Members Dook Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 TH, a gente tem que dar um desconto... Percebinho, bem que se vê que você não quer discutir isso de forma civilizada. Está aqui só pra causar. E ainda continua com as ofensas. Enfim, que a moderação cuide de você... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J. de Silentio Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Então o Homer aí de cima ignora que a Ciência deve muito aos muçulmanos e aos cristãos, sejam protestantes ou católicos? Serão os cientistas e sábios de todos os tempos exclusivamente ateus? Será que não sabe ou convenientemente se esquece que a Civilização Ocidental, iluminada e cientificista, tem raízes judaico-cristãs? Bem, o Homer, todos sabem, é uma múmia mesmo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Touché... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Agora sim o Taurus 38 que ele vem comentando entrou em ação Enfim Homer, descanse em paz.. Se sua sorte aqui no fórum for a mesma que estou imaginando Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Então o Homer aí de cima ignora que a Ciência deve muito aos muçulmanos e aos cristãos' date=' sejam protestantes ou católicos? Serão os cientistas e sábios de todos os tempos exclusivamente ateus? Será que não sabe ou convenientemente se esquece que a Civilização Ocidental, iluminada e cientificista, tem raízes judaico-cristãs? Bem, o Homer, todos sabem, é uma múmia mesmo.[/quote']Silentio, você é um cu sujo e sem prego! Você só entrou no tópico pra dizer que sim e que não, que talvez e que pode ser. Porra, vai ser pau mole assim no inferno! Enfim, o que fode a religião é uma coisa só: alguém que você não conhece, que você nunca viu, que não sabe NADA a seu respeito... Puxa da manga uma série de normas, regras e "leis" e que quer porque quer dizer que sabe mais do que você, que se você não seguir o que ele está dizendo você vai se foder nesta e na outra vida! Ah, mas vai tomar no olho do teu cu! Que merda de ensinamento é esse que é baseado no medo, na coação e na imposição de um estranho que não sabe quem você é mas que acha que sabe o que é melhor pra TODA a Humanidade? Repito: que sabe o que é melhor PARA TODA A HUMANIDADE! Não é uma puta agressão do caralho, uma puta duma falta de respeito para o ser humano chegar no cara e dizer que se ele não fizer o que o sujeito manda, ele está fodido? Tem gente que compra esse discurso. E eu mesmo já comprei, não nego. Só que se você tiver um pingo de AMOR PRÓPRIO, se tiver um tiquinho de DISCERNIMENTO, AUTONOMIA e INFORMAÇÃO, você percebe que o papo do cara não passa de um canto de sereia lindo, maravilhoso e edificante... Mas o preço que você paga é ficar de joelhos pra um estranho, ao mesmo tempo que enche as burras dele de grana. Viver não é fácil. Viver é uma merda, na verdade. A gente padece pra caralho, se fode redondo, sofre que nem um desgraçado e vai morrer ali adiante uma morte miserável... Mas é a NOSSA VIDA, porra! É nossa única chance de tentar ser feliz realizando coisas legais, viajando, criando, escrevendo, lendo livros, indo ao cinema, comendo um rango legal, fazendo sexo gostoso, amando pessoas que merecem ser amadas (ou não), trabalhando, compondo canções ou simplesmente fazendo aquilo que seu coração deseja. Não é moleza. Mas é a única Verdade que temos. Você vai desperdiçar esse tempo precioso ficando de joelhos? Vai? Que fique. Mas quando chegar aquele momento derradeiro em que seu pulmão vai soltar a última golfada de ar, naquele segundinho final, tua mente vai olhar prá trás e se você não aproveitou sua Vida fazendo o que queria... Cara! Acho que é aí que tu vai pro Inferno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Que merda de ensinamento é esse que é baseado no medo' date=' na coação e na imposição de um estranho que não sabe quem você é mas que acha que sabe o que é melhor pra TODA a Humanidade? [/quote'] Isso é uma falácia genética. A possibilidade de uma crença ter se originado por medo e coação não a torna falsa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 É nossa única chance de tentar ser feliz realizando coisas legais' date=' viajando, criando, escrevendo, lendo livros, indo ao cinema, comendo um rango legal, fazendo sexo gostoso, amando pessoas que merecem ser amadas (ou não), trabalhando, compondo canções [/quote'] Tá, você está revoltado com a alta do Dólar e por isso não vai mais poder importar os DVD's que você queria, por isso está todo alterado aqui no tópico... De qualquer forma, o que te faz pensar que necessariamente uma pessoa que segue determinada religião não consegue ter uma vida feliz? Tudo isso que você citou no post pode ser feito por quem segue o Cristianismo..