Batman - The Dark Knight (# 4)

[Jorge Soto]

mas td essa viagem apenas dá razao ao comentario do Downey Jr sobre o filme: q precisa de curso superior (humanas, pra ser exato) p/ entender o filme..  alias, quero ver realmente qtos entenderam de fato o filme! O filme é complexo sim, este topico mesmo ja esclareceu tanta coisa pq muitos voltaram do cinema repleto de duvidas... O filme foi sucesso por isso, alem dos fatores ja citados: pq suscitou mais duvidas q respostas, dando margem a continuacao. Jorge Soto2008-08-15 11:01:58

[Deckard]

Achei a  atuação do Christian Bale fraca em TDK, não em decorrência de uma comparação com a de Heath Ledger, mas a colocando ao lado de Aaron Eckhart Bale está apagado o filme todo, sua voz vestido de Batman é insuportável nos diálogos mais longos. Ele se sai melhor como o "verdadeiro" Bruce Wayne nas cenas com Morgan Freeman e Michael Caine. Ledger e Eckhart são os destaques do filme.

 

Não gostei do Bale em Begins também.

 

[Liv A.]

 

Também acho q a premiação para Ledger seria mais que justa...

 

mesmo sem ver as demais?

 

 

Quando um ator tem uma atuação soberba não é preciso fazer uma comparação pra saber o quanto ele foi bom, ponto.

 

Já em relação ao Oscar, em que há muita politicagem no meio, muitos fatores influenciam na indicação, mas ele com certeza já entrou na lista dos "candidatos a indicados", e para selecionar os cinco, sim, será feita uma comparação, mas neste caso não propriamente pela qualidade do trabalho...

 

Na minha opinião, Ledger foi muito bem - e já sabia como ele era talentoso desde que o vi em Brockeback Mountain - mas não o achei melhor do que Bale e Eckhart, que também foram ótimos, porém ele se destacou mais porque seu personagem causa muito mais impacto na tela, por razões óbvias.

 

Já sobre minha questão levantada sobre o fenômeno de TDK, realmente, foi a junção dos fatores nesta ordem: mkt agressivo e eficiente, tragédias e factóides e produto de alta qualidade.

 

Digo nessa ordem porque vemos muita porcaria por aí com um mkt tão eficiente que acaba lucrando muito mais por conta disso, como o filme não é direcionado pra toda a família todos os fatos ocorridos à parte das filmagens favoreceram para gerar o interesse do público, e quando este público se deparou com um produto de alta qualidade, o boca-a-boca gerou ainda mais interesse.

 

Por isso minha questão em relação ao mkt, pois parece que só devido a ele que um filme ou outro produto qualquer, seja de qualidade ou não, alcança um grande número de espectadores/consumidores. Definitivamente vivemos num mundo superficial, sorte quando o que nos é vendido é realmente bom, caso de TDK.

 

 

Só alguns P.Ss.: Balrog, ótima sua argumentação sobre o caso, principalmente no fator de interpretação de Bale e Ledger, concordo com você!

Soto, não é ótimo ter um filme inteligente atingindo o grande público e fazendo todo mundo parar pra pensar? Ou blockbusters têm que ser sempre vinculados à alienação?

Ursa2008-08-15 11:17:42

[Jorge Soto]

Apesar da atuacao do Ledger estar muito bem (e nao soberbo, diga-se de passagem), gostei muito mais da interpretacao do Eckhart como Duas-Caras, q teve um filme inteiro pra ir do ceu ao inferno num papel muito mais complexo q o do Coringa.. Mas claro q quem leva a estatueta é este segundo. A Academia tem dessas de premiar por dó. E o Bale? Eclipsado totalmetne pelos viloes, se resume sometne a fazer cara de mau introspectivo... Mesmo sendo bom ator, nao tem como nao ser comparado a estes, e sai pedendo feio, mesmo tendo uma mascara metade do tempo de projecao p/ disfarcar este deficit..

[LEospider]

Ora, mas esse Bruce/Batman foi mais uma continuação de begins estendida, vamos ver o proximo que tipos de conflitos exigiriam mais da atuação do Bale.

[Liv A.]

