Religião (#3)

[Rafal]

 

Logo' date='mesmo que seja uma guerra contra os nazistas,não é dever nosso entrar lá e puni-los

[/quote']

Discordo..

E como você acha que acabaria um regime como o nazismo? Hitler mudaria de idéia depois de escorregar no banheiro e bater a cabeça na pia? Já mostrei que Deus pode usar até um gentio, como no caso de Ciro, para julgar um país e libertar um povo, com a guerra.

 

Já te falei que concordo com este combate.O que estou falando é o cristão PARTICIPAR da guerra.

 

[King Edward]

King:

 

1 - Onde esta que ele manipula sempre? Se ele manipula sempre' date=' então ele manipulou Hitler e então se torna o responsavel por toda a calamidade da 2º Guerra, por exemplo. E sabemos que não é.

 

[/quote']

 

 

 

Onde está que não é? Você conhece o coração de Deus? Como você sabe que Hitler não foi usado por ele, assim como Ciro? Ciro também deve ter destruído muita gente, e Nabucodonosor e o Imperador César Augusto.

 

 

 

Nada acontece se não for da permissão de Deus. E por que Deus permitiria o holocausto? Eu não sei o porquê, mas sei que o divino propósito estava ali, porque Deus é um ser racional e Ele não permitiria aquilo meramente por permitir.

 

 

 

2º Que episódio de Cornelio vc se refere? Ele ser convertido?

 

 

 

 

Da contradição (para vocês) dele ser um centurião e um homem temente à Deus.

 

 

 

O Rafal disse que ele estava em processo, mas isso não cola. O cara já se converteu, foi usado por Deus, é considerado pela bíblia um homem temente a Deus, e não sabia que era pecado servir ao exército romano? E, se sabia, continuou sendo Centurião? Puxa, que homem temente à Deus... Peca consciente...

[jujuba]

Exato! A crença vem de sua pré disposição em crer... só então se torna fácil.

Já foi dito que   O SER HUMANO crê mais no paupável.

 

Ok, mudemos o "não encontram espaço no seu coração" p/ o “não faz o menor sentido”  ... tu mesmo corroborou com a firmação de que há a necessidade de várias religiões.<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

O que faz sentido p/ tu não faz o menor sentido p/ outros.

By the way, muitos dos   motivos que citou  são os mesmos que fazem  os adeptos de outras religiões segui-las.

By D:

Se Deus é um só e é o mesmo, a idéia de "vários caminhos" é ilógica. Pq Ele faria isso? Para atender a necessidades/caprichos "culturais", por exemplo? Conveniências de conduta e procedimento?

Não, p/ que todos, de alguma maneira tivessem esperanças, D.

Há seres humanos desde assassinos até quase santos... eles não veem a Deus e a bíblia da mesma maneira.

Não acredito que, no estágio de imperfeição de agora, sejamos capazes disso ainda, D.

Sei lá, acho que um dia, qd formos seres melhores adoraremos a Deus  de forma única !

Daí a necessidade de outras religiões invés de uma que “não nosa faça  o menor sentido?”

 

Vou te contar uma coisa mais aterradora que a sua, eu acredito em ecumenismo...

 

[-THX-1341325107]

Já te falei que concordo com este combate.O que estou falando é o cristão PARTICIPAR

Explica isso melhor..

Primeiro você diz que não é certo participar de uma guerra e agora que concorda em combater?  E como pode alguém combater NUMA GUERRA sem participar? Você também disse que os cristãos não vão combater no Armagedon, mas essa será uma guerra celestial, não? Bem diferente dessas que estamos comentando.

[Dook]

1)Como?

 

"Como?" Como se dá ofertas?

Adianto que escolhi as TJ por basicamente três pontos:
-A crença na inexistência do Inferno(Minha mente simplesmente não concebe com Deus amoroso que cria algo como o Inferno)
-A negação em ir às guerras(Acho completamente contraditório pregar amor ao próximo e sair matando geral numa guerra)
-E a negação em votar(Acho completamente contraditório você ter se dedicado à Deus' date='crêr que "não é do homem que anda o dirigir seu passo" e ao mesmo tempo depositar esperança nos governos humanos).[/quote']

 

Os dois últimos pontos são plenamente compreensíveis, embora eu discorde de ambos (como já exaustivamente discutido). Mas o primeiro é o mais pitoresco. Você não consegue conceber um Deus amoroso que cria algo como o inferno, mas prega um Deus (amoroso, segundo você) que MATARÁ todos aqueles que optarem por não seguí-lo. Não vejo qual a diferença.

3)Sim Calvin' date='você responde por você.Mas,por sua escolha,você colocou a vida da sua família em risco,é esse o ponto.[/quote']

 

A escolha continua sendo individual e portanto, deles somente. A minha família pode optar por seguir o tal governante com medo de represálias ao ponto que eu não.