-THX-2008-10-23 17:51:09 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J. de Silentio Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 <font face="Verdana' date=' Arial, Helvetica, sans-serif" size="2"> Então o Homer aí de cima ignora que a Ciência deve muito aos muçulmanos e aos cristãos, sejam protestantes ou católicos? Serão os cientistas e sábios de todos os tempos exclusivamente ateus? Será que não sabe ou convenientemente se esquece que a Civilização Ocidental, iluminada e cientificista, tem raízes judaico-cristãs? Bem, o Homer, todos sabem, é uma múmia mesmo. Silentio, você é um cu sujo e sem prego! <font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Você só entrou no tópico pra dizer que sim e que não, que talvez e que pode ser. Porra, vai ser pau mole assim no inferno! <font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Enfim, o que fode a religião é uma coisa só: alguém que você não conhece, que você nunca viu, que não sabe NADA a seu respeito... Puxa da manga uma série de normas, regras e "leis" e que quer porque quer dizer que sabe mais do que você, que se você não seguir o que ele está dizendo você vai se foder nesta e na outra vida! Ah, mas vai tomar no olho do teu cu! Que merda de ensinamento é esse que é baseado no medo, na coação e na imposição de um estranho que não sabe quem você é mas que acha que sabe o que é melhor pra TODA a Humanidade? Repito: que sabe o que é melhor PARA TODA A HUMANIDADE! Tem gente que compra esse discurso. E eu mesmo já comprei, não nego. Só que se você tiver um pingo de AMOR PRÓPRIO, se tiver um tiquinho de DISCERNIMENTO, AUTONOMIA e INFORMAÇÃO, você percebe que o papo do cara não passa de um canto de sereia lindo, maravilhoso e edificante... Viver não é fácil. Viver é uma merda, na verdade. A gente padece pra caralho, se fode redondo, sofre que nem um desgraçado e vai morrer ali adiante uma morte miserável... Mas é a NOSSA VIDA, porra! É nossa única chance de tentar ser feliz realizando coisas legais, viajando, criando, escrevendo, lendo livros, indo ao cinema, comendo um rango legal, fazendo sexo gostoso, amando pessoas que merecem ser amadas (ou não), trabalhando, compondo canções ou simplesmente fazendo aquilo que seu coração deseja. Não é moleza. Mas é a única Verdade que temos. Você vai desperdiçar esse tempo precioso ficando de joelhos? Vai? Que fique. Mas quando chegar aquele momento derradeiro em que seu pulmão vai soltar a última golfada de ar, naquele segundinho final, tua mente vai olhar prá trás e se você não aproveitou sua Vida fazendo o que queria...Cara! Acho que é aí que tu vai pro Inferno. smileys/03.gif" align="absmiddle" alt="03" /> Percebe, ainda bem que as pessoas evoluídas como você conseguem se expressar com tanta elegância e educação, usando a razão que nós outros, religiosos, não temos. Assim você vai longe, iluminado ser. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Isso é uma falácia genética. A possibilidade de uma crença ter se originado por medo e coação não a torna falsa.Você confunde Fé com Verdade. Só a Verdade não depende do que você acredita. Um cara pode ter fé que Jesus existiu. Milhões de pessoas podem achar' date=' supor ou jogar toda a fé do mundo que Jesus existiu. Só que não é pela Fé que a Verdade se manifesta. Só pela Razão e Fé não é Razão. É só Fé. A Fé é um instrumento de manipulação desde sua concepção. Ela nasce do achismo, da suposição, misturada com desespero. E vem da completa ausência de Razão e é imposta pelo desespero. A Verdade não é imposta. Ela existe, pura e simplesmente, quer acreditemos nela ou não, quer a aceitemos ou não. E também não transcende nada. Ela é e pronto. Quando você acredita em algo que não entende, fica fácil manipular sua imaginação. A Razão, em sua essência, liberta o indivíduo. Se ela é pervertida é outra coisa. Já a religião aprisiona. Sempre. De qualquer forma, o que te faz pensar que necessariamente uma pessoa que segue determinada religião não consegue ter uma vida feliz? Tudo isso que você citou no post pode ser feito por quem segue o Cristianismo..Não há diferenças nas religiões. Varia-se a superfície, a retórica, a propaganda mas TODAS visam colocar uma canga no ser humano. E este, feliz, acha que ser aprisionado é ser livre. A Bíblia e qualquer religião se imbui de ser dona da verdade. Basta lembrar que Jesus disse: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida." "Ah, mas é só uma passagem." Sim. Uma passagem que expressa todo o conceito bíblico e seu objetivo. Não é possível que alguém, ou alguma filosofia, venha ao mundo querendo promulgar o Bem através da intimidação, do medo, da punição e da segregação. Principalmente da segregação pois o religioso separa o mundo entre dois tipos de pessoas: os que seguem a religião e que, portanto, estão "salvos" (ou em vidas de) e