Apesar da atuacao do Ledger estar muito bem (e nao soberbo' date=' diga-se de passagem), gostei muito mais da interpretacao do Eckhart como Duas-Caras, q teve um filme inteiro pra ir do ceu ao inferno num papel muito mais complexo q o do Coringa.. Mas claro q quem leva a estatueta é este segundo. A Academia tem dessas de premiar por dó. E o Bale? Eclipsado totalmetne pelos viloes, se resume sometne a fazer cara de mau introspectivo... Mesmo sendo bom ator, nao tem como nao ser comparado a estes, e sai pedendo feio, mesmo tendo uma mascara metade do tempo de projecao p/ disfarcar este deficit..[/quote']

 

Primeiro, eu não disse que o Ledger foi soberbo, apenas expliquei que uma atuação superior não precisa de comparações para provar que foi boa. Logo em seguida eu disse que não achei Ledger melhor que Bale e Eckhart, leia com mais atenção.

 

Segundo, você está dizendo a mesma coisa que eu postei, apenas num tom com mais sarcasmo para não dar o braço a torcer pois você é um "marvete" assumido e gosta dessas "disputas", mas temos praticamente a mesma opinião!

 

 

Só mais um P.S.: Antes que pense, apesar de preferiri os heróis da DC porque fizeram mais parte da minha infância e tals, não sou uma "dcsete" (?), e sim uma cinéfila que sabe apreciar bons filmes, tanto que adorei Ironman e os dois primeiros HA, que também considero espertos, não são profundos, e nem precisam ser, mas são acima da média, e isso já é o suficiente!

Ursa2008-08-15 11:31:22

[Jorge Soto]

Apesar da atuacao do Ledger estar muito bem (e nao soberbo' date=' diga-se de passagem), gostei muito mais da interpretacao do Eckhart como Duas-Caras, q teve um filme inteiro pra ir do ceu ao inferno num papel muito mais complexo q o do Coringa.. Mas claro q quem leva a estatueta é este segundo. A Academia tem dessas de premiar por dó. E o Bale? Eclipsado totalmetne pelos viloes, se resume sometne a fazer cara de mau introspectivo... Mesmo sendo bom ator, nao tem como nao ser comparado a estes, e sai pedendo feio, mesmo tendo uma mascara metade do tempo de projecao p/ disfarcar este deficit..[/quote']

 

Primeiro, eu não disse que o Ledger foi soberbo, apenas expliquei que uma atuação superior não precisa de comparações para provar que foi boa. Logo em seguida eu disse que não achei Ledger melhor que Bale e Eckhart, leia com mais atenção.

 

Segundo, você está dizendo a mesma coisa que eu postei, apenas num tom com mais sarcasmo para não dar o braço a torcer pois você é um "marvete" assumido e gosta dessas "disputas", mas temos praticamente a mesma opinião!

 

 

Só mais um P.S.: Antes que pense, apesar de preferiri os heróis da DC porque fizeram mais parte da minha infância e tals, não sou uma "dcsete" (?), e sim uma cinéfila que sabe apreciar bons filmes, tanto que adorei Ironman e os dois primeiros HA, que também considero espertos, não são profundos, e nem precisam ser, mas são acima da média, e isso já é o suficiente!

 

Ursa, mas eu nao quotei nem me referi a seu comentario. Foi apenas uma consideracao exclusivamente minha.  Da mesma forma q eu me referia apenas ao fato do pq creditar imediatamente um premio (s/ ver o resto) à apenas uma atuacao como se fosse certificado definitivo de qualidade. Nada mais. Leia com mais atencao, pq ta enxergando sarcasmo onde simplesmente nao ha, ate pq eu gostei de TDK.

[Balrog]

Só alguns P.Ss.: Balrog, ótima sua argumentação sobre o caso, principalmente no fator de interpretação de Bale e Ledger, concordo com você!

 

Obrigado Ursa, e o termo que voce procura  é "DCnauta"

[Liv A.]

Soto, ok, mas não negue que vc adora dar uma "cutucada" nos filmes e HQs da DC!

 

Balrog, obrigada!

 

[Administrator]

 Pode até ser caricatural (em alguns momentos realmente soa engraçado e estranho), mas será que até hoje ninguém entendeu porque o Batman do Nolan fala daquele jeito??!!