[Dook]

Exato! A crença vem de sua pré disposição em crer... só então se torna fácil.

Já foi dito que   O SER HUMANO crê mais no paupável.

[/quote']

 

Mas eu não estou falando do que leva uma pessoa a crer, estou falando do que leva uma pessoa a escolher determinada religião em detrimento de outra.

 

1)Ok, mudemos o "não encontram espaço no seu coração" p/ o “não faz o menor sentido”  ... tu mesmo corroborou com a firmação de que há a necessidade de várias religiões.<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><?:NAMESPACE PREFIX = O />

 

2) O que faz sentido p/ tu não faz o menor sentido p/ outros.

 

3) By the way, muitos dos   motivos que citou  são os mesmos que fazem  os adeptos de outras religiões segui-las.

[/quote']

 

1) Não sei onde eu corroborei que há a necessidade de várias religiões.

 

2) Relativização casada com subjetividade. Se Deus é um só (e isso parece ser pacifico entre todas as grandes religiões hoje, exceto o hinduísmo) e é o mesmo, não deveria haver espaço para subjetividade e relativização, deveria? Por que será que o cristianismo, por exemplo, não faz sentido para o espírita? Será que é pq o cristianismo é um conjunto de princípios por demais abstratos e utópicos carregados de imposição e sincretismo religioso por séculos de domínio descontrolado do catolicismo ou é pq o cristianismo nos fala muitas coisas que nós NÃO GOSTAMOS de ouvir? Fica pra pensar...

 

3) Não vejo como isso é possível. Cite um princípio de auto confrontação no espiritismo, por exemplo.

[Dook]

1) Não, p/ que todos, de alguma maneira tivessem esperanças, D.<?:NAMESPACE PREFIX = O />

Há seres humanos desde assassinos até quase santos... eles não veem a Deus e a bíblia da mesma maneira.

 

2) Não acredito que, no estágio de imperfeição de agora, sejamos capazes disso ainda, D.

 

3) Sei lá, acho que um dia, qd formos seres melhores adoraremos a Deus  de forma única !

Daí a necessidade de outras religiões invés de uma que “não nosa faça  o menor sentido?”

[/quote']

 

1) Mas se a esperança é só uma, vindo de um único Deus, pq tantas perspectivas diferentes?

 

2) Porque não? Leia a Bíblia. Lá em Genesis, antes do dilúvio, ou as pessoas adoravam a Deus ou não adoravam nada. E as que adoravam, o faziam exatamente do mesmo jeito. O que será que era diferente há 10.000 anos atrás?

 

3) Não precisamos ser melhores para adorarmos a Deus de forma única. Basta deixarmos o orgulho e a soberba um pouco de lado que a gente descobre como adorar a Deus de forma única.

 

Vou te contar uma coisa mais aterradora que a sua, eu acredito em ecumenismo...

[/quote']

 

Isso não me surpreende...

[Rafal]

O Rafal disse que ele estava em processo' date=' mas isso não cola. O cara já

se converteu, foi usado por Deus, é considerado pela bíblia um homem

temente a Deus, e não sabia que era pecado servir ao exército romano?

E, se sabia, continuou sendo Centurião? Puxa, que homem temente à

Deus... Peca consciente...

[/quote']

Vamos alistar seus argumentos:

-A bíblia não diz se ele se batizou ou não.

-Ser usado por Deus não significa que o cara estava certo perante Deus.Como você falou,Deus usou pessoas iniquas para fazer cumprir seu propósito

-Ser temente a Deus também não significa que ele seja perfeito.

Explica isso melhor..

Primeiro você diz que não é

certo participar de uma guerra e agora que concorda em combater?  E

como pode alguém combater NUMA GUERRA sem participar? Você também disse

que os cristãos não vão combater no Armagedon' date=' mas essa será uma guerra

celestial, não? Bem diferente dessas que estamos comentando.

[/quote']

Falei que acho que a guerra contra o nazismo e algumas outras deveriam ter acontecido mesmo.O que estou falando é que acho errado e anti-bíblico o cristão participar da guerra.

Quanto o Armagedon......a bíblia diz que Satanás vai virar os exércitos humanos contra os cristão.

"Como?" Como se dá ofertas?

Nós temos a Organização Mundial que é aonde têm uma espécie de "fundo"' date='aonde ajudamos os irmãos com este dinheiro.

Então,como vocês não têm este "fundo",gostaria de saber como você fez....os irmãos de lá deram uma conta bancária para que o pessoal pudesse depositar?