os que são "gentis", "ímpios", "gois" ou "infiéis". É o velho "nós" e os "outros", sendo que somente "nós" somos os melhores. O povo de Deus. O resto é lixo ou digno de pena. Que diabos de benevolência é essa que carrega tamanho sentimento de separação e que, ao mesmo tempo, nos sorri com a oferta de "paz e amor"? Cinismo tem limite! Também não tem nada de "transição" de sociedade disso ou daquilo. Em todos os aspectos a Bíblia e alguns dos demais livros religiosos tiveram sua "criação" em tempos antigos, é verdade e refletem pensamentos, usos e comportamentos daquela época... Só que, quero crer, em 2.000 anos a humanidade mudou! Apareceu aí o Capitalismo, a Democracia se atualizou e se modernizou, a Revolução Industrial tirou a mulher do tanque, surgiram as instituições estatais criadas (nos países sérios) por movimentos populares... A Ciência deu passos imensos na descoberta de novas e fantásticas possibilidades com o computador, a Internet, viagens intercontinentais e espaciais... Só que NADA disso tem o menor valor para o religioso, especialmente o católico e o muçulmano, que mantém o pensamento lá atrás num feudalismo mental que coloca a mulher como lixo, que renega a Ciência (e coloca no lugar aquele aborto chamado Criacionismo) e que enriquece as lideranças religiosas as custas da ignorância do fiél. Religiões são consequências do agrupamento de pessoas? NÃO! Do agrupamento de pessoas surge a troca de informações e desta, quase sempre, leva à competição que elege o forte sobre o mais fraco em inúmeros sentidos. Sendo que o principal mecanismo do incompetente, do fraco e do canalha é o estelionato religioso. Que nada mais é que colocar um ser humano melhor do que o outro. Não por méritos, não pelo próprio esforço, nem pelo valor de suas idéias e nem muito menos pela contribuição que ele dá ao agrupamento de pessoas mas, sim, pela autoridade que ele mesmo se auto-nominou só pelo "fato" de seguir uma norma filosófica artificial, notoriamente conhecida como sendo forjada. É sempre bom lembrar que os períodos de florescimento cultural da Humanidade se deram mais pelo esforço individual e coletivo do que pela religião, sendo que esta sempre se apoderou dos louros desse florescimento como a parasita que é. E, venhamos e convenhamos, já somos bem grandinhos pra aceitar parábolas como ensinamento divino para que sejamos melhores uns com os outros. E só pra lembrar aos senhores dos perigos das mutretas religiosas que se baseiam na Bíblia, aí vão algumas imagens que mostram o "sagrado" Chico Xavier aplicando um tremendo golpe em cima dos pobres infelizes que o levaram a sério, numa antiga "materialização" de um "espírito": Aí você para e pensa que esse picareta ergueu um império de livros imenso, ficou milionário mas vivia completamente escondido do grande público, exatamente pra manter sua notória homossexualidade (como disse o Padre Quevedo numa entrevista na revista Sexto Sentido) longe dos olhares condenatórios... E no entanto tem milhares de pessoas que seguem os "ensinamentos" dele. Rayden2008-10-23 18:37:40 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 É nossa única chance de tentar ser feliz realizando coisas legais' date=' viajando, criando, escrevendo, lendo livros, indo ao cinema, comendo um rango legal, fazendo sexo gostoso, amando pessoas que merecem ser amadas (ou não), trabalhando, compondo canções [/quote'] Tá, você está revoltado com a alta do Dólar e por isso não vai mais poder importar os DVD's que você queria, por isso está todo alterado aqui no tópico... É por causa disso que ele tá surtado? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Você confunde Fé com Verdade. Só a Verdade não depende do que você acredita. Um cara pode ter fé que Jesus existiu. Milhões de pessoas podem achar' date=' supor ou jogar toda a fé do mundo que Jesus existiu. Só que não é pela Fé que a Verdade se manifesta. Só pela Razão e Fé não é Razão. É só Fé. A Fé é um instrumento de manipulação desde sua concepção. Ela nasce do achismo, da suposição, misturada com desespero. E vem da completa ausência de Razão e é imposta pelo desespero. A Verdade não é imposta. Ela existe, pura e simplesmente, quer acreditemos nela ou não, quer a aceitemos ou não. E também não transcende nada. Ela é e pronto. Quando você acredita em algo que não entende, fica fácil manipular sua imaginação. A Razão, em sua essência, liberta o indivíduo. Se ela é pervertida é outra coisa. Já a religião aprisiona. Sempre. [/quote'] O que é a verdade, Percebe?Dr. Calvin2008-10-23 19:20:55 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted October 23, 2008 Report Share Posted October 23, 2008 Pessoal, a moderação vai analisar o caso do Rayden, fiquem tranquilos, estamos cientes dos absurdos ditos aqui e das várias