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Forum Cinema em Cena

Batman - The Dark Knight (# 4)


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e um tal de Pablo Villaça?! sera q sabe? 06


Ele é editor deste fórum. Acabei de ler uma crítica dele sobre TDK. Excelente a crítica sobre TDK e sobre outros filmes também. 10

Tomara que ganhe uns 4 Oscars.

"Batman – O Cavaleiro das Trevas é um filme exaustivo. Ao sair do cinema, eu tinha a clara impressão de ter sido pisoteado e arrastado por uma manada de touros impiedosos, tamanha a demanda emocional cobrada pelo longa de Christopher Nolan."[/quote']

 

O Pablo tambem disse que se sentiu um sobrevivente do Titanic depois de assistir o filme, e que chorou no fim de Irreverssivel, e que se mijou todo depois de Crash, e que tentou voar com a bicicleta depois de ET... e assim por diante.

Tanto nesses casos, quanto no de TDK, é um sentimento proprio dele.

Mas a reação da plateia (principalmente quando o Coringa aparecia em cena) da a entender que o sentimento geral foi bem diferente desse do Pablo.

 

Sem duvida nenhuma TDK é um dos filmes mais ultramegasuperestimados dos ultimos anos (da decada???). E um otimo filme sem duvida, mas nada disso que alguns fãs (e principalmente os fanboys) tentam enfiar goela abaixo dos encautos que ousam discordar dessa corrente fundamentalista que se criou sobre o filme.

 

O que eu acho engraçado tambem, é o REF estar sendo tão citado de forma positiva e como uma especie de selo de qualidade. O que não é estranho, afinal ele elogiou bastante o filme e é grande defensor das premiações do Ledger.

Mas é o mesmo REF, que foi detonado porque chamou o Mickey Rourke de freack (com toda a razão diga-se 06), e que era visto com "suspeitas"( para não dizer coisa pior) pelo pessoal de diversos topicos, inclusive desse. Alias, quem mandou ele dizer que o Barden recebeu o Oscar por causa do penteado esdruxulo?
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Sem duvida nenhuma TDK é um dos filmes mais ultramegasuperestimados dos ultimos anos (da decada???). E um otimo filme sem duvida' date=' mas nada disso que alguns fãs (e principalmente os fanboys) tentam enfiar goela abaixo dos encautos que ousam discordar dessa corrente fundamentalista que se criou sobre o filme.

 

[/quote']

 

Só o fato de você dizer que é um 'ótimo filme', já contradiz com o seu comentário sobre ele ser 'ultramegasuperestimado da década'....
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O que eu acho engraçado tambem' date=' é o REF estar sendo tão citado de forma positiva e como uma especie de selo de qualidade. O que não é estranho, afinal ele elogiou bastante o filme e é grande defensor das premiações do Ledger.[/quote']

 

Tá explicado pq o Night vive citando ele... 06

 

 

 

Mas é o mesmo REF' date=' que foi detonado porque chamou o Mickey Rourke de freack (com toda a razão diga-se 06), e que era visto com "suspeitas"( para não dizer coisa pior) pelo pessoal de diversos topicos, inclusive desse. Alias, quem mandou ele dizer que o Barden recebeu o Oscar por causa do penteado esdruxulo?
[/quote']

 

O REF é "o cara" mesmo... 06
Dr. Calvin2009-01-29 13:38:29
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Sem duvida nenhuma TDK é um dos filmes mais ultramegasuperestimados dos ultimos anos (da decada???). E um otimo filme sem duvida' date=' mas nada disso que alguns fãs (e principalmente os fanboys) tentam enfiar goela abaixo dos encautos que ousam discordar dessa corrente fundamentalista que se criou sobre o filme.

 

[/quote']

 

Concordo que o sucesso deste filme já está tomando rumos exagerados. Basta ver isso no Youtube como exemplo, um monte de vídeos falando sobre o filme. Tem até um vídeo do tumbler apostando corrida com o F1 Toyota dirigido pelo Jarno Trulli, tudo pra promover o filme. Aqui no fórum mesmo, já é o quarto tópico falando sobre TDK. Dia desses eu e meus amigos estávamos passeando pelo BarraShopping e havia uns caras fantasiados de Coringa e alguns diziam: "Ledger para melhor ator".

