Religião (#3)

[Nostromo]

 

Mais uma vez vc está falando sobre o q não sabe' date=' até ele se retirar muita água rolou. Se ele recebeu este apelido algum motivo teve. E o nível dos ateus era tão bom q até um tópico sobre sexo anal este aí abriu! Acho q vc está subestimando a capacidade e o nível dos crentes. Não devia vai por mim! [/quote']

 

Estou falando apenas baseado no que você me diz. Particularmente acho que a moderação desse fórum deixa "muita água rolar"... Não é atoa que os tópicos acabam chegando a esse nível.

 

Sobre o tópico de sexo anal, dependendo do conteúdo e da proposta não vejo problema. Se era para postar pornografia, acho ridículo. Aqui não é lugar para isso. Se era para falar de sexo, com seriedade, nada demais. Qual era o objetivo desse tópico tão "exótico"?

[Abelha]

A moderação da época trancou o tópico. Isto responde a sua pergunta sobre o objetivo do mesmo?

 

Tb tinha um budista q me mandou pra um lugar bem feio. Usava uma doce flor de lotus como avatar.

Depois disso ou ele mudou de nick ou foi entoar seu mantra em outro lugar!

Abelha2009-05-04 02:47:44

[Dook]

Nostromo, só alguns pontos bem objetivos a esclarecer:

 

1) O pagamento feito pelo pai, a título de reparação pelo dano causado pelo filho não precisa ser, SEMPRE, a sua prisão. O pagamento citado foi apenas exemplificativo. Mas sua mente entenebrecida por uma moral distorcida foi incapaz de perceber isso... O ponto nevrálgico é: onde existe responsabilidade, existe culpa; onde existe culpa existe o DEVER de reparar o erro. Portanto, essa de "tentaria reparar o erro" é mais uma entre tantas outras estultices ditas aqui para tentar justificar a vulnerabilidade do raciocínio exposto. Vc não "tentaria" nada, pois dentro do seu raciocínio, vc DEVERIA reparar, na medida da sua culpa, o dano causado pelo seu filho. Como vc repararia o dano se este dano fosse a MORTE de uma pessoa? Pagaria uma pensão vitalícia para a família do morto?

 

2) É vc quem tenta tirar a culpa do criminoso, não eu. Distribuir "parcelas de culpa a quem merece" é repartir a responsabilidade de uma pessoa a várias o que é totalmente sem sentido... Portanto, não distorça o que eu disse, pois aí é você quem está criando espantalhos...

 

3) Quanto às vicissitudes, sim, creio que situações extremas podem levar o homem a cometer atos extremos. Isto porém não diminui a imoralidade do ato praticado, não alivia a culpa do sujeito e, principalmente, não anula a sua ESCOLHA pessoal em praticar tal ato. Acho que começo a ver quem é que cria espantalhos...

 

4) Dizer que argumentou pq distorci a realidade ou inverti a lógica é mais uma tentativa de aliviar as suas cagadas. Ofensa explicada tem o mesmo valor e impacto moral que uma ofensa não explicada. Se eu chamar a abelha de vagabunda e depois explicar que a chamei disto pq ela não trabalha, não faz nada só depende do papai estando apta para conseguir seu sustento não anula o fato de que eu a chamei de vagabunda e que isto é ofensivo, querendo vc ou não. Estabelecer níveis de ofensa caracterizando algumas posturas como "mais" ou "menos" ofensivas é o grau mais repulsivo de relativização moral.

[-THX-1341325107]

 

Sobre a confissão:Onde que vocês tiraram o modelo para perdoar tais pecados?POrque na bíblia não existe nenhuma parte aonde alguém vai para um lugar reservado' date='se confessa ao apóstolo,ele perdoa e então a pessoa paga uma penintência.
INclusive a bíblia mostra claramente os requisitos para Deus perdoar alguém e em momento algum é dito que é necessário o perdão de algum humano.
[/quote']

Você não tem nada a dizer sobre João 20,23 que postei? Porque Jesus disse para os apóstolos que eles poderiam perdoar ou reter os pecados?

 

1) Na bíblia não diz nada sobre o líder religioso não poder casar.
2) Ou seja' date='se alguém quiser não casar,querendo seguir o modelo de Jesus,ótimo,mas a pessoa não pode ser PROÍBIDA de ter  privilégio de cuidar das ovelhas de Jesus por causa disto.Entendeu a questão agora?
[/quote']

1) Eu sei que a Bíblia não proíbe o casamento...  Eu por acaso disse isso? Mas ela aconselha e ensina o valor do celibato, e mostra que o estado de virgindade é superior ao matrimônio. Eu nem preciso citar os textos de Jesus aconselhando para largar pai, mãe esposa etc. Esse é um conselho de Jesus que os sacerdotes da Igreja seguem, um modelo totalmente válido nessa questão de extrema importância que é cuidar das ovelhas de Jesus da forma mais perfeita possível.