reclamações que recebemos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Não dá pra negar o papel positivo que as religiões tiveram no fomento e preservação do conhecimento durante as idades médias e moderna. Tabém não da pra negar que a moral judaico-cristã é um dos pilares do mundo ocidental. Isso é tudo é fato histórico. Quem quer defender as religiões pode sempre se agarrar a isso. Por outro lado também é fato histórico que as religiões foram usadas ao longo da história, e até hoje, para disseminar o ódio e o fanatismo. Quem quer atacar as religiões se prende a esses pontos. De modo geral não vejo a religião como algo negativo. Só não acho que para uma pessoa ser boa ela necessariamente deve ser religiosa. A moral provém da intuição das pessoas para o bem e não de palavras escritas em algum livro sagrado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 De modo geral não vejo a religião como algo negativo. Só não acho que para uma pessoa ser boa ela necessariamente deve ser religiosa.(1) A moral provém da intuição das pessoas para o bem e não de palavras escritas em algum livro sagrado.(2) 1) Concordo. O que é a religião? Uma das noções no dicionário é o culto a uma divindade; outra noção se refere ao conjunto de atividades praticadas pelo homem que o religam a Deus. Mas atemo-nos à primeira noção e teremos que o homem ser bom não depende de fato do culto a uma divindade. Aliás, a idéia que muitos cristãos passam de que só o cristão é "bonzinho" é totalmente equivocada. Para Deus, o homem é intrinsecamente corrupto e perdido, morto espiritualmente. A conversão ao cristianismo torna o homem "justificado" perante Deus, mas não o torna um "santo" ou uma pessoa "melhor". 2) Aqui eu já discordo, pois não acredito que a moral provém da intuição das pessoas para o bem. Porque os pais educam uma criança? Justamente pq, sem educação, ela vira um ser totalmente desprovido de civilidade. Com educação, o ser humano já é um bicho em determinados momentos, que dirá sem. Quanto à questão da moral esculpida em palavras de um livro sagrado, discordo em parte. Embora a Bíblia estabeleça princípios de convivência e comportamento, o seu principal mote é fazer o homem confrontar-se com seu verdadeiro eu: uma criatura intrinsecamente corrompida. Ao confrontar-se com a sua imagem e reconhecê-la como sendo a sua essência, o homem reconhece que precisa depender de Deus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Isso é uma falácia genética. A possibilidade de uma crença ter se originado por medo e coação não a torna falsa.Você confunde Fé com Verdade. Só a Verdade não depende do que você acredita. Um cara pode ter fé que Jesus existiu. Milhões de pessoas podem achar, supor ou jogar toda a fé do mundo que Jesus existiu. Só que não é pela Fé que a Verdade se manifesta. Só pela Razão e Fé não é Razão. É só Fé. A Fé é um instrumento de manipulação desde sua concepção. Ela nasce do achismo, da suposição, misturada com desespero. E vem da completa ausência de Razão e é imposta pelo desespero. A Verdade não é imposta. Ela existe, pura e simplesmente, quer acreditemos nela ou não, quer a aceitemos ou não. E também não transcende nada. Ela é e pronto. Quando você acredita em algo que não entende, fica fácil manipular sua imaginação. A Razão, em sua essência, liberta o indivíduo. Se ela é pervertida é outra coisa. Já a religião aprisiona. Sempre. De qualquer forma' date=' o que te faz pensar que necessariamente uma pessoa que segue determinada religião não consegue ter uma vida feliz? Tudo isso que você citou no post pode ser feito por quem segue o Cristianismo..[/quote']Não há diferenças nas religiões. Varia-se a superfície, a retórica, a propaganda mas TODAS visam colocar uma canga no ser humano. E este, feliz, acha que ser aprisionado é ser livre.A Bíblia e qualquer religião se imbui de ser dona da verdade. Basta lembrar que Jesus disse: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida." "Ah, mas é só uma passagem." Sim. Uma passagem que expressa todo o conceito bíblico e seu objetivo. Não é possível que alguém, ou alguma filosofia, venha ao mundo querendo promulgar o Bem através da intimidação, do medo, da punição e da segregação. Principalmente da segregação pois o religioso separa o mundo entre dois tipos de pessoas: os que seguem a religião e que, portanto, estão "salvos" (ou em vidas de) e os que são "gentis", "ímpios", "gois" ou "infiéis". É o velho "nós" e os "outros", sendo que somente "nós" somos os melhores. O povo de Deus. O resto é lixo ou digno de pena. Que diabos de benevolência é essa que carrega tamanho sentimento de separação e que, ao mesmo tempo, nos sorri com a oferta de "paz e amor"? Cinismo tem limite! Também não tem nada de "transição" de sociedade disso ou daquilo. Em todos