 

Isso já chega ao absurdo.

 

 

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É até meio ridículo isso' date=' os filmes de super-heróis crescem mas seus fãs não, continuam histéricos. Imagina só como seria se TDK fosse indicado ao Oscar de Melhor Filme 06
[/quote']

 

Imagine se ganhasse o Oscar de Melhor Filme ou se ganhar todos os prêmios técnicos (o que eu não desejo) e o de Ator Coadjuvante, muito provavelmente passaria "Titanic" em bilheteria.

Nightcrawler2009-01-29 14:37:12

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isso que é pensamento robótico' date=' sua programação está ajustada pro momento, pré-privação. Antes mesmo de algo se experimentar inadequado, ou possível, já se priva de explorar áreas novas mas autoditas impossiveis.


 

Se pensassemos, todos assim, que bar não é para se procurar fisica quantica, o que seria dos sambistas, rockeiros e por ai afora. Para mim, Bar é um excelente local para se buscar tudo, o mundo, e o inframundo. Pois, é no alcool que a galera se dispõe a discutir a força dos átomos caoticamente unidos e diversamente diferentes formando, através da pressão, assim como a circulação e a osmose, a brisa de cada dia.

 
[/quote']

Acho que você não pegou o que eu quis dizer, mas de qualquer forma se você for num bar no topo da rocinha e encontrar alguém que conheça física quântica, me dá um toque. É óbvio que eu não me referia à qualquer bar, já que físicos também podem encher a cara, hehehe

 

eu entendi, e até faz sentido, mas você está com pre-conceito, e pre-privação achando que não irá conseguir achar alguém pra conversar de fisica quantica na rocinha(aliás, é das favelas e alas pobres de nosso país que surgiram grandes musicas, arte, literaturas e pensamentos de nosso Brasil). E ai que está o paradigma da analogia, que do mesmo jeito é pra cinemas blockbuster, não é porque há essa tarja que ele deverá se prender a ela, há blockbuster com base bem fixa em questionamentos e pensamentos aprofundados, e histórias bem criativas e experimentais...

 

mas mesmo assim, se desprenda dos paradigmas, não é porque algum objeto tem um paradigma que você irá alimenta-lo. Se o filme é feito pra ganhar bilheterias, isso não o impede de ser um filme totalmente artistico e viceral, basta o estudio ou quem banque o filme se convencer do potencial economico que a sua ideia tem. Eu diria que é quase impossível, visto que há sempre um lobby, um interesse por detrás de cada decisão, mas como tudo pode ser adequado de acordo com o que se pretende...

 


Porém' date=' é FATO que The Dark Knight deveria ser, no mínimo, INDICADO ao Oscar de Melhor Filme. E que Christopher Nolan deveria ser, no mínimo, INDICADO ao Oscar de Melhor Diretor. Por mais que a Academia NÃO GOSTE de blockbusters de HQ, se The Dark Knight fosse o favorito para ganhar o Oscar de Melhor Filme, aí é uma outra história.

[/quote']

fato?

 

que fardo é pra aqueles que pensam saber do fato 04

 

e amigo, você usa a critica como muleta pra seus argumentos? como escudo argumentativo? isso mostra que é preciso ver ou rever todos os filmes que assistiu!

 

e saber mais de cinema? o mesmo dos fatos...

 



É, o REF e o Rodrigo Fonseca não sabem nada de cinema. ¬¬'

E "The Dark Knight" é um filme tosco, uma porcaria, "o mico do ano" como disse o Zeca Camargo. ¬¬'

 

 

reveja todos os filmes amigo, reveja...

 

REF entende de cinema dentro da concepção dele, dentro do mundo dele, que é voltado pra cinemas antigos e visões pragmáticas.

