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Forum Cinema em Cena

Religião (#3)


Nacka
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Calvin vc é o q?

 

Aki na minha cidade um tempo atras tinham os hare chrisnas(não sei se escreve assim). Ficavam nas ruas com seus vestidos cabeça raspadas e rabinho tb enchendo o saco querendo vender incensos e livrinhos. Sumiram a um bom tempo.
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Belhinha, difícil dizer em termos "técnicos" o que sou... Eu digo que sou cristão ortodoxo, mas para vocês eu seria evangélico, já que congrego em uma igreja batista. Porém, a alcunha evangélico hoje, para as pessoas "de fora", designa esse povo pentecostal escandaloso, responsável por essa horda de crentes cretinos e pastores exploradores.

 

Não é o meu caso, por isso hesito em dizer que sou evangélico (o que facilita a identificação denominacional, mas só isso tb, pq sou contra esses termos denominacionais). Prefiro dizer que sou cristão mesmo o que, no frigir dos ovos, corresponde melhor à realidade espiritual na qual estou inserido.
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Pentecas foi boa.....É por causa deste pessoal que o termo "crente" têm ficado cada vez mais estigmatizado.....uma pena,já que isso afasta as pessoas da salvação.

 

THX,

ainda esperando sua pronunciação sobre aqueles pontos.

 

 

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1) Entendo...o cara pode pecar que nada acontece......talvez seria melhor Deus ter feito o mesmo e deixado Adão e Eva continuarem no Éden.

2) Isso existe mesmo?!?!?!


Caramba' date='essa é a coisa mas ridícula que já ví....quer dizer,quem têm que perdoar é o padre?Se o fiel se arrepender ele ainda sim depende do perdão do padre?E depois de ser perdoado,ele têm que receber penitência?Você já leu na bíblia alguma vez deus dando penitência para quem ele perdoava?
Aliás,essa penitência é completamente errada,já que a bíblia é bem clara em falar:"Quado for orar,não fique repetindo variás vezes as mesmas palavras".
[/quote']

1) Você não entendeu nada. Como assim nada acontece? Falei de excomunhão, que é mais ou menos igual à dissociação da sua Igreja. E quando falei que não tem como saber o que cada um faz, é porque a excomunhão não precisa ser anunciada publicamente, e em muitos casos é automática como no aborto. Mas a mesma pode ser suspendida, mas não é fácil porque requer aprovação de um bispo para conceder a reconciliação.

 

2) Ridícula é a forma infantil das TJ em não poder mais conversar com um desassociado.baby

 

Só por curiosidade, na prática como isso funciona? Um ancião vai lá no altar com o fiel que será expulso da seita, e berra pra toda comunidade ver que ele não faz mais parte da comunidade e que ninguém mais poderá falar com ele? 06

 

E a confissão foi estabelecida por Jesus, depois da Ressurreição quando falou para os Apóstolos: "Àqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos."

 

Não é obrigação...claro' date='claro....se ele quiser pode casar,só vai deixar de ser padre....então,minha cara THX,É OBRIGAÇÃO.Se o cara quer ser padre ele não poderá casar....volto a perguntar:Quem são para vocês esses "superintendentes" dito na bíblia?


OBS:Acho que passou despercebido a questão das roupas,poderia falar algo sobre essa questão?
[/quote']

Então vamos lá... Jesus foi casto e nisso imagino vocês TJ concordam. E é nesse modelo, de Jesus casto e que falava sobre "deixar por amor de seu nome a casa, irmãos, mulher etc", que está o modelo a ser seguido pelos padres.. Qual o problema em entender isso?

 

E desculpe, mas como assim "superintendentes"? É sobre aqueles que têm autoridade para interpretar os textos Bíblicos?