os aspectos a Bíblia e alguns dos demais livros religiosos tiveram sua "criação" em tempos antigos, é verdade e refletem pensamentos, usos e comportamentos daquela época... Só que, quero crer, em 2.000 anos a humanidade mudou! Apareceu aí o Capitalismo, a Democracia se atualizou e se modernizou, a Revolução Industrial tirou a mulher do tanque, surgiram as instituições estatais criadas (nos países sérios) por movimentos populares... A Ciência deu passos imensos na descoberta de novas e fantásticas possibilidades com o computador, a Internet, viagens intercontinentais e espaciais... Só que NADA disso tem o menor valor para o religioso, especialmente o católico e o muçulmano, que mantém o pensamento lá atrás num feudalismo mental que coloca a mulher como lixo, que renega a Ciência (e coloca no lugar aquele aborto chamado Criacionismo) e que enriquece as lideranças religiosas as custas da ignorância do fiél. Religiões são consequências do agrupamento de pessoas? NÃO!Do agrupamento de pessoas surge a troca de informações e desta, quase sempre, leva à competição que elege o forte sobre o mais fraco em inúmeros sentidos. Sendo que o principal mecanismo do incompetente, do fraco e do canalha é o estelionato religioso. Que nada mais é que colocar um ser humano melhor do que o outro. Não por méritos, não pelo próprio esforço, nem pelo valor de suas idéias e nem muito menos pela contribuição que ele dá ao agrupamento de pessoas mas, sim, pela autoridade que ele mesmo se auto-nominou só pelo "fato" de seguir uma norma filosófica artificial, notoriamente conhecida como sendo forjada. É sempre bom lembrar que os períodos de florescimento cultural da Humanidade se deram mais pelo esforço individual e coletivo do que pela religião, sendo que esta sempre se apoderou dos louros desse florescimento como a parasita que é.E, venhamos e convenhamos, já somos bem grandinhos pra aceitar parábolas como ensinamento divino para que sejamos melhores uns com os outros. E só pra lembrar aos senhores dos perigos das mutretas religiosas que se baseiam na Bíblia, aí vão algumas imagens que mostram o "sagrado" Chico Xavier aplicando um tremendo golpe em cima dos pobres infelizes que o levaram a sério, numa antiga "materialização" de um "espírito": Aí você para e pensa que esse picareta ergueu um império de livros imenso, ficou milionário mas vivia completamente escondido do grande público, exatamente pra manter sua notória homossexualidade (como disse o Padre Quevedo numa entrevista na revista Sexto Sentido) longe dos olhares condenatórios... E no entanto tem milhares de pessoas que seguem os "ensinamentos" dele. me caguei de rir com as pics dos gasparzinhos ai de cima..mas eu queria saber, diante de td esta discussao teologica, o q vc acha desta figuraca aqui..q se diz o representante do Senhor em vida.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Os princípios morais que um pai passa para seu filho são aqueles que ele aprendeu de seus próprios antepassados somados àqueles que ele aprendeu por conta própria por ser um indivíduo único e, portanto, com um senso de justiça particular, ao menos em parte. Os princípios morais passados pelos antepassados certamente surgiram em algum momento, seja por inspiração divina ou por uma intuição para o bem como eu citei. Como não acredito em inspiração divina a conclusão a que chego é que a boa moral deriva dessa intuição para o bem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 É por causa disso que ele tá surtado? Provavelmente Principalmente da segregação pois o religioso separa o mundo entre dois tipos de pessoas: os que seguem a religião e que' date=' portanto, estão "salvos" (ou em vidas de) e os que são "gentis", "ímpios", "gois" ou "infiéis". É o velho "nós" e os "outros", sendo que somente "nós" somos os melhores. O povo de Deus. O resto é lixo ou digno de pena. [/quote'] Não há nenhuma segregação nesse sentindo, qualquer um tem toda liberdade para frequentar e seguir a doutrina de qualquer Religião. Mas se não quiser seguir e não acreditar, é claro que esse alguém será visto como alguém que não conseguirá a salvação. Porém, isso é dentro de todo princípio e doutrina dentro das escrituras, que mostram e estão à disposição de quem quiser ler, ouvir e entender o porque... Agora, quanto a última linha desse seu quote, eu acho muito mais fácil é um Ateu achar "lixo" e "digno de pena" quem acredita, do que o contrário. E só pra lembrar aos senhores dos perigos das mutretas religiosas que se baseiam na Bíblia' date=' aí vão algumas imagens que mostram o "sagrado" Chico Xavier aplicando um tremendo golpe em cima dos pobres infelizes que o levaram a sério, numa antiga "materialização" de um "espírito": [/quote'] Só para constar, Chico Xavier era espirita e espiritismo não é uma Religião... Eles também acreditam nas escrituras Bíblicas, mas também tem seus próprios livros. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 Os princípios morais que um pai passa para seu filho são aqueles que ele aprendeu de seus próprios antepassados somados àqueles que ele aprendeu por conta própria por ser um indivíduo único e' date=' portanto, com um senso de justiça particular, ao menos em parte.[/quote'] Totalmente em parte, né? Afinal, peguemos o princípio "não matarás". Isso provém de senso de justiça particular? Claro que é um exemplo isolado, mas se formarmos um conjunto de valores morais de uma sociedade, vamos chegar à conclusão de que eles são compartilhados pela esmagadora maioria de membros dessa sociedade. Os princípios morais passados pelos antepassados certamente surgiram em algum momento' date=' seja por inspiração divina ou por uma intuição para o bem como eu citei. Como não acredito em inspiração divina a conclusão a que chego é que a boa moral deriva dessa intuição para o bem.[/quote'] Sim, mas qual o problema com a inspiração divina e em ela ser o fato gerador de princípios morais? Já que não sabe pontualmente e de forma inequívoca a gênese disso, a inspiração divina se torna uma grande possibilidade sim, já que a princípio, nada a desabonaria em detrimento de intuição mencionada. E se a intuição ajuda no processo de desenvolvimento da moral, pq precisamos ser educados pelos pais, já que temos uma intuição de nos inclinarmos para o bem? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted October 23, 2008 Members Report Share Posted October 23, 2008 O não matarás é um princípio que vem desde muito tempo. Ele provavelmente surgiu da constatação de que uma sociedade na qual matar seja moralmente aceitável rapidamente entrará em colapso. Essa constatação é basicamente o que eu chamo de intuição para o bem. A maioria das pessoas compartilha o mesmo conjunto de valores morais justamente porque eles são construções da humanidade ao longo do tempo. Isso não significa que não há margem para discordâncias. O próprio fórum prova isso. A inspiração divina eu descarto simplesmente porque me parece desnecessária. Não acho que os homens precisem de um deus para aprenderem que matar é errado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted October 24, 2008 Members Report Share Posted October 24, 2008 Calvin: Verdade verdadeira? Deveríamos procurar a Verdade sobre nós mesmos. Perguntas e respostas de terceiros são faces da mesma moeda. O único "dentro" que importa é o que está dentro de nós. E não fora de nós, ainda mais o que é guiado por terceiros que trazem respostas prontas. Se você sabe de tudo isso, se conhece os mecanismos que te oprimem, por que você compactua com eles e quer fazer parte do esquemão? Porque te castraram a Consciência. Porque embotaram e anestesiaram sua Consciência e você nem percebeu isso. O maior perigo do mundo é o cara consciente. Nenhum poder quer um indivíduo consciente. A função do Estado é levar ao seu povo a felicidade. Quando o Estado falha, entra em cena a religião mas não como uma forma de tapa-buraco da cagada alheia mas, sim, como braço repressor e controlador dos rejeitados. Como pode haver evolução debaixo da bota? E na medida em que o homem evolui, e passa de uma civilização de coletores ou agricultores, politeísta, para atividades de pastoreio, quando ele começa a se ver como um pastor, e espera que haja um "pastor" para liderá-los, todas as civilizações passam a diminuir o seu panteão de divindades, para reunir todos sob uma batuta principal. Ou seja: tiram-se os deuses e coloca-se lá uma nova forma de Estado, o Estado religioso que é mais opressor ainda que o Estado laico. Basta ver os "benefícios" que os Estados muçulmanos trouxeram à humanidade... Em suma: o perigo maior de tudo isso é a destruição do individualismo! A destruição da identidade para que se coloque no lugar algo que o coletivo e suas lideranças acham que é o melhor pra você! Isso não é liberdade, é prisão. Na prisão te dão números. Na religião te dão cargos. É a velha questão: você é o grupo ou o grupo é você? Nem uma coisa nem outra. EU SOU EU! Único. Absolutamente único e, portanto, acima e além de qualquer padrão. Nascemos num grupo mas temos a CONSCIÊNCIA de deixarmos de ser parte do grupo... Por mais que o grupo nos puxe de volta. Não somos iguais a ninguém. Nunca existiu isso mas é essa a maior de todas as mentiras da Humanidade pois, na verdade, há uma liderança que quer que nossa individualidade seja destruída. Para que ele, lá em cima, mande na gente. Basta lembrar do capitão Nascimento, que é uma alegoria do escravo do sistema que se moveu pela ordem do Papa! mecaguei de rir com as pics dos gasparzinhos ai de cima..mas eu queria saber, diante de td esta discussao teologica, o q vc acha desta figuraca aqui..q se diz o representante do Senhor em vida..