 

2) Se uma pessoa resolve se casar, é ela que está ESCOLHENDO  não cuidar das ovelhas de Jesus. Isso só acontece se a pessoa (sacerdote), não tiver o dom da consciência, ou vocação para isso, conforme diz  Cor. 7, 8-9.

 

Perceba que é um conselho totalmente válido. Não é forçado como a doutrina da sua religião em ser contra transfusão de sangue. A Bíblia também não diz nada sobre proibir transfusão.... O que acontece se um ancião da sua Igreja aceitar doação de sangue?

 

A bíblia diz que quem quiser ser um "superintendente" entre o povo de Deus deveria seguir alguns requisitos' date='e um deste,diz que a pessoa,se for casada,deve ter apenas um esposa.Logo,tal "superintendente" pode ter esposa,e como nenhum líder católico pode ter esposa,quem são tais "superintendentes" para vocês?
[/quote']

Poste o texto Bíblia que diz isso, para vermos o contexto.

 

Negativo THX' date='a bíblia é bem clara sobre a forma de roupa que deveríamos usar e seus líderes vão completamente ao contrário.Nada têm haver com o Papa ser o anti-cristo.Tem haver somente que este MANDAMENTO bíblia não é seguido na sua religião.

[/quote']

Clara onde? Vamos ver o contexto também, poste o texto Bíblico (livro e capítulo)

 

Tenho outra questão sobre a ICAR:Jesus disse que nenhum líder religioso  deveria ser chamado de "pai".Porém' date='a ICAR novamente vai totalmente ao contrário disto e chama seus líderes de "padre" e "papa",onde ambos querem dizer "pai".
[/quote']

Simples. Existem vários sentidos para "pai". Deus é pai, pois deu a vida. Seu pai biológico, que obviamente você chama de pai, transmitiu a vida. O Papa ou padre, chamamos de pai, porque nos transmite a vida espiritual.

-THX-2009-05-04 11:10:05

[Rafal]

Você não tem nada a dizer sobre João 20,23 que postei? Porque Jesus disse para os apóstolos que eles poderiam perdoar ou reter os pecados?

Não tenho nada a dizer.O texto é bem claro.Quero saber o lugar que vocês tiraram esse modelo  de confissão e saber se a única forma de alguém ser perdoardo por Deus é sendo perdoado pelo padre.

1) Eu sei que a Bíblia não proíbe o casamento...  Eu por acaso disse isso? Mas ela aconselha e ensina o valor do celibato, e mostra que o estado de virgindade é superior ao matrimônio. Eu nem preciso citar os textos de Jesus aconselhando para largar pai, mãe esposa etc. Esse é um conselho de Jesus que os sacerdotes da Igreja seguem, um modelo totalmente válido nessa questão de extrema importância que é cuidar das ovelhas de Jesus da forma mais perfeita possível.

 

2) Se uma pessoa resolve se casar, é ela que está ESCOLHENDO  não cuidar das ovelhas de Jesus. Isso só acontece se a pessoa (sacerdote), não tiver o dom da consciência, ou vocação para isso, conforme diz  Cor. 7, 8-9.

 

Perceba que é um conselho totalmente válido. Não é forçado como a doutrina da sua religião em ser contra transfusão de sangue. A Bíblia também não diz nada sobre proibir transfusão.... O que acontece se um ancião da sua Igreja aceitar doação de sangue?

1)Concordo.Jesus disse isso mesmo.

 

2)Não é forçado?Se o cara sonha em cuidar das ovelhas de Deus mas ama uma mulher(Ambos pensamentos JUSTOS e APROVADOS por Deus)ele vai ter que escolher?Adão teve que escolher?os reis israelitas tiveram que escolher?Vamos nos focar na questão do "superintendente" para resolver esta questão.

Quanto a transfusão de sangue,a bíblia é bem clara em falar que temos que nos abster de sangue.O problema é que as pessoas não entendem que a bíblia foi escrita à vários anos e acham que tal conselho se refere apenas a "comer" sangue.

 

Poste o texto Bíblia que diz isso, para vermos o contexto.

Não estou com a minha bíblia aqui.Quando chegar em casa posto.

Mas adianto que o texto é parecido com isso:"A vossa vestimenta deve ser casta e modesta,não com muito ouro ou com muitos adornos"

Simples. Existem vários sentidos para "pai". Deus é pai, pois deu a vida. Seu pai biológico, que obviamente você chama de pai, transmitiu a vida. O Papa ou padre, chamamos de pai, porque nos transmite a vida espiritual.

Jesus disse que não deveríamos chamar nenhum ENTRE NÓS(crentes) de pai.