 

Sobre as vestimentas, pra falar a verdade eu nem fico reparando nisso. Só repara quem gosta de levar a sério aquelas besteiras de que o Papa é anti-cristo, comparar com os fariseus etc.
-THX-2009-04-30 14:40:09
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Não é o meu caso' date=' por isso hesito em dizer que sou evangélico (o que facilita a identificação denominacional, mas só isso tb, pq sou contra esses termos denominacionais). Prefiro dizer que sou cristão mesmo o que, no frigir dos ovos, corresponde melhor à realidade espiritual na qual estou inserido.
[/quote']

Mas isso é apenas a forma como VOCÊ gosta de ser identificado, ou todos os seus irmãos de fé que freqüentam a mesma igreja pensam assim? Você também não gosta de ser chamado de protestante? No sentido do termo depois da reforma.-THX-2009-04-30 14:52:26
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Rafal, por que a persistência de algumas Testemunhas de Jeová na visita? não gosto de atender portão, mas certo dia algumas TJ's tocaram e bateram insistemente aqui, será que não perceberam que eu não queria atender? fui claro nisso... não sei o porquê da insistência...e, incrivelmente, depois eles voltaram e tentaram novamente...
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Mas isso é apenas a forma como VOCÊ gosta de ser identificado' date=' ou todos os seus irmãos de fé que freqüentam a mesma igreja pensam assim? Você também não gosta de ser chamado de protestante? No sentido do termo depois da reforma.[/quote']

 

TH, é claro que o post em questão refere-se a mim somente... Meus irmãos de fé, penso eu, gostam de ser chamados de "crentes" (outra alcunha que odeio, pois "crente" é tão somente aquele que crê, não importa no quê).

 

Quanto a ser chamado de protestante, tenho menos problema do que ser chamado de evangélico, mas ainda assim não acho adequado, pois dá a impressão de que o protestantismo é um cristianismo diferenciado, o que não é verdade. No fim das contas aqueles que seguem a Cristo são chamados CRISTÃOS, independente de denominação. Nós precisamos parar de divulgar placa de igreja. Quando falo que sou evangélico estou propagando placa de igreja e não Jesus Cristo.
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Eles acham q vão salvar as pessoas!06

 

Abelha, vejo muitas coisas ruins nas Igrejas, mesmo estando por fora, por isso que não frequento nenhuma, mas a cada cinco amigos meus, quatro são evangélicos ('Batista','Nazareno'...), e muitos pareciam que não tinha mais recuperação e volta, afundados em drogas, prostituição, depressão... vejo elas hoje e parecem outras pessoas... Se não tivesse conhecido uma Igreja talvez tivessem visto a terra em cima do buraco que estavam...
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Aproveitando' date=' Calvin, como é dividido a Igreja Batista? ou a doutrina é seguida em todas da mesma forma? aqui na minha cidade há quatro Igrejas Batista...[/quote']

 

A doutrina é a mesma em todas elas. Exceto em igrejas pseudo-batistas como "Igreja Batista Ágape" e afins que são claramente pentecostais e aí, deixam de ser batistas.

 

Agora entre os batistas mesmo (Regular, Bíblica, Convenção), a doutrina é igual, muda apenas a questão da liturgia: umas permitem vários instrumentos no louvor, outras não. E por aí vai...
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Eles acham q vão salvar as pessoas!06

 