Os dois últimos pontos são plenamente compreensíveis, embora eu

discorde de ambos (como já exaustivamente discutido). Mas o primeiro é

o mais pitoresco. Você não consegue conceber um Deus amoroso que cria

algo como o inferno, mas prega um Deus (amoroso, segundo você) que

MATARÁ todos aqueles que optarem por não seguí-lo. Não vejo qual a

diferença.

Matar é muito diferente que fazer alguém sofrer eternamente.

A escolha continua sendo individual e portanto' date=' deles somente. A minha

família pode optar por seguir o tal governante com medo de represálias

ao ponto que eu não.

[/quote']

Eles não tê escolha.Você não seguindo eles morrem.Simples assim.

Deixa para lá,você entendeu o ponto.

 

 

[Dook]

Matar é muito diferente que fazer alguém sofrer eternamente.

 

Diferente como?

 

Eles não tê escolha.Você não seguindo eles morrem.Simples assim.

 

Hein? Como assim eles não tem escolha? E se eles optarem por seguir o tal governante e eu não? Vão morrer pq estão seguindo o governante e eu não?

 

[Rafal]

Tu não respondeu,como tu fez para ajudar teus irmãos de lá?Eles indicaram alguma conta bancária na tv para que as pessoas pudessem ajudar?

 

Diferente como?

Pergunte isso para as pessoas que querem que os aparelhos sejam desligados......

Hein? Como assim eles não tem escolha? E se eles optarem por seguir o

tal governante e eu não? Vão morrer pq estão seguindo o governante e eu

não?

Na época nazista era assim,meu caro.

 

 

[Dook]

1) Opa! Quer dizer que os TJs ficaram antenados nos jornais para ver os caras informarem contas bancárias onde vocês pudessem depositar as ofertas? Parece até programa do Silas Malafaia... "Seja um parceiro"...

 

2) Mas hein? Não quero saber a diferença de gente que é a favor da eutanásia, quero saber a diferença entre morte e tormento eterno de VOCÊ, que não vê lógica num Deus amoroso criar o inferno para aqueles que não crêem Nele, mas crê (e prega) um Deus amoroso que MATA aqueles que não crêem Nele! No que a morte direta, fria e sumária difere do tormento eterno proporcionado pelo inferno, já que estamos falando de um Deus amoroso?

 

3) Não vivemos mais no nazismo filho. Bem vindo ao século XXI. Agora responda a pergunta, sim?

[Renato]

Alguém aqui distribuiu doces de Cosme e Damião??

[-THX-1341325107]

 

Não.

 

[Rafal]

 

1)Não.Mas esse é o único modo que vejo para você mandar o dindin.

 

2,3)Calvin,assunto encerrado.Não vou ficar reformulando tudo que falo porque você quer ficar fugindo.

Quer saber minha opinião entre a diferença?Pergunte para alguém acamado

que queria morrer e saberá minha opinião.

Quanto ao outro ponto,você já respondeu minha pergunta no começo e o ponto já foi entendido.

Se você não têm mais nada para acrescentar além de ficar disvirtuando afim de evitar responder,o assunto se encerra aqui.

 

 

Renato,

Não.

 

Rafal2008-09-29 13:32:30

[Renato]

Renato' date='
Não.
[/quote']

 

Que é isso, Rafal... deixou várias crianças sem a sua maria mole?

 

OBS: esse post não contém nenhuma intenção pedófila.

[-THX-1341325107]

 

Renato,

 

Quem distribui doces na rua são pessoas que seguem o Candomblé, Umbanda, ou até Espiritismo.

 

Não é uma tradição Cristã...

 

 

-THX-2008-09-29 13:59:47

[King Edward]

Vamos alistar seus argumentos:

 

-A bíblia não diz se ele se batizou ou não.

 

 

 

 

O que isso tem a ver?

 

 

 

E outra: a bíblia não fala se Pedro foi batizado. Ou João' date=' ou Tiago. Mas eram seguidores de Jesus, por isso supomos que foram. Agora Cornélio temia a Deus e fazia obras, como diz o texto. Qual a diferença? Se por não estar escrito consideramos o não, então também devemos considerar o não para Pedro, Tiago, JOão.

 

 

 

 

-Ser usado por Deus não significa que o cara estava certo perante Deus.Como você falou,Deus usou pessoas iniquas para fazer cumprir seu propósito

 

 

 

 

Um iníquo seria um homem temente à Deus, piedoso e doador de esmolas? Os dois últimos até é possível, mas o primeiro não.

 

 

 

 

-Ser temente a Deus também não significa que ele seja perfeito.

 

 

 

Pecar por fraqueza é uma coisa. Todos pecam. Agora saber do pecado e continuar pecando propositalmente é outra bem diferente

[Rafal]

O que isso tem a ver?