[/quote']Sabe por quê fazem isso, amiguinho? Porque são pilantras. Salafrários e enganadores que pinçam da Bíblia o que lhes convém e descartam o que não lhes é conveniente. Esses, sim, são os verdadeiros ladrões e canalhas da fé alheia, os verdadeiros estelionatários da religião pois não se pode usar um trecho da "Lei de Deus" e descartar o outro só porque é feio, condenável ou o Fausto Silva vai achar errado. Não. Ou se aceita TUDO ou não se aceita NADA! Aceitar o que convém é canalhice. Pessoal,a moderação vai analisar o caso do Rayden, fiquem tranquilos, estamos cientes dos absurdos ditos aqui e das várias reclamações que recebemos. [/quote']Porra, Scofield, manera aí cômpadre, a discussão está indo muito bem por aqui. Por que sempre tem aqueles que caem na pilha? Rayden2008-10-24 01:50:39 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted October 24, 2008 Members Report Share Posted October 24, 2008 Não há nenhuma segregação nesse sentindo, qualquer um tem toda liberdade para frequentar e seguir a doutrina de qualquer Religião. Mas se não quiser seguir e não acreditar, é claro que esse alguém será visto como alguém que não conseguirá a salvação. Porém, isso é dentro de todo princípio e doutrina dentro das escrituras, que mostram e estão à disposição de quem quiser ler, ouvir e entender o porque...[/quote']Peralá!A Bíblia não teve escritores! Teve? Pelo o que me consta ela é uma coletânia de textos de diversas origens e não foi necessariamente escrita por alguém. O que complica é que ela é um livro muito, mas muito velho. E que teve milhões de revisões, ingerências, supressões, acréscimos, distorções... Sempre atendendo o interesse do imperador, rei, papa, maluco de plantão ou, mais recentemente, pastor. O mesmo se sucedeu com o Pentateuco que, caso não saibam, é a mesmíssima tralha que os judeus seguem lá na religião deles e que possui, naturalmente, suas alterações de acordo com o interesse da rapaziada pica-grossa que manda no mundo. Acho que o pior desses livros é o Alcorão porque a origem dele já nem tem mais como confirmar direito (a Bíblia a gente sabe mais ou menos de onde veio), ele é escrito de qualquer jeito, não tem índice e é muito, mas muito mais obscurantista e repressor que a Bíblia. Sim, tem seu lado bonzinho de amar o próximo e o caramba mas aí a gente entra na merdalhada fodida que é a INTERPRETAÇÃO do texto "sagrado". Mas pra foder de vez, a Bíblia guarda trocentas passagens malignas, em que incentiva a matança, o roubo, a degola e a escravidão. Tudo isso fica guardadinho no bolso dos caras e se a hora certa chegar, eles conclamam a congregação e sair matando e arregaçando o mundo em nome de Deus... E aí, negão, babau pra nós! Também é preciso lembrar daquele veeeeelho francês espertalhão, safado e proxeneta chamado DENIZARD RIVAIL, que assinava com a alcunha de ALAN KARDEC, que escreveu uma série de livros espertíssimos em que ele praticamente "revisitava" a Bíblia... Mas acrescentando o elemento mágico e especialíssimo de que ELE se comunicava com espíritos "evoluídos". Naturalmente que não passava de fraude porque na época dele tava assim de pilantra fazendo grana em cima da ignorância do povão (o Houdini saiu pelo mundo desmascarando esses pulhas) mas o Denizard passou despercebido de dúvida e hoje o Espiritismo como ele concebeu só existe no Brasil, faturando fortunas em livros, doações, palestras e o escambau. Mas de volta à Bíblia, acho que as passagens em que justificam a degola dos inimigos e a oferenda de HEMORRÓIDAS à Deus são as mais interessantes. Sinceramente? Essa porra é instrumento de controle e dominação. Eu já era ateu convicto, depois de ver o Zeitgeist fodeu de vez! Rayden2008-10-24 01:44:34 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 24, 2008 Members Report Share Posted October 24, 2008 Você é todo fodido né Percebe? Isso a gente já desconfiava... Quanto ao Zeitgeist, é exatamente o tipo de documentário feito para pegar os ateus-trouxas. Uma série de informações jogadas ao vento, formando um todo bem peculiar a atender as ansiedades de gente revoltada como você. Uma pesquisada histórica sobre cada um dos mitos citados em Zeitgeist escancaram a verdade sobre esse documentário. Mas como pesquisar não é a sua praia, então já até imagino a sua réplica... Verdade verdadeira? Deveríamos procurar a Verdade sobre nós mesmos. Perguntas e respostas de terceiros são faces da mesma moeda. O único "dentro" que importa é o que está dentro de nós. E não fora de nós' date=' ainda mais o que é guiado por terceiros que trazem respostas prontas.