 Não acredito... 

[crazy]

Ledger deu o que tinha que dar para um talentoso ator de 28 anos, Bale atuou dentro de suas limitações e também dentro das limitações do personagem e ao contrário da grande maioria dos blockbusters de verão esse TDK é direcionado ao publico adulto e claro aos fãs de Batman, deixando um pouco de lado os adolescentes....mas é bom lembrar que Batman Begins e TDK é praticamente um filme só e dessa forma tem que ser analisado como tal...

[Jorge Soto]

Soto' date=' ok, mas não negue que vc adora dar uma "cutucada" nos filmes e HQs da DC!

 

Balrog, obrigada!

 

[/quote']

 

 

Cutuco na hora de zoar, mas qdo é pra falar serio, falo. Td a seu devido tempo. É vc q me vê permanentemente assim pq ja nao vai com minha cara.

[Deckard]

O Batman do Bale fala daquele jeito para criar uma atmosfera de medo nos criminosos, um real homem-morcego, disso eu sei. Mas é insuportável do mesmo jeito.

[Liv A.]

Soto, isso é vc quem acha, enfim...

 

Dando um giro de 360º no assunto (isso mesmo), olha só o que encontrei, um cara que escreveu uma carta aberta ao Nolan, sugerindo um ator (no caso Joseph Gordon-Levitt) para dar sequência ao Coringa, mas no caso ele não seria escalado apenas para ser o coringa, e sim para interpretar o Ledger como Coringa! Ele até exemplifica que isso já ocorreu em antes: Singer escalou Brandon Routh não para ser um novo retrato do herói, e sim para interpretar Christopher Reeve como Superman!

 

http://sacurrent.com/film/story.asp?id=69180

 

 

Ursa2008-08-15 12:06:01

[leoJoker]

 

 

 

Ah tá. Na verdade seria legal um Batman cheio de trejeitos, piadinhas ou quem sabe, num tom melodramático e chorão. Aff.

 

Bale está ótimo. Nisso eu concordo com o adam: Bale fez o Batman como ele deve ser. E isso não é estar apagado.

 

Agora, se o cara não gosta do Batman de Bale, paciência. Existem quatro filmes anteriores ao de Nolan com 3 "ótemos" Batman's. Deliciem-se

 

leoJoker2008-08-15 12:33:42

[agsts]

Também acho que o filme faria um p. sucesso, mesmo se o Heath estivesse vivo.

 

E acho que até dá p/ fazer uma comparação com o primeiro Batman do Burton.

O filme é do Coringa. Mesmo tendo uma participação menor do que o herói, é ele que leva o filme nas costas.

 

Só achei que deveriam ter colocado mais dos Cavaleiro das Trevas das HQs.

Tudo bem, eu sei que não dava para colocar o Super Man no filme, mas achei muito pouco ou quase nada do gibi lá no filme.

 

Dava para terem chamado o Frank Miller para ajudar no roteiro.

Seria uma bela homenagem, assim como fizeram em Sin City.

 

 

 

Abcs

 

 

[RAZIEL]

Acho bobagem dizer que o Batman está apagado: primeiro, pq quando o filme realmente me envolve, não penso mais em termos de "óh, que magnífica atuação" ou coisa assim; prefiro me deixar envolver pelos personagens, e entender que a personalidade de cada um é diferente; Batman sempre foi quietão, sisudo e arrogante, e vemos tudo isso durante o filme. A personalidade do Coringa é explosiva, enquanto a do Batman é de uma calma fria (menos quando explode com o Coringa... de fato, o palhaço é um dos poucos que conseguem tirar o morcegão do sério). Até pela máscara que cobre quase todo o rosto, não há como julgar a atuação do Bale pelos mesmos parâmetros. Sobre a voz dele, eu acho meio esquisita, mas acredito que funciona bem.

 

 

 

Agora, sobre a indicação de Ledger ao Oscar... de início, acho que poderia ser indicado sim, mas se merece ganhar, isso já é outra história.

[Deckard]

Ah tá. Na verdade seria legal um Batman cheio de trejeitos' date=' piadinhas ou quem sabe, num tom melodramático e chorão. Aff.