Abelha' date=' vejo muitas coisas ruins nas Igrejas, mesmo estando por fora, por isso que não frequento nenhuma, mas a cada cinco amigos meus, quatro são evangélicos ('Batista','Nazareno'...), e muitos pareciam que não tinha mais recuperação e volta, afundados em drogas, prostituição, depressão... vejo elas hoje e parecem outras pessoas... Se não tivesse conhecido uma Igreja talvez tivessem visto a terra em cima do buraco que estavam...
[/quote'] Sim, eles mexem muito com o lado psicologico da pessoa, basta ouvir as musicas que se percebe isto. ( eu ti amo tanto. TANTO, TANTO, TANTO...), E O SENHOR, E O SENHOR, E O SENHOR, ALELUIA , ALELUIA, ALELUIA,é um investimento cerrado na lavagem cerebral. é a fé de cada um em sua própria cura que os salvam juntamente com a força q o grupo dá ocupando suas mentes com coisas mais positivas. Não tiro o mérito disso. Mas tb vejo o lado discriminatorio dos "Crentes", coisas do tipo "Só os crentes serão salvos, pessoas q querem a força q vc vá visitar a religião delas mas não se dispõem a visitar a sua, falam da religião delas sempre dando um jeito de pichar a dos outros, "os espiritas que o digam e nós catolicos tb) coisas assim... Uma vez teclando com 1 cara q se dizia de nenhuma religião mas q acreditava em Deus ele foi me envolvendo com uma conversinha até q pediu pra eu ler uma biblia que eu não tinha em casa. Eu tenho umas dez aki pq é o q meu pai mais ganha na igreja. Mas não serviam. Dai fui pesquisar a tal biblia descobri q vendia num site protestante, depois o cara queria q eu jogasse as imagens daki de casa fora dai eu desconfiei. Apertei o sujeito q acabou dizendo q era pastor protestante de portugal, Dai ele começou a ofender pq nós iamos pro inferno(Eu e meu pai, q meu pai era catolico e eu disse q fazia programas(de computador) o cara entendeu q eu era prostituta. Fio um barraco só e não tivemos mais contato.Abelha2009-04-30 16:21:32
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Eles acham q vão salvar as pessoas!06

 

Abelha' date=' vejo muitas coisas ruins nas Igrejas, mesmo estando por fora, por isso que não frequento nenhuma, mas a cada cinco amigos meus, quatro são evangélicos ('Batista','Nazareno'...), e muitos pareciam que não tinha mais recuperação e volta, afundados em drogas, prostituição, depressão... vejo elas hoje e parecem outras pessoas... Se não tivesse conhecido uma Igreja talvez tivessem visto a terra em cima do buraco que estavam...
[/quote'] Sim, eles mexem muito com o lado psicologico da pessoa, basta ouvir as musicas que se percebe isto. ( eu ti amo tanto. TANTO, TANTO, TANTO...), E O SENHOR, E O SENHOR, E O SENHOR, ALELUIA , ALELUIA, ALELUIA,é um investimento cerrado na lavagem cerebral. é a fé de cada um em sua própria cura que os salvam juntamente com a força q o grupo dá ocupando suas mentes com coisas mais positivas. Não tiro o mérito disso. Mas tb vejo o lado discriminatorio dos "Crentes", coisas do tipo "Só os crentes serão salvos, pessoas q quierem a força q vc vá visitar a religião delas mas não se dispoem a visitar a sua, falam da religião delas sempre dando um jeito de pichar a dos outros, "os espiritas que o digam e nós catolicos tb) coisas assim...

 

 

ahhh...isso sempre tem, seja lá qual Igreja for...

 
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Mas isso é apenas a forma como VOCÊ gosta de ser identificado' date=' ou todos os seus irmãos de fé que freqüentam a mesma igreja pensam assim? Você também não gosta de ser chamado de protestante? No sentido do termo depois da reforma.[/quote']

 

TH, é claro que o post em questão refere-se a mim somente... Meus irmãos de fé, penso eu, gostam de ser chamados de "crentes" (outra alcunha que odeio, pois "crente" é tão somente aquele que crê, não importa no quê).

 

Quanto a ser chamado de protestante, tenho menos problema do que ser chamado de evangélico, mas ainda assim não acho adequado, pois dá a impressão de que o protestantismo é um cristianismo diferenciado, o que não é verdade. No fim das contas aqueles que seguem a Cristo são chamados CRISTÃOS, independente de denominação. Nós precisamos parar de divulgar placa de igreja. Quando falo que sou evangélico estou propagando placa de igreja e não Jesus Cristo.

Muitas vezes o termo "crente" é no sentido de deboche ou preconceito. Isso pode ter deixado má impressão do termo para alguns... Até parece que o termo tem um peso no sentido de fanatismo religioso ligado ao protestantismo, quando não é verdade. Quanto ao termo protestante, é inevitável. A reforma foi muito marcante na história.

 

E sobre propagar a placa da igreja, é o mesmo que propagar o que a sua doutrina acredita ser a verdade para salvação em cristo, não? Porque existem N igrejas por aí, muitas com mensagens distorcidas, e até convenientemente modificadas por seus líderes, por isso é importante sabermos com quem e sobre quem estamos falando.