 

 

 

E outra: a bíblia não fala se Pedro foi batizado. Ou João' date=' ou

Tiago. Mas eram seguidores de Jesus, por isso supomos que foram. Agora

Cornélio temia a Deus e fazia obras, como diz o texto. Qual a

diferença? Se por não estar escrito consideramos o não, então também

devemos considerar o não para Pedro, Tiago, JOão.

 

[/quote']

Você falou que ele era um servo batizado,eu apenas salientei que a bíblia não diz nada a este respeito.Não temos certeza.

Um iníquo seria um homem temente à Deus' date=' piedoso e doador de esmolas? Os dois últimos até é possível, mas o primeiro não.

 

[/quote']

Não falei que ele era iniquo.Apenas apontei que ser usado por Deus não é sinal de santidade.

Pecar por fraqueza é uma coisa. Todos pecam. Agora saber do pecado e continuar pecando propositalmente é outra bem diferente

Concordo.Mas,como falei,ser temente a Deus não significa que ele seja perfeito ou então que esteja com sua fé plena.Ou seja,como apontei,este texto pode simplesmente estar falando de alguém que está se achegando à Deus.

 

 

[Dook]

2' date='3)Calvin,assunto encerrado.Não vou ficar reformulando tudo que falo porque você quer ficar fugindo.
Quer saber minha opinião entre a diferença?Pergunte para alguém acamado
que queria morrer e saberá minha opinião.
Quanto ao outro ponto,você já respondeu minha pergunta no começo e o ponto já foi entendido.
Se você não têm mais nada para acrescentar além de ficar disvirtuando afim de evitar responder,o assunto se encerra aqui.


[/quote']

 

Nossa Rafs! Bela tática de fuga essa: dizer que o outro está fugindo...

 

Ok, se você não sabe explicar qual a diferença de um Deus amoroso que MATA os incrédulos para um Deus amoroso que manda os incrédulos para o inferno, não vou mais insistir. Reservo-me a conclusão de que você crê em determinados conceitos dos TJs simplesmente por inércia, sem saber PORQUÊ você crê naquilo.

 

Mas tudo bem... segue o enterro.

[Dook]

Alguém aqui distribuiu doces de Cosme e Damião??

 

Nope.

[jujuba]

 

Renato' date='

 

Quem distribui doces na rua são pessoas que seguem o Candomblé, Umbanda, ou até Espiritismo.

 

Não é uma tradição Cristã...

 

[/quote']

 

Por aqui, foi estranho, começaram a doar balas e refrigerantes p/ esta data lá no centro.

Daí como as doações eram p/ as crianças, começamos a fazer e, sei lá, virou um evento anual do centro.

 

Mas como tu mesmo disse é uma festa cristã.

 

[Renato]

Ah, que besteira...uns docinhos inofensivos.

 

[-THX-1341325107]

Mas como tu mesmo disse é uma festa cristã

Eu disse que NÃO é uma festa Cristã.

 

 

[-THX-1341325107]

Ah' date=' que besteira...uns docinhos inofensivos.

[/quote']

Essa tradição tem origem pagã.. Associada a Umbanda com orixás-crianças, portanto eu sou totalmente contra. Esse tipo de coisa deve ser combatida, e não deveria sequer ser divulgada.

 

 

[Rafal]

 

 

Ah' date=' que besteira...uns docinhos inofensivos.

[/quote']

Renato,

o ato de dar doces para criaças de refere a pagar promessas que você faz para o santo.....da mesma forma que se coloca o barquinho para iemanjá.

 

 

Nossa Rafs! Bela tática de fuga essa: dizer que o outro está fugindo...

 

Ok' date=' se você não sabe explicar qual a diferença de um Deus amoroso

que MATA os incrédulos para um Deus amoroso que manda os incrédulos

para o inferno, não vou mais insistir. Reservo-me a conclusão de que

você crê em determinados conceitos dos TJs simplesmente por inércia,

sem saber PORQUÊ você crê naquilo.

 

Mas tudo bem... segue o enterro.

[/quote']

Não ia responder mas parece que a diferença não é clara para você.

Você é advogado,deve entender:

Em alguns países existe pena de morte,certo?Então,como é feita a morte?Da forma mais dolorosa,lenta e sofrida possível ou rápida e indolor?Sei que existe a cadeira elética.Mas hoje em dia existe a injeção letal.Porque?Porque matar é justiça.Mas torturar é sadismo,maldade.Qualquer pessoa no mundo preferiria morrer do que ficar sofrendo pro resto da vida.

Mas,claro,isto foi o que me fez aceitar esta idéia..depois estudei e ví que a bíblia simplesmente não dá nenhuma ração para esta crença.

Rafal2008-09-30 12:09:14