O pai biológico esta fora.Meu pai biológico,na esfera "crente",é meu irmão.Todos somos irmão e temos um unico pai que é Deus.

 

Você viu o posto sobre esses padres que viram pop stars?O que têm a falar?

 

 

[Conan o bárbaro]

Bem, se o pai tem parcela de culpa, pode até ter. Mas então toda a sociedade deveria ir para prisão junto com o marginal...

[Nostromo]

A moderação da época trancou o tópico. Isto responde a sua pergunta sobre o objetivo do mesmo?

 

Tb tinha um budista q me mandou pra um lugar bem feio. Usava uma doce flor de lotus como avatar.

Depois disso ou ele mudou de nick ou foi entoar seu mantra em outro lugar!

Logo um budista? Logo de uma "religião" que prega autocontrole' date=' meditação, pacifismo... Religiosos incoerentes não me impressionam. Há um monte assim.

Nostromo, só alguns pontos bem objetivos a esclarecer:

 

1) O pagamento feito pelo pai, a título de reparação pelo dano causado pelo filho não precisa ser, SEMPRE, a sua prisão. O pagamento citado foi apenas exemplificativo. Mas sua mente entenebrecida por uma moral distorcida foi incapaz de perceber isso... O ponto nevrálgico é: onde existe responsabilidade, existe culpa; onde existe culpa existe o DEVER de reparar o erro. Portanto, essa de "tentaria reparar o erro" é mais uma entre tantas outras estultices ditas aqui para tentar justificar a vulnerabilidade do raciocínio exposto. Vc não "tentaria" nada, pois dentro do seu raciocínio, vc DEVERIA reparar, na medida da sua culpa, o dano causado pelo seu filho. Como vc repararia o dano se este dano fosse a MORTE de uma pessoa? Pagaria uma pensão vitalícia para a família do morto?

Já eu acho que sua mente embotada por moralismo religioso (acho tão desagradável ficar trocando esse tipo de farpa) não percebe os exageros e coisas sem sentido que escreve aqui. Me explique onde dever e tentativa se excluem? Eu, no exemplo dado, DEVO reparar o erro cometido pelo meu filho. Eu, coerentemente, dentro da situação do exemplo dado, TENTO fazer isso. Posso conseguir ou não.

Alguns crimes não podem ser reparados. Eu não posso ressucitar pessoas mortas. Pagar uma pensão vitalícia, como você disse, é uma opção. Uma tentativa. Para a família da vítima, óbvio que isso nunca será uma reparação no nível do crime cometido. Mas é o que eu posso fazer.

 

2) É vc quem tenta tirar a culpa do criminoso' date=' não eu. Distribuir "parcelas de culpa a quem merece" é repartir a responsabilidade de uma pessoa a várias o que é totalmente sem sentido... Portanto, não distorça o que eu disse, pois aí é você quem está criando espantalhos...[/quote']

Totalmente sem sentido para você que acha que um bandido surge da noite para o dia e por vontade própria sem influência de nada mais ao redor.

 

3) Quanto às vicissitudes' date=' sim, creio que situações extremas podem levar o homem a cometer atos extremos. Isto porém não diminui a imoralidade do ato praticado, não alivia a culpa do sujeito e, principalmente, não anula a sua ESCOLHA pessoal em praticar tal ato. Acho que começo a ver quem é que cria espantalhos...[/quote']

Nunca disse que "aliviava a culpa". Apenas ajuda a entender a cadeia de eventos que levou àquele crime. E esse entendimento pode ajudar a evitar que aconteça com outras pessoas.

E não precisa ser uma situação extrema. Um conjunto de fatores comuns do dia a dia, depois de algum tempo em ação, pode levar a pessoa ao caminho do crime. Nenhuma situação extrema surge magicamente. Elas são resultado de uma cadeia maior de eventos.

Quanto a escolha pessoal, ela só tem todo esse peso para quem acredita em livre-arbítrio.

 

4) Dizer que argumentou pq distorci a realidade ou inverti a lógica é mais uma tentativa de aliviar as suas cagadas. Ofensa explicada tem o mesmo valor e impacto moral que uma ofensa não explicada. Se eu chamar a abelha de vagabunda e depois explicar que a chamei disto pq ela não trabalha' date=' não faz nada só depende do papai estando apta para conseguir seu sustento não anula o fato de que eu a chamei de vagabunda e que isto é ofensivo, querendo vc ou não. Estabelecer níveis de ofensa caracterizando algumas posturas como "mais" ou "menos" ofensivas é o grau mais repulsivo de relativização moral.[/quote']

Dizer que você distorceu a realidade para encaixar suas idéias não é ofensivo. Se cada problema de sua argumentação, quando exposto por mim, vai ser entendido como ofensa, é melhor você nem discutir. Porque sua argumentação está lotada de falhas e com uma falta crônica de lógica.