 


e um tal de Pablo Villaça?! sera q sabe? 06


Ele é editor deste fórum. Acabei de ler uma crítica dele sobre TDK. Excelente a crítica sobre TDK e sobre outros filmes também. 10

Tomara que ganhe uns 4 Oscars.

"Batman – O Cavaleiro das Trevas é um filme exaustivo. Ao sair do cinema, eu tinha a clara impressão de ter sido pisoteado e arrastado por uma manada de touros impiedosos, tamanha a demanda emocional cobrada pelo longa de Christopher Nolan."[/quote']

 

O Pablo tambem disse que se sentiu um sobrevivente do Titanic depois de assistir o filme, e que chorou no fim de Irreverssivel, e que se mijou todo depois de Crash, e que tentou voar com a bicicleta depois de ET... e assim por diante.

Tanto nesses casos, quanto no de TDK, é um sentimento proprio dele.

Mas a reação da plateia (principalmente quando o Coringa aparecia em cena) da a entender que o sentimento geral foi bem diferente desse do Pablo.

 

Sem duvida nenhuma TDK é um dos filmes mais ultramegasuperestimados dos ultimos anos (da decada???). E um otimo filme sem duvida, mas nada disso que alguns fãs (e principalmente os fanboys) tentam enfiar goela abaixo dos encautos que ousam discordar dessa corrente fundamentalista que se criou sobre o filme.

 

O que eu acho engraçado tambem, é o REF estar sendo tão citado de forma positiva e como uma especie de selo de qualidade. O que não é estranho, afinal ele elogiou bastante o filme e é grande defensor das premiações do Ledger.

Mas é o mesmo REF, que foi detonado porque chamou o Mickey Rourke de freack (com toda a razão diga-se 06), e que era visto com "suspeitas"( para não dizer coisa pior) pelo pessoal de diversos topicos, inclusive desse. Alias, quem mandou ele dizer que o Barden recebeu o Oscar por causa do penteado esdruxulo?

mas quanto ao Titanic, concordo plenamente com ele. Eu em minha aborrescencia cinematográfica, achei-o magnifico, mas, de "magnifico", só a parte técnica, pq a história, a criatividade do ritmo e das cenas filmadas, é mais um novelesco global 14sem nada demais, e sem nenhuma infiltração.
Gustavo Adler2009-01-29 16:36:38
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Sem duvida nenhuma TDK é um dos filmes mais ultramegasuperestimados dos ultimos anos (da decada???). E um otimo filme sem duvida' date=' mas nada disso que alguns fãs (e principalmente os fanboys) tentam enfiar goela abaixo dos encautos que ousam discordar dessa corrente fundamentalista que se criou sobre o filme.

 

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Só o fato de você dizer que é um 'ótimo filme', já contradiz com o seu comentário sobre ele ser 'ultramegasuperestimado da década'....

 

Explique-se melhor, o que há de contraditório ai? Tb o acho um bom filme mas é tão superestimado que dá nojo. Me irrito toda vez que vejo ou os fanboys dizerem que é o melhor filme de história em quadrinho pq é sério e adulto e pq transcede o gênero. Ou então quando começam a atacar aqueles que fazem um mínimo de crítica a "obra prima do século".

 

Ainda bem que ele sequer foi indicado pra melhor filme, pois vejo que talvez as produções de heróis comecem a passar por uma ditadura do filme "adulto" e realista e com o Oscar isso talvez se intensificasse, como se esses aspectos fossem o responsáveis para o filme ser bom.

 

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Explique-se melhor' date=' o que há de contraditório ai? Tb o acho um bom filme mas é tão superestimado que dá nojo. Me irrito toda vez que vejo ou os fanboys dizerem que é o melhor filme de história em quadrinho pq é sério e adulto e pq transcede o gênero. Ou então quando começam a atacar aqueles que fazem um mínimo de crítica a "obra prima do século".

 

Ainda bem que ele sequer foi indicado pra melhor filme, pois vejo que talvez as produções de heróis comecem a passar por uma ditadura do filme "adulto" e realista e com o Oscar isso talvez se intensificasse, como se esses aspectos fossem o responsáveis para o filme ser bom.

