade do batman, a

dualidade do harvey e a imagem dos dois heróis(e vilões) do filme

caidos no final.

 

TDK não é perfeito, Wall-E pra mim é o melhor do ano, mas depois de revê-lo não posso negar, o filme tem muita força e gosto ainda mais.

 

 

[ChosenOne]

Melhor filme baseado em herois (DC ou MARVEL) já feito!!

 

Roteiro inteligente, sombrio e bem executado por todos os envolvidos. O Coringa rouba a cena toda vez que aparece e Dent foi uma grata surpresa.

 

Sensacional!

 

 

[Lord Crawford]

Acabei de chegar da minha quarta sessão...

 

Óbvio que tem spoilers abaixo.

 

"perucatorta", você tem noção do que está falando, é marvete doente, ou sofre de algum problema de percepção?

 

Retire o Batman e o Coringa dali e teremos O Poderoso Chefão Parte IV... E sem deixar a peteca do "I" cair.

 

Nessas 4 sessões, repito 4 sessões, de TDK que eu vi observei nas últimas três (a primeira eu nem senti minhas pernas direito...) as mesmas reações de pessoas diferentes: estupefação, surpresa, elogios e, principalmente, fazia tempo que não via um filme ser aplaudido no final (em 2 de minhas 4 sessões isso ocorreu).

 

A trama é densa... O Coringa é perfeito. Ledger é memorável e possui, hoje, o maior número de frases de efeito de um único personagem. Não são frases forçadas não, são frases que se tornaram antológicas por elas mesmas.

 

Enfim: espero que no DVD saia uma "versão definitiva", com algumas cenas a mais, com menos censura e recheado de extras.

 

Só pra me penalizar mesmo (dando uma de Coringa, masoquista), penso que vou assistir a cópia dublada, só pra rir dos erros de dublagem e comparar a "castração" do som original.

 

PS: as cenas do lápis (principalmente!), do interrogatório e do túnel já são clássicos do cinema.

 

PS²: ninguém vai comentar sobre minha descoberta do Paradoxo da Onipotência, e do Pinguim que eu comentei mais atrás?!

 

Vou colar de novo!  

Hoje fui relaxado, para "observar a paisagem" e dar uma olhada ns fotografia, em detalhes perdidos.

E fiz uma descoberta que com certeza aos poucos o pessoal vai descobrindo:

Na cena em que Batman confronta Maroni em uma boate, aquela é na verdade a "Iceberg Lounge", a boate do Pinguim.

Como eu posso ter tanta certeza? Bem... Quando os fãs daqui forem assistir ao filme de novo, em um dos planos daquela cena que ele está dando porrada nos seguranças do Maroni, observem um poster, que fica do lado esquerdo da cabeça do Batman, mais ou menso no canto superior esquerdo da tela.

É um take bem rápido, mas dá para perceber um poster com a figura do Pingum nele!

Ou seja: somado a piadinha da armadura do Batman o proteger contra "gatos" (em clara referência à Mulher-Gato, obviamente), temos uma dica que Cobblepot estará em Shadow of the Bat.

Enfim... Quanto mais vejo o filme, mais tenho certeza que é o melhor filme do ano, a melhor adaptação de um personagem vindo de HQ's e um dos melhores filmes policiais já feitos.

Ledger merece, sem sombra de dúvida, a indicação ao Oscar... Ele arrebata o filme, ele é a força do mal, a anarquia personificada. O Coringa de Ledger é a própria Caixa de Pandora aberta.

Lá tive tempo também para ver que os irmãos Nolan foram longe, para pesquisar sobre o Joker... Como eu disse antes o Coringa cita, textualmente, o Paradoxo da Onipotência (em inglês "Irresistible force paradox"), uma teoria de física avançada, que prova que o Joker não é só mais um criminoso... Ele é algo mais.

Para os curiosos, o Paradoxo da Onipotência, em inglês, é : "What happens when an irresistible force meets an immovable object?". Isso é em clara referência a ele próprio, Coringa, como uma força destrutiva, e o Batman, como um ser incorruptível, um “objeto que não se move”.

 

A resposta pro paradoxo? Bem, segundo J.L. Cowan é:

Se a força vencer, o objeto não é imóvel.
Se o objeto não se mover, a força não é “imparável”, invencível.
Logo nem a força é invencível, nem o objeto é imóvel...