Uma coisa é dizer que sua idéia é estúpida. Outra MUITO diferente é dizer que há um problema de inversão da lógica ou distorção da realidade na sua argumentação. Então deixe de ser teimoso. Você foi grosseiro mesmo e não adianta tentar me usar como desculpa, pois eu deixei passar suas grosserias e provocações infantis por bastante tempo.

Sobre relativização moral, não utilizei esse recurso. Quem gosta muito de usar isso é você e seus colegas de fé para explicar coisas como escravidão, machismo e outras bizarrices presentes na bíblia.

Quanto as "cagadas", só vejo você fazendo "cagadas" no tópico. Começou com a postagem de um texto que, em determinado momento relacionou islamismo e fundamentalismo (!!!). Passou por uma apressada conclusão de que se livrar da dependência química só é possível pela fé religiosa (?!?!). Fechou com a "brilhante" observação de que o dever de fazer algo exclui a tentativa de cumprir com esse dever (!?!?!?!)...

Veras2009-05-04 20:34:56

[Abelha]

A moderação da época trancou o tópico. Isto responde a sua pergunta sobre o objetivo do mesmo?

 

Tb tinha um budista q me mandou pra um lugar bem feio. Usava uma doce flor de lotus como avatar.

Depois disso ou ele mudou de nick ou foi entoar seu mantra em outro lugar!

Logo um budista? Logo de uma "religião" que prega autocontrole' date=' meditação, pacifismo... Religiosos incoerentes não me impressionam. Há um monte assim.

[/quote'] Tb não me impressiona a quantidade de ateus que desrespeitam os que crêem com xingamentos a Cristo e falando mal das religiões cristãs e na hora da dor de barriga chamam por Deus, rezam o terço se ajoelham e tudo mais. Pois não é que a incoerencia costuma acontecer muito mais neste sentido do q em qualquer outro.

Veras2009-05-04 20:35:39

[Rafal]

 

Bem' date=' se o pai tem parcela de culpa, pode até ter. Mas então toda a sociedade deveria ir para prisão junto com o marginal...

[/quote']

Exato.

Se o pai,por participar do desenvolvimento do filho,deveria ser culpado pelas cagadas que o filho faz.Então toda e qualquer pessoa que participou também deveria.E aí está incluído professores,parentes,amigos,colegas,artistas de tv,escritores,diretores,roteiristas etc.....A sociedade ia acabar e não teriam nem quem ficasse de vigia na cadeia

 

[Nostromo]

 

Tb não me impressiona a quantidade de ateus que desrespeitam os que crêem com xingamentos a Cristo e falando mal das religiões cristãs e na hora da dor de barriga chamam por Deus' date=' rezam o terço se ajoelham e tudo mais. Pois não é que a incoerencia costuma acontecer muito mais neste sentido do q em qualquer outro.[/quote']

 

Isso se chama ateu de modinha. É ateu para estar na moda, mas não tem agumentos para sustentar sua posição. Sequer pensa nos motivos de ser ateu. Esses sempre acabam chamando por uma divindade nas horas de dificuldade.

 

Quanto a "acontecer muito mais neste sentido", você tem dados que sustentem essa afirmação? Porque que acontece muito eu sei. Mas se é maior em relação a incoerência dos religiosos eu não sei.

 

 

 

Bem' date=' se o pai tem parcela de culpa, pode até ter. Mas então toda a sociedade deveria ir para prisão junto com o marginal...

[/quote']

Exato.

Se o pai,por participar do desenvolvimento do filho,deveria ser culpado pelas cagadas que o filho faz.Então toda e qualquer pessoa que participou também deveria.E aí está incluído professores,parentes,amigos,colegas,artistas de tv,escritores,diretores,roteiristas etc.....A sociedade ia acabar e não teriam nem quem ficasse de vigia na cadeia

 

Eles não cometeram o crime... Não tem motivos para serem presos. E a responsabilidade deles no que a pessoa se tornou, apesar de existir, é muito pequena para lhes render uma punição...

 

O problema é que vocês estão exagerando. Como se quando eu digo que os pais tem responsabilidade no que os filhos se tornam, automaticamente significasse que os pais foram lá cometer o crime junto com o filho...

Nostromo2009-05-04 21:57:12

[-THX-1341325107]

 

Não tenho nada a dizer.O texto é bem claro.Quero saber o lugar que vocês tiraram esse modelo  de confissão e saber se a única forma de alguém ser perdoardo por Deus é sendo perdoado pelo padre.

Exato' date=' o texto é bem claro em mostrar Jesus confirmando o perdão pela confissão. Se você não tem nada a dizer, então concorda com isso.