[/quote']

 

Mas isso não é só os fanzóides que reconhecessem isso, a crítica especializada também reconhece como sendo o melhor filme baseado em história em quadrinhos já feito e eu até concordo se fosse pelo menos indicado para Melhor Filme. Se Wall-E fosse indicado para Melhor Filme também não seria nenhuma injustiça assim como também não foi injustiça "The Reader" ser indicado. Acredito que tivemos um bom ano e acho que foi apenas uma questão de escolherem algo que está dentro da política da Academia (vide os 5 indicados). Wall-E foi o melhor filme de animação já feito, seguido por A Bela e a Fera (que foi indicado na época para Melhor Filme).

 

Nenhum fanzóide precisa ficar triste por TDK e/ou Wall-E não ter sido indicado. Esses filmes já estabeleceram o seu lugar na história do cinema.

 

Indicação de 8 Oscars pra TDK e de 6 Oscars para Wall-E já tá muito bom.

Nightcrawler2009-01-29 18:13:31

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Não sei não, acho que ainda há um certo tipo de preconceito com filmes de super-heróis, mesmo que eles evoluam. TDK realmente merecia ser indicado á Melhor Filme, não sei se deveria ganhar mas pelo menos indicado. Mas espero que ganhe os Oscars de suas indicações, ele merece.

 

 
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Se o filme é feito pra ganhar bilheterias' date=' isso não o impede de ser um filme totalmente artistico e viceral, basta o estudio ou quem banque o filme se convencer do potencial economico que a sua ideia tem.[/quote']

 

O problema é que todo filme artístico e visceral não tem potencial econômico. Basta analisar a história do cinema para ver que isso é uma das verdades da Sétima Arte.

 

REF entende de cinema dentro da concepção dele' date=' dentro do mundo dele, que é voltado pra cinemas antigos e visões pragmáticas.
[/quote']

 

Quem me dera se o problema do REF fosse o apego pelo cinema antigo e pelo pragmatismo. Aí ele seria apenas o Pablo Villaça (não que isso seja uma vantagem, de forma alguma... apenas o deixaria numa posição... menos desfavorável).

 

mas quanto ao Titanic' date=' concordo plenamente com ele. Eu em minha aborrescencia cinematográfica, achei-o magnifico, mas, de "magnifico", só a parte técnica, pq a história, a criatividade do ritmo e das cenas filmadas, é mais um novelesco global 14sem nada demais, e sem nenhuma infiltração.
[/quote']

 

Mas o filme é isso! Em momento algum Titanic se transveste de um romance "mudernoso" ou "revolucionário". É romance à moda antiga, reciclando a fórmula que já foi usada "n" vezes em tantos outros filmes do gênero. Assim, ninguém pode dizer que "se sentiu enganado" com o filme do Cameron. Ele é tudo isso que você falou e justamente por se assumir desta forma sem medo é que fez do filme o sucesso que foi (e ainda é).

 

Mas isso não é só os fanzóides que reconhecessem isso' date=' a crítica especializada também reconhece como sendo o melhor filme baseado em história em quadrinhos já feito[/quote']

 

Eu gostaria que você me informasse, por favor, considerando TODA a crítica especializada (que vai além do REF, Fonseca, Villaça e outros manjados), a porcentagem de críticos que afirmaram isso aí do seu post...

 

Sustente com links onde as estatísticas sejam especificadas, sim?
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reveja todos os filmes amigo' date=' reveja...

 

REF entende de cinema dentro da concepção dele, dentro do mundo dele, que é voltado pra cinemas antigos e visões pragmáticas.

 

[/quote']

 

Vou rever Titanic.

 

você só assistiu Titanic? 07

 

Claro que não, citei apenas a título de exemplo. Desculpe se me expressei mal.

 

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acho que existe uma pequena chance de haver uma versão extendida do filme futuramente' date=' pois a versão oficial que nolan queria era maior.[/quote']

 

Onde ele falou isso? 17

 

Que eu lembre, o Jonathan confirmou que o que foi "cortado" pelo irmão não "faria falta na história" e o filme do jeito que está é o que eles queriam.