Interpretem isso no filme como quiserem.

Nota 11, de 10. Irretocável! Irretocável...

Lord Crawford2008-07-20 21:23:35

[leoJoker]

 

Sky, sinceramente, mesmo com essas "mentiras"o filme continuou tão ou mais realista que Begins (na minha opinião).

 

Mas nos outras aspectos eu até concordo (com exceção dos diálogos... eu achei isso o ponto alto do filme... porque normalmente um blockbuster não seria assim. Além do quê já é costume do Nolan os cortes rápidos. Quase todo filme dele tem isso).

leoJoker2008-07-20 21:04:54

[Perucatorta]

 

 

 

"perucatorta"' date=' você tem noção do que está falando, é marvete doente, ou sofre de algum problema de percepção?

 

Retire o Batman e o Coringa dali e teremos O Poderoso Chefão Parte IV... E sem deixar a peteca do "I" cair.[/quote']

 

 

 

É isso que depõe contra os fãs de quadrinhos

 

Marvete?

 

 

Perucatorta2008-07-20 21:01:24

[leoJoker]

Lord

 

Eu tinha visto seu post sim. Vou até assitir novamente para prestar atenção nesse detalhe.

 

 

[Skywalker]

 

(com exceção dos diálogos... eu achei isso o

ponto alto do filme... porque normalmente um blockbuster não seria

assim. Por isso gostei.)

 

 

 

Exato LeoJoker...em outros blockbusters não seriam assim, o tempo dos

diálogos seriam preenchidos por cenas de ação barulhentas e efeitos. E

isso não faz falta a TDK. Falta sim momentos de pausa, que mesmo begins

tem mais. Por exemplo, quando Bruce está sentado sem mácara sofrendo

por Rachel, poderiam ter segurado o Alfred por uns segundos a mais e

terem investido o tempo na imagem do sofrimento do personagem ali. Por

isso acho que talvez uma versão estendida minimizasse essa correria.

[Alexander Bell]

Eu sou fanzóide assumido, mas fico put# da vida quando começam com essa taxação de "fanzóide", "marvete", "dcnete", "xiita"...  numa tentativa desesperada de menosprezar/desvalorizar o comentário de alguém.

 

Não vou bancar o advogado do diabo, mas se o cara não gostou do filme, deixa ele dar a opinião dele. Será que só quem gostou do filme é bem-vindo aqui? Isso não é um FORUM DE DISCUSSÃO?

 

Não cometam a mesma atrocidade que o Dook/Calvin cometeu no tópico do Indiana Jones, rechassando violentamente qualquer um que tivesse considerado o filme menos do que ótimo. =p

[leoJoker]

 

(com exceção dos diálogos... eu achei isso o

ponto alto do filme... porque normalmente um blockbuster não seria

assim. Por isso gostei.)

 

 

 

Exato LeoJoker...em outros blockbusters não seriam assim' date=' o tempo dos

diálogos seriam preenchidos por cenas de ação barulhentas e efeitos. E

isso não faz falta a TDK. Falta sim momentos de pausa, que mesmo begins

tem mais. Por exemplo, quando Bruce está sentado sem mácara sofrendo

por Rachel, poderiam ter segurado o Alfred por uns segundos a mais e

terem investido o tempo na imagem do sofrimento do personagem ali. Por

isso acho que talvez uma versão estendida minimizasse essa correria.[/quote']

 

Entendi... é um ponto interessante. Mas pelo menos isso não diminui em nada o mérito do filme. E na realidade, nem me incomodou.

 

[Rei do cuco]

 Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh , sou o único que não vi !!!!!!!!!!!!!!! Droooooooooooooooogaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!

 

 

 Culpa do Sunder !!!!!!!!!!!! 

[Rei do cuco]

   Só uma curiosidade : Vejam que forma de divulgação interessante os piratas criaram para divulgarem o DVD lixão e atraírem o público consumidor : "Aqui , senhoras e senhores , Batman sem Robin , Batman sem Robin , Batman sem Robin ..."

[telas]

 

 

 

Que isso Rei, vai ver essa bagaça logo.

 

 

 

[Rod Keys]

Foto tirada do livro "The Art Of The Dark Knight", que mostra a arte conceitual original do que seria o visual do Coringa no filme: Muito mais macabro e assustador!