1) Não é forçado?Se o cara sonha em cuidar das ovelhas de Deus mas ama uma mulher(Ambos pensamentos JUSTOS e APROVADOS por Deus)ele vai ter que escolher?Adão teve que escolher?os reis israelitas tiveram que escolher?Vamos nos focar na questão do "superintendente" para resolver esta questão.

 

2) Quanto a transfusão de sangue,a bíblia é bem clara em falar que temos que nos abster de sangue.O problema é que as pessoas não entendem que a bíblia foi escrita à vários anos e acham que tal conselho se refere apenas a "comer" sangue.

1) O fato de alguém sonhar em ser alguma coisa, não significa que ele tenha vocação o forças para conseguir levar esse sonho adiante.... E se o "cara" sonha mesmo em cuidar das ovelhas, que aceite seguir os conselhos e modelo de perfeição de Jesus. Se ele quer se casar, que se case... Quanto a isso nenhum problema. Ele poderá ajudar de outra forma com trabalho voluntário em alguma instituição de caridade por exemplo, só não vai poder exercer funções de sacerdote. Enfim, se ele sonha em querer ajudar, existem várias formas de colaborar....

 

E o que tem a ver Adão com o que estamos discutindo, ele era um líder religioso? E mesmo para os líderes religiosos, estamos falando dos seguidores de Jesus e é comum serem casados ANTES de seguir e divulgar os ensinamentos de Cristo.

 

2) Não é só isso Rafal... A Bíblia diz que não devemos comer sangue de ANIMAL, não é isso?? Ou seja, e se tivesse que proibir no sentido da transfusão, ainda forçando um pouco a barra,  deveria ser de sangue  animal.. Bem diferente de aceitar uma transfusão para salvar uma vida.

 

Qual é o conceito na proibição da transfusão? E não precisa vir dizer que a transfusão não é garantia de salvar etc. Eu quero saber o conceito religioso e espiritual da proibição da transfusão.

Não estou com a minha bíblia aqui.Quando chegar em casa posto.

Ok

Jesus disse que não deveríamos chamar nenhum ENTRE NÓS(crentes) de pai.
O pai biológico esta fora.Meu pai biológico' date='na esfera "crente",é meu irmão.Todos somos irmão e temos um unico pai que é Deus.
[/quote']
Ele disse mesmo com essas palavras? Poste o texto Bíblia.

PS: É interessante você postar o capítulo e livro das suas citações. Ainda mais porque a sua Bíblia costuma ter algumas diferenças...

[quote=Rafal]

Você viu o posto sobre esses padres que viram pop stars?O que têm a falar?

Não vi. Mas você deve estar se referindo ao Padre Marcelo. O problema que vejo com esses pop stars (como alguns chamam), é que em alguns casos parecem querer se exibir, sem divulgar a doutrina da religião para o povo da forma como deve ser. É comum reunirem uma grande multidão para assistir uma missa show, mas quantos ali realmente vão porque são católicos? Muitos vão apenas para escutar o último sucesso e ver o Padre cantando com Zé de Camargo e Luciano, Xuxa etc.Na prática não funciona muito, porque esperam apenas diversão, erguer as mãos, pular e dançar... E quando chegam numa missa de verdade, acham monótona e não gostam...

-THX-2009-05-04 15:54:47

[Conan o bárbaro]

Esquece este negócio de parcela de culpa. Você na ânsia de criticar as religiões acabou sustentando idéias reprováveis. O importante não é o valor do argumento, mas que se oponha às religiões. Aí qualquer coisa vale, e você defenderá com unhas e dentes.

Pare e pense um pouco. Pondere as suas idéias. Você pode ser contra religião, mas não significa que tudo contra é válido. Reconsiderar alguns pontos não faz mal algum...

[Dook]

1) Já eu acho que sua mente embotada por moralismo religioso (acho tão desagradável ficar trocando esse tipo de farpa) não percebe os exageros e coisas sem sentido que escreve aqui. Me explique onde dever e tentativa se excluem? Eu' date=' no exemplo dado, DEVO reparar o erro cometido pelo meu filho. Eu, coerentemente, dentro da situação do exemplo dado, TENTO fazer isso. Posso conseguir ou não.

2) Alguns crimes não podem ser reparados. Eu não posso ressucitar pessoas mortas. Pagar uma pensão vitalícia, como você disse, é uma opção. Uma tentativa. Para a família da vítima, óbvio que isso nunca será uma reparação no nível do crime cometido. Mas é o que eu posso fazer.

 

3) Totalmente sem sentido para você que acha que um bandido surge da noite para o dia e por vontade própria sem influência de nada mais ao redor.

4) Nunca disse que "aliviava a culpa". Apenas ajuda a entender a cadeia de eventos que levou àquele crime. E esse entendimento pode ajudar a evitar que aconteça com outras pessoas.