 

Você acha que todos os cristãos, independente se serem católicos ou protestantes, serão salvos?

 
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1) Sim' date=' eles mexem muito com o lado psicologico da pessoa, basta ouvir as musicas que se percebe isto. ( eu ti amo tanto. TANTO, TANTO, TANTO...), E O SENHOR, E O SENHOR, E O SENHOR, ALELUIA , ALELUIA, ALELUIA,é um investimento cerrado na lavagem cerebral.

 

2) é a fé de cada um em sua própria cura que os salvam juntamente com a força q o grupo dá ocupando suas mentes com coisas mais positivas.

[/quote']

1) Como já foi dito, isso tem em praticamente todas as Igrejas protestantes e até católicas... Esse é um típico comentário que os ateus gostam de usar para atacar a religião...

 

2) Com isso você quer dizer que, cada um pode se salvar apenas tendo fé em sua própria cura? Discordo... Você deve ter consciência que não conseguirá a salvação por conta própria, mas em Cristo e depositando sua fé nele.
-THX-2009-04-30 17:32:20
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2) Com isso você quer dizer que' date=' cada um pode se salvar apenas tendo fé em sua própria cura? Discordo... Você deve ter consciência que não conseguirá a salvação por conta própria, mas em Cristo e depositando sua fé nele.
[/quote']

Em termos práticos, se adotarmos uma visão mais isenta, pode não haver diferenciação nos resultados finais dos casos, o que é bastante interessante. Veja como a fé pode ser importante no processo independente do que é real ou não:

 

a) Se você acredita que você se se salvará tendo fé diretamente na própria cura, com certeza desencadeará processos químicos que normalmente têm resultados positivos sobre a "doença"

 

B) Se você crê que deve depositar a fé em Cristo salva, mesmo que ele não desempenhe o papel que se espera você também desencadeará processos quimicos que normalmente têm resultados positivos (porque eles dependem exclusivamente de você)

 

c) Se você crê que deve depositar a fé em Cristo e Jesus realmente zela por nós, independente de mecanismos cerebrais ou mentais (já que aí passa a ser algo externo a fonte da cura) você terá resultados positivos

Mr. Scofield2009-04-30 19:36:45

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1) Muitas vezes o termo "crente" é no sentido de deboche ou preconceito. Isso pode ter deixado má impressão do termo para alguns... Até parece que o termo tem um peso no sentido de fanatismo religioso ligado ao protestantismo' date=' quando não é verdade. Quanto ao termo protestante, é inevitável. A reforma foi muito marcante na história.

 

2) E sobre propagar a placa da igreja, é o mesmo que propagar o que a sua doutrina acredita ser a verdade para salvação em cristo, não? Porque existem N igrejas por aí, muitas com mensagens distorcidas, e até convenientemente modificadas por seus líderes, por isso é importante sabermos com quem e sobre quem estamos falando.

 

3) Você acha que todos os cristãos, independente se serem católicos ou protestantes, serão salvos?

 
[/quote']

 

1) Parece, não... o termo TEM um peso no sentido de fanatismo religioso. Diga pra alguém que não segue nenhuma religião que vc é crente e veja a reação da pessoa...

 

2) Mais ou menos TH... Veja bem, é fácil descobrir se uma denominação ou seus líderes distorcem a mensagem bíblica. Pergunte a eles o que o fiel tem que fazer para ser salvo. A partir da resposta vc tem condições de analisar se aquela denominação segue a doutrina bíblica ou não. Esses dias fiquei curioso para saber qual é a da famosa igreja Bola de Neve. Entrei no site e a primeira coisa que fui verificar era a confissão de fé deles. A Bola de Neve é uma igreja de cunho pentecostal, portanto, existem alguns desvios doutrinários ali que podem impedir alguns de seus membros a levarem uma vida mais de acordo com que a Bíblia pede (o que não quer dizer que os fiéis da Bola de Neve não poderão nunca ser salvos). Ademais, quando eu propago placa de igreja, não estou querendo dizer que Cristo salva, mas posso dar a impressão que só na minha igreja vc pode ser salva, o que não é verdade. A placa de igreja pode ajudar sim no que vc falou, mas geralmente é tomada como etnocentrismo.