Bale está ótimo. Nisso eu concordo com o adam: Bale fez o Batman como ele deve ser. E isso não é estar apagado.

Agora, se o cara não gosta do Batman de Bale, paciência. Existem quatro filmes anteriores ao de Nolan com 3 "ótemos" Batman's. Deliciem-se
[/quote']

 

Para você ele está ótimo. Para mim, está fraco. Sou obrigado a concordar com tudo que é postado no tópico? Por favor... . Bale é um bom ator, em outros filmes. Superestimado, porém bom. É a minha opinião, não precisa concordar com ela. Como eu não concordo com a sua...  

 

Vou assistir o "maior clássico" do cinema Batman & Robin do Schumacher, que eu ganho mais...

    

[leoJoker]

 

 

 

Para você ele está ótimo. Para mim' date=' está fraco. Sou obrigado a concordar com tudo que é postado no tópico? Por favor... . Bale é um bom ator, em outros filmes. Superestimado, porém bom. É a minha opinião, não precisa concordar com ela. Como eu não concordo com a sua...  

 

Vou assistir o "maior clássico" do cinema Batman & Robin do Schumacher, que eu ganho mais...

    

[/quote']

 

Bom que seguiu o meu conselho...

 

leoJoker2008-08-15 13:42:47

[Deckard]

Como bom menino que sou, sempre sigo os conselhos de pessoas iluminadas como você!

[leoJoker]

 

 

Como bom menino que sou' date=' sempre sigo os conselhos de pessoas iluminadas como você! [/quote']

 

 

Thank you

 

 

_____

Ah, sobre o game do Arkham, tem cara que realmente vai ser bom. Resta saber se o projeto do game de TDK foi pro limbo ou estão na surdina para lança-lo junto com o DVD em novembro/dezembro.

 

leoJoker2008-08-15 13:48:32

[Cidraman]

Só achei que deveriam ter colocado mais dos Cavaleiro das Trevas das HQs.
Tudo bem' date=' eu sei que não dava para colocar o Super Man no filme, mas achei muito pouco ou quase nada do gibi lá no filme.

Dava para terem chamado o Frank Miller para ajudar no roteiro.
Seria uma bela homenagem, assim como fizeram em Sin City.[/quote']

 

Apenas esclarecendo: o filme e o gibi têm em comum apenas o nome (e apenas o nome aqui no Brasil).

 

"The Dark Knight Returns" é o nome original do gibi lançado aqui no Brasil como "O Cavaleiro das Trevas".

E "The Dark Knight" é o nome do filme lançado aqui como "Batman - Cavaleiro das Trevas".

 

O filme não é uma adaptação da estória de Frank Miller.

 

As estórias nas quais este filme buscou inspiração foram: "Batman - Ano Um", "O Longo Dia Das Bruxas" e "A Piada Mortal".

[agsts]

Mas continuo achando sim que deveriam ter chamado o Frank Miller, já que em Sin City ele fez um bom trabalho e seria uma justa homenagem.

 

Apesar de achar que o roteiro de TDK é bem melhor que do de BB.

 

 

 

Abcs

 

 

 

 

 

 

 

 

Apenas esclarecendo: o filme e o gibi têm em comum apenas o nome (e apenas o nome aqui no Brasil).

 

"The Dark Knight Returns" é o nome original do gibi lançado aqui no Brasil como "O Cavaleiro das Trevas".

E "The Dark Knight" é o nome do filme lançado aqui como "Batman - Cavaleiro das Trevas".

 

O filme não é uma adaptação da estória de Frank Miller.

 

As estórias nas quais este filme buscou inspiração foram: "Batman - Ano Um"' date=' "O Longo Dia Das Bruxas" e "A Piada Mortal".

[/quote']

[Cidraman]

Off-topic:

 

Para quem quiser fazer um bat-sinal iluminando o quarto, ligado via USB no computador:

 

http://www.instructables.com/id/USB_Batman_Spotlight/

[crazy_diamond]

90% das pessoas que conheço e assistiram TDK ficaram surpresas quando souberam que o Coringa era 'aquele que fez 10 coisas que odeio em voce e morreu esses tempos"

 

a morte dele foi um 'chamariz' só pra quem ta mais ligado em cinema (ou famosos)