[/quote']

 

1) Podia ser pior... minha mente poderia estar embotada por distorções morais geralmente encontradas no discurso ateísta. E venho percebendo uma incapacidade atroz de interpretação adequada do que está sendo escrito... Nunca disse que dever e tentativa se excluem. Dizer "tentarei reparar o erro" denota uma iniciativa não muito forte e convicta de reparar o erro, trabalhando com a hipótese de não conseguir repará-lo e ficar com a consciência tranquila, caso isto ocorra.

 

2) Sim, pagar uma pensão vitalícia é uma excelente opção. A questão é: você, sendo pai, nas condições expostas nos posts anteriores, pagaria a pensão? Resposta: DUVIDO.

 

3) Nunca disse que um bandido surge da noite pro dia. Sugeri que um bandido não surge apenas de influências do meio, sendo necessário para isso uma ESCOLHA pessoal do indivíduo. Havendo escolha, há responsabilidade, mesmo que esta escolha seja influenciável, pois sempre haverá a possibilidade do indivíduo escolher NÃO fazer algo imoral.

 

4) Isto sim é que é sem sentido... Entender que a responsabilidade de um crime deve ser repartida entre os culpados (criminoso, seus pais, o sistema, etc.) não ajuda de forma alguma a evitar que tais coisas aconteçam a outras pessoas. Estudiosos do comportamento humano vem analisando isso há séculos, obtendo apenas teorias, sem conclusões definitivas e, como consequência, sem alternativas concretas para eliminar ou diminuir substancialmente o problema.  

[Dook]

Esquece este negócio de parcela de culpa. Você na ânsia de criticar as religiões acabou sustentando idéias reprováveis. O importante não é o valor do argumento' date=' mas que se oponha às religiões. Aí qualquer coisa vale, e você defenderá com unhas e dentes.[/quote']

 

Eu não teria escrito melhor...

[Rafal]

 

Exato' date=' o texto é bem claro em mostrar Jesus confirmando o perdão pela confissão. Se você não tem nada a dizer, então concorda com isso.

[/quote']

Ainda não respondeu a pergunta.Onde que vocês tiraram este modelo de confissão?E a única forma de ser perdoado por Deus é sendo perdoado por algum humano?

1) O fato de alguém sonhar em ser alguma coisa' date=' não significa que ele tenha vocação o forças para conseguir levar esse sonho adiante.... E se o "cara" sonha mesmo em cuidar das ovelhas, que aceite seguir os conselhos e modelo de perfeição de Jesus. Se ele quer se casar, que se case... Quanto a isso nenhum problema. Ele poderá ajudar de outra forma com trabalho voluntário em alguma instituição de caridade por exemplo, só não vai poder exercer funções de sacerdote. Enfim, se ele sonha em querer ajudar, existem várias formas de colaborar....

 

E o que tem a ver Adão com o que estamos discutindo, ele era um líder religioso? E mesmo para os líderes religiosos, estamos falando dos seguidores de Jesus e é comum serem casados ANTES de seguir e divulgar os ensinamentos de Cristo.

 

2) Não é só isso Rafal... A Bíblia diz que não devemos comer sangue de ANIMAL, não é isso?? Ou seja, e se tivesse que proibir no sentido da transfusão, ainda forçando um pouco a barra,  deveria ser de sangue  animal.. Bem diferente de aceitar uma transfusão para salvar uma vida.

 

Qual é o conceito na proibição da transfusão? E não precisa vir dizer que a transfusão não é garantia de salvar etc. Eu quero saber o conceito religioso e espiritual da proibição da transfusão.

[/quote']

1)Se uma pessoa casada quer se tornar padre?O que ela terá que fazer?Se divorciar ou simplesmente não poderá ser padre?

Deixe Adão para lá,comparação infeliz a minha.

 

2)A bíblia fala de sangue animal porque ninguém comia carne humana.Para quê teria um conselho sobre comer sangue humano se ninguém comia carne humana?Seria estranho dar diretrizes sobre como fazer algo que não deveria ser feito.

Seria como ter na bíblia conselhos sobre como deveria ser o seu relacionamento com o amante.

 

O conceito por trás disto é bem claro na bíblia.Sangue é vida,algo sagrado(inclusive ela diz que ele é a ALMA da carne),logo,não deve ficar sendo manipulado.

Mas aí você pode pensar:Isso!Sangue é vida.E dar a vida para alguém não é uma expressão de amor?

O grande problema aqui é que pensamos apenas na perspectiva humana.Para Deus,vida e morte são coisas completamente relativas e subjetivas.

Faço um paralelo com a arca do pacto.Ela era sagrada e por tanto deveria ser manipulado com o maior respeito do mundo.Tanto é,que quem tocasse nela morreria e morreu.As pessoas que pegaram ela porque ela estava caindo fizeram algo de errado?Sim,manipularam de forma incorreta algo sagrado.