 

3) TH, são salvos TODOS aqueles que a) se arrependeram de sua condição de independência e rebeldia em relação a Deus e, B) mediante a fé, depositaram sua confiança na salvação promovida por Jesus Cristo, INDEPENDENTEMENTE de religião. Sim, há salvos na ICAR, há salvos nas igrejas evangélicas, há salvos no espiritismo (mais difícil ter, mas existe), há salvos nos TJs, há salvos nos mórmons, há salvos que estão em casa e não praticam nenhuma religião, enfim, o convite para a salvação é dado a toda humanidade. Aceita quem quiser.  
Dr. Calvin2009-04-30 19:49:01
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Uma vez teclando com 1 cara q se dizia de nenhuma religião mas q acreditava em Deus ele foi me envolvendo com uma conversinha até q pediu pra eu ler uma biblia que eu não tinha em casa. Eu tenho umas dez aki pq é o q meu pai mais ganha na igreja. Mas não serviam. Dai fui pesquisar a tal biblia descobri q vendia num site protestante' date=' depois o cara queria q eu jogasse as imagens daki de casa fora dai eu desconfiei. Apertei o sujeito q acabou dizendo q era pastor protestante de portugal, Dai ele começou a ofender pq nós iamos pro inferno(Eu e meu pai, q meu pai era catolico e eu disse q fazia programas(de computador) o cara entendeu q eu era prostituta. Fio um barraco só e não tivemos mais contato.[/quote']

 

Isso é bizarro... a única diferença entre a Bíblia católica e a Protestante são os livros a mais na Católica. Fora isso, é tudo igual...
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1) Sim' date=' eles mexem muito com o lado psicologico da pessoa, basta ouvir as musicas que se percebe isto. ( eu ti amo tanto. TANTO, TANTO, TANTO...), E O SENHOR, E O SENHOR, E O SENHOR, ALELUIA , ALELUIA, ALELUIA,é um investimento cerrado na lavagem cerebral.

 

2) é a fé de cada um em sua própria cura que os salvam juntamente com a força q o grupo dá ocupando suas mentes com coisas mais positivas.

[/quote']

1) Como já foi dito, isso tem em praticamente todas as Igrejas protestantes e até católicas... Esse é um típico comentário que os ateus gostam de usar para atacar a religião...

 

2) Com isso você quer dizer que, cada um pode se salvar apenas tendo fé em sua própria cura? Discordo... Você deve ter consciência que não conseguirá a salvação por conta própria, mas em Cristo e depositando sua fé nele.
Com isso eu quero dizer que quem acredita em si mesmo pode se salvar de muitas coisas como vicios, desanimo, enfim de várias coisas que o sujeito consegue sair quando passa a ter uma outra atitude mental e fisica diante da vida. Como dizia Einstein: "Para resultados diferentes, atitudes diferentes".

Cada um pode se salvar com uma outra programação mental sim coisa q as igrejas fazem muito bem. Mas o salvamento q me refiro não é o mesmo q vc está falando.
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Vocês falam tanto dessa salvação pela fé em cristo...

 

De quem ou do que devemos ser salvos?

 

Sempre que penso nisso só consigo chegar à conlusão que precisamos ter fé no seu deus para nos salvar dele mesmo. Afinal, segundo vocês, tudo é criação dele, todas as regras são dele, ele decide quem "desce" e quem "sobe", ele nos fez como somos (já sabendo exatamente o resultado que daria)...

 

Um eterno teatrinho cósmico.

 

Nostromo2009-05-02 03:00:39

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Enquanto vc chegar à essa conclusão, vc nunca vai entender mesmo do que devemos ser salvos. Aliás, não existe resposta para esta pergunta para quem acredita que não somos responsáveis pelo que nós somos...

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