 

A não ser que estejam blefando, o que também não é muito difícil de acontecer...

 

 

leoJoker2009-01-30 15:33:21

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Se o filme é feito pra ganhar bilheterias' date=' isso não o impede de ser um filme totalmente artistico e viceral, basta o estudio ou quem banque o filme se convencer do potencial economico que a sua ideia tem.[/quote']

 

O problema é que todo filme artístico e visceral não tem potencial econômico. Basta analisar a história do cinema para ver que isso é uma das verdades da Sétima Arte.

 

REF entende de cinema dentro da concepção dele' date=' dentro do mundo dele, que é voltado pra cinemas antigos e visões pragmáticas.
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Quem me dera se o problema do REF fosse o apego pelo cinema antigo e pelo pragmatismo. Aí ele seria apenas o Pablo Villaça (não que isso seja uma vantagem, de forma alguma... apenas o deixaria numa posição... menos desfavorável).

 

mas quanto ao Titanic' date=' concordo plenamente com ele. Eu em minha aborrescencia cinematográfica, achei-o magnifico, mas, de "magnifico", só a parte técnica, pq a história, a criatividade do ritmo e das cenas filmadas, é mais um novelesco global 14sem nada demais, e sem nenhuma infiltração.
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Mas o filme é isso! Em momento algum Titanic se transveste de um romance "mudernoso" ou "revolucionário". É romance à moda antiga, reciclando a fórmula que já foi usada "n" vezes em tantos outros filmes do gênero. Assim, ninguém pode dizer que "se sentiu enganado" com o filme do Cameron. Ele é tudo isso que você falou e justamente por se assumir desta forma sem medo é que fez do filme o sucesso que foi (e ainda é).

 

Mas isso não é só os fanzóides que reconhecessem isso' date=' a crítica especializada também reconhece como sendo o melhor filme baseado em história em quadrinhos já feito[/quote']

 

Eu gostaria que você me informasse, por favor, considerando TODA a crítica especializada (que vai além do REF, Fonseca, Villaça e outros manjados), a porcentagem de críticos que afirmaram isso aí do seu post...

 

Sustente com links onde as estatísticas sejam especificadas, sim?

 

 

sobre o potencial economico, concordo plenamente. Mas cabe ao diretor do filme e seus roteiristas, se impor e fazer crer que o seu filme é rentavel potencialmente. Ou é a expressão que tenho sobre esse filme que quis fazer ou estou fora.

 

O problema é que há toda uma politica, um interesse, e ai entra as escolhas do diretor. Para polir o filme de "extravagancias" artisticas, e centra-lo nos interesses politico-economicos que os grandes estudios querem, eles já matam a probabilidade do criador produzir algo indesevale escolhendo os diretores, só que isso gera um problema crônico, a falta de criatividade, e consequentemente a banalização de um genero e o entediamento do publico(sendo que o interesse dos estudios é o inverso, a banalização do publico e entretenimento do genero), pois quanto mais previsivel é o publico, mais fácil de arrecadar dinheiro com eles, e ai vem a onda de filmes baseados em HQ. Mas dese problema da banalização do genero é que os estudios, para salvarem a imagem de uma credibilidade abalada, contrata geradores mais criativos, que estão surgindo no cenário, e que ainda tem muito a conquistar, e ai entra o TDK, que a priori, passa longe de um produto artistico por natureza, afinal, o Diretor e roteirista foi contratado pra fazer um filme sobre o Batman(ou seja, o assunto já ficou amarrado ao interesse do estudio, e não a visão inspirada do autor, e mais, em uma história que já tem amarras nos quadrinhos). Mas, como a marca DC precisava ganhar força no cinema, e o Batman precisava ser resgatado do limbo, o estudio deu a liberdade necessária aos confabuladores para criar um roteiro e um ritmo técnico-inspirativo para dar mais criatividade e assim impressionar o público, e dentro dessa linha está o Superman O Filme(pois seria o primeiro filme do azulão, e implantar o icone ao mundo), Spiderman 1 e 2(não foi tão criativo quanto outros...), e V de Vingança(pela natureza de seus fãs). Ou seja, a rigor, esses filmes não são produtos artisticos em plenitude, mas em comparação ao mundo que imerge esses filmes, muitos tem injetados veias artisticas em seus enredos.