 

Da mesma forma o sangue.Ele é sagrado e deus não quer ninguém manipulando ele.Seja comendo ou pegando de um corpo e jogando no outro.Inclusive,o termo bíblico explica melhor o por quê sangue é a ALMA da carne,do corpo.E cada corpo têm sua alma.

Ele disse mesmo com essas palavras? Poste o texto Bíblia.

 

PS: É interessante você postar o capítulo e livro das suas citações. Ainda mais porque a sua Bíblia costuma ter algumas diferenças...

Quando chegar em casa posto.

Na verdade não tenho como ficar pesquisando na bíblia aqui no meu trabalho.Então cito o texto na esperança de você busca-lo e saber o que está escrito.

Não vi. Mas você deve estar se referindo ao Padre Marcelo. O problema que vejo com esses pop stars (como alguns chamam)' date=' é que em alguns casos parecem querer se exibir, sem divulgar a doutrina da religião para o povo da forma como deve ser. É comum reunirem uma grande multidão para assistir uma missa show, mas quantos ali realmente vão porque são católicos? Muitos vão apenas para escutar o último sucesso e ver o Padre cantando com Zé de Camargo e Luciano, Xuxa etc.Na prática não funciona muito, porque esperam apenas diversão, erguer as mãos, pular e dançar... E quando chegam numa missa de verdade, acham monótona e não gostam...

[/quote']

E qual você acha que deveria ser a posição da igreja neste aspecto?

Eles não cometeram o crime... Não tem motivos para serem presos. E a responsabilidade deles no que a pessoa se tornou' date=' apesar de existir, é muito pequena para lhes reder uma punição...

 

O problema é que vocês estão exagerando. Como se quando eu digo que os pais tem responsabilidade no que os filhos se tornam, automaticamente significasse que os pais foram lá cometer o crime junto com o filho... 09

[/quote']

Não seja ingênuo ou se finja de ingênuo.Professores,colegas,tv etc têm bastante peso na formação das pessoas.

Vou dar dois exemplos:

-Na minha casa ninguém fala palavrão,mas recentemente ví um vídeo do meu irmão aonde ele fala vários palavrões.Porque isso?Já que em casa ninguém fala palavrão?Amigos,colegas,filmes,tv,professores influênciam bastante na vida da pessoa.Tanto é que ele passa a ter várias "vidas".

 

-Na casa dos meus tios ninguém fuma.Porém,o meu primo fuma.Porque?O mesmo motivo do meu irmão.

Então,Nostromo,se todas as pessoas envolvidas no desenvolvimento de alguém que venha a praticar um crime deve ser punido,não teremos pessoas nem para servir de carceireiro.

Rafal2009-05-04 17:31:37

[Nostromo]

 

Esquece este negócio de parcela de culpa. Você na ânsia de criticar as religiões acabou sustentando idéias reprováveis. O importante não é o valor do argumento' date=' mas que se oponha às religiões. Aí qualquer coisa vale, e você defenderá com unhas e dentes.

Pare e pense um pouco. Pondere as suas idéias. Você pode ser contra religião, mas não significa que tudo contra é válido. Reconsiderar alguns pontos não faz mal algum...[/quote']

 

E você acha que eu já não pensei nisso? Mas não, eu não tenho nenhuma ânsia de criticar religiões.

 

Os outros usuários tentam explicar coisas de suas religiões com explicações que não tem lógica alguma ou que até contrariam a própria religião deles. Eu apenas estou pedindo alguma explicação que faça sentido mesmo para quem não crê.

 

Por exemplo, a questão da camisinha. THX disse que usando preservativos a pessoa se entrega ao sexo apenas por prazer, se tornando egoísta por não contribuir para a obra do deus dela. E apresentou a palavra de Jesus que teoricamente deveria fundamentar a proibição da camisinha para os católicos.

 

O problema é que fazer sexo por prazer não é um comportamento egoísta. Adiar a época em que se deseja ter filhos não significa nunca ter filhos e, portanto, não atrapalha em nada a obra desse deus. Egoísmo na medida certa não é problema. E não há nada nas palavras de Jesus que determinem quando e como as pessoas deveriam se multiplicar.

 

Veja que eu nem estou questionando se o deus dela existe ou não. Não estou questionando se Jesus falou isso ou não. Nem estou mais questionando se a proibição é certa ou não. Apenas peço uma explicação que tenha alguma lógica. Até se ela disser que é proibido porque deus disse que é e me mostrar onde está isso, eu aceito e fico quieto. Porque mesmo isso, mesmo sendo algo que não acredito, tem alguma lógica. O deus que ela acredita disse não, então é não para quem quiser seguir as palavras dele. Ponto final. Mas não é essa a explicação...