[/quote'] Você não respondeu a minha pergunta (pra variar)... Mas tudo bem, embromação parece ser o seu forte. Então me diga, você já procurou a verdade sobre você mesmo? O que você fez? E encontrou a verdade que estava procurando? O que você acha que tem dentro de você? Dr. Calvin2008-10-24 08:53:35 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 24, 2008 Members Report Share Posted October 24, 2008 O não matarás é um princípio que vem desde muito tempo. Ele provavelmente surgiu da constatação de que uma sociedade na qual matar seja moralmente aceitável rapidamente entrará em colapso. Mas é disso que estou falando! E o que gerou essa constatação? Uma intuição inclinada para o bem? Ou um pequeno grupo de pessoas que descobriu' date=' empiricamente, que matar o outro leva a sociedade ao colapso? Penso que a segunda hipótese é muito mais viável. Essa constatação é basicamente o que eu chamo de intuição para o bem. Bom, intuição, pra mim, é uma constatação que tem sua gênese no interior da pessoa e não por eventos externos que influenciam a reação da pessoa e o seu comportamento. Como não temos uma evidência de como se deu a prática do "não matarás", não tenho elementos para crer na intuição. A maioria das pessoas compartilha o mesmo conjunto de valores morais justamente porque eles são construções da humanidade ao longo do tempo. Isso não significa que não há margem para discordâncias. O próprio fórum prova isso. A margem para discordância existe. A questão é: uma vez que eu tenho valores morais que são construídos ao longo do tempo e permanecem' date=' tenho que tais valores foram bem aceitos e reconhecidos como importantes e necessários dentro de uma comunidade. Valores inaplicáveis, obsoletos são descartados oportunamente. A inspiração divina eu descarto simplesmente porque me parece desnecessária. Não acho que os homens precisem de um deus para aprenderem que matar é errado. Sim, mas há uma razão lógica para essa sua conclusão? E veja, estou colocando Deus como possibilidade de ser introdutor de valores morais na sociedade. Esses valores são aceitos pelo ser humano pela constatação de que sua ausência leva o grupo ao colapso e são passados para as gerações futuras que igualmente aceitam e multiplicam isso ad eternum. Por que você refuta essa possibilidade? Por que é impossível que o homem precise de Deus para lhe ensinar as coisas? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted October 24, 2008 Members Report Share Posted October 24, 2008 O que você acha que tem dentro de você?A compreensão de nosso estado e a opção de evoluirmos por conta própria, por nossos esforços e por nosso intelecto. Temos muito do "animal" mas esse nosso lado só é estimulado pelas "forças" sociais que nos querem manter aprisionados. Seja pela religião, pelo Estado, pela família, não importa. O interesse é o desmonte do Eu para se colocar no lugar o que o coletivo determina. Eu não sou um número. Não sou um bicho, um animal, um contribuinte, nada disso. Eu sou eu. As pessoas são levadas e convencidas a acreditar. Elas não precisam acreditar. As pessoas são manipuladas pela mídia, pelo Estado distorcido e pela religião exatamente para buscarem a felicidade no consumo, na posse e no semelhante. Portanto, não se trata de uma necessidade individual e, sim, coletiva. TODO religioso é fundamentalista. Não em termos de comportamento ou atitudes mas em termos de idéias! E são nelas que reside todo o ideal separatista e segregacionista que afasta o ser humano e cria... Gado. Mesmo o religioso mais mansinho é, e sempre será, gado. Não há meio termo. E o ser humano não implora por limites. Essa é uma condição ATUAL dele. Os limites existem porque nossa sociedade precisa nos manter reprimidos para que o Poder possa ser exercido em benefício de quem está mandando lá em cima. Você sabe seus limites. Você conhece o que pode ou não fazer. Não só porque papai e mamãe disse mas porque temos CONSCIÊNCIA! Ela é nosso ápice evolutivo e que nos diferencia dos animais. Só que as forças da sociedade visam submeter essa Consciência aos ditames do coletivo, destruindo o indivíduo e colocando no lugar uma tonelada de rótulos. Em suma: você não é você. Você é o que os outros querem que você seja. Rayden2008-10-24 09:11:30 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 24, 2008 Members Report Share Posted October 24, 2008 A compreensão de nosso estado e a opção de evoluirmos por conta própria' date=' por nossos esforços e por nosso intelecto. [/quote'] E como você explica o bandido, o marginal, aquele que não evolui? Você acha que ele não tem intelecto? Que ele não se esforça pra melhorar? E, por favor, responda as outras perguntas... antes de você ser advertido pela moderação... Dr. Calvin2008-10-24 09:12:33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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