 

O pragmatismo do REF vai até nas suas argumentações-ideias toscas e mesquinhas.

 

É, concordo que o Titanic é isso, mas isso não o faz um filme marcante e clássico, uma vez que é uma mera bolha das bolhas, e a de forma mais redonda possível e crível, não há uma criação no enredo.

 

 
Gustavo Adler2009-01-30 15:36:04
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É' date=' concordo que o Titanic é isso, mas isso não o faz um filme marcante e clássico, uma vez que é uma mera bolha das bolhas, e a de forma mais redonda possível e crível, não há uma criação no enredo.
[/quote']

 

"Marcante" é subjetivo... Clássico quem decide é o tempo e não nós (felizmente)... Apenas quis dizer que o filme é sincero consigo mesmo e com o público. Não há "cheating" ali...

 

E que "criação" precisa haver numa trama de romance à moda antiga para que ele seja bom? Você já viu E o Vento Levou? É um romance em moldes parecidos demais com Titanic... Igualmente melado e melodramático em muitos momentos. E o filme está aí, fazendo 70 anos este ano e vivinho da silva. Qual a "criação" do seu enredo que permitiu ele sobreviver tanto tempo?
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Não perco por nada...

 

"Batman - O Cavaleiro das Trevas" (foto) volta às telas na única sala Imax de SP; veja seleção de eventos desta semana
CINEMA "Batman - O Cavaleiro das Trevas" (foto) volta às telas na única sala Imax de SP; veja seleção de eventos desta semana

 

 

Coringa gigante

 

Após o sucesso em 2008 e o lançamento em DVD, "Batman - O Cavaleiro das

Trevas" volta às telas na sala Imax do Espaço Unibanco Pompeia, ideal

para apreciar cenas captadas neste formato, como a da perseguição de

carro pelas ruas de Gotham City. Vale também pela atuação de Heath

Ledger (com indicação póstuma de coadjuvante ao Oscar).

 

Espaço Unibanco Pompeia - r. Turiassu, 2.100, 3º andar, Pompeia, regiao

oeste, São Paulo, SP. Tel.: 0/xx/11/3673-3949. Sex.: horário e

classificação etária ainda não definidos. Ingr.: R$ 20 a R$ 30 (sala

Imax). Ingressos já à venda pelo site www.ingresso.com.br. Desc. 50% para correntistas do Itaú e Unibanco

 

 

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Não perco por nada...

 

"Batman%20-%20O%20Cavaleiro%20das%20Trevas"%20%28foto%29%20volta%20às%20telas%20na%20única%20sala%20Imax%20de%20SP;%20veja%20seleção%20de%20eventos%20desta%20semana

CINEMA "Batman - O Cavaleiro das Trevas" (foto) volta às telas na única sala Imax de SP; veja seleção de eventos desta semana

 

 

Coringa gigante

 

Após o sucesso em 2008 e o lançamento em DVD' date=' "Batman - O Cavaleiro das

Trevas" volta às telas na sala Imax do Espaço Unibanco Pompeia, ideal

para apreciar cenas captadas neste formato, como a da perseguição de

carro pelas ruas de Gotham City. Vale também pela atuação de Heath

Ledger (com indicação póstuma de coadjuvante ao Oscar).

 

Espaço Unibanco Pompeia - r. Turiassu, 2.100, 3º andar, Pompeia, regiao

oeste, São Paulo, SP. Tel.: 0/xx/11/3673-3949. Sex.: horário e

classificação etária ainda não definidos. Ingr.: R$ 20 a R$ 30 (sala

Imax). Ingressos já à venda pelo site www.ingresso.com.br. Desc. 50% para correntistas do Itaú e Unibanco

 

[/quote']

 

Sabe se vai ter aqui no Rio?

 

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