 

Com o Calvin aconteceu o mesmo problema. Ele explicou um monte de coisas com explicações totalmente ilógicas. Coisas que simplesmente não batem com a descrição do deus dele ou não batem com outras partes da bíblia ou que realmente não tem nexo algum. E se aborreceu e começou a dizer que eu estou de má vontade porque não entendi coisas que teoricamente são "autoexplicativas". Só que não são. Talvez para ele que acredita. Não para quem está de fora da crença.

 

Várias vezes nesse tópico eu já reconsiderei coisas que falei e me corrigi. Então você não precisa me dizer que "reconsiderar alguns pontos não faz mal". Eu sei bem disso. Não tenho nenhum problema em me corrigir.

 

Mas não estou vendo erro nesse raciocínio. Tudo que você é, tudo que eu sou, tudo que as outras pessoas são, é resultado de milhões de fatores. Não dá para dizer que fulano é bandido apenas porque escolheu ser. Sendo ele a pessoa que é, depois de passar por todas as experiências que passou, depois de todas as influências que recebeu, tendo ele a personalidade que tem, ele não escolheria outra coisa. Você poderia dizer para mim que você tem as opções de seguir sua vida ou se jogar na frente de um caminhão em movimento e morrer. Mas você vai se jogar na frente de um caminhão? Não vai. Essa opção na verdade não existe para você. Você, sendo quem é, não vai fazer isso agora. Entende? Claro que o que penso não tira a culpa do indivíduo por seus atos. Apenas nos ajuda a compreender como ele se tornou quem ele é. E entender como tudo ao redor dele contribuiu para isso.

 

Se você puder mostrar onde está o erro, sem utilizar esses exageros sem sentido de que "o mundo inteiro deveria ir preso junto com o criminoso", eu agradeço e revejo o que disse.

 

1) Podia ser pior... minha mente poderia estar embotada por distorções morais geralmente encontradas no discurso ateísta. E venho percebendo uma incapacidade atroz de interpretação adequada do que está sendo escrito... Nunca disse que dever e tentativa se excluem. Dizer "tentarei reparar o erro" denota uma iniciativa não muito forte e convicta de reparar o erro' date=' trabalhando com a hipótese de não conseguir repará-lo e ficar com a consciência tranquila, caso isto ocorra.[/quote']

 

Primeiro problema: Sua psicologia fraca. Dizer "tentarei raparar o erro" significa apenas que tentarei reparar o erro. Significa que tenho conhecimento de que sou limitado e posso não chegar aos meus objetivos. Se isso tem qualquer outro significado para VOCÊ, é problema seu. Pura opinião sem fundamento.

 

Segundo problema: Eu nunca falei sobre como eu ficaria caso não conseguisse chegar ao meu objetivo. Isso é invenção sua. Especulação sobre uma pessoa que você não conhece.

 

2) Sim' date=' pagar uma pensão vitalícia é uma excelente opção. A questão é: você, sendo pai, nas condições expostas nos posts anteriores, pagaria a pensão? Resposta: DUVIDO.[/quote']

 

Novamente especulando sobre quem não conhece e sobre o que não foi dito.

 

Você me disse que doa dinheiro para instituições, páginas atrás, quando perguntei o que os contrários ao aborto faziam pelas crianças que foram rejeitadas pelos pais. Você falou isso, eu aceitei e o parabenizei por sua coerência. Não te conheço, não tenho como dizer que está mentindo. Se você disse que faz, está dito, você faz. Não creio que somos crianças apenas querendo ganhar uma discussão e fazendo qualquer coisa para isso. Somos adultos e não temos nenhum motivo para mentir em um simples fórum online. Ninguem aqui ganha ou perde algo com essas discussões. Talvez só tempo... (mas como estou com tempo livre hoje, nem me importo)

 

Então não entendo porque você dedica seu tempo a teorias sobre o que eu faria ou não faria, quando eu já lhe disse o que faria.

 

3) Nunca disse que um bandido surge da noite pro dia. Sugeri que um bandido não surge apenas de influências do meio' date=' sendo necessário para isso uma ESCOLHA pessoal do indivíduo. Havendo escolha, há responsabilidade, mesmo que esta escolha seja influenciável, pois sempre haverá a possibilidade do indivíduo escolher NÃO fazer algo imoral.[/quote']

 

E eu acho que tal possibilidade de escolher outro rumo não existe. Minha opinião.

 

Vou procurar um texto bem interessante sobre o livre-arbitrio, que li algum tempo atrás e posto aqui.

 

EDIT: Achei o texto >> http://criticanarede.com/met_savater.html

 

4) Isto sim é que é sem sentido... Entender que a responsabilidade de um crime deve ser repartida entre os culpados (criminoso' date=' seus pais, o sistema, etc.) não ajuda de forma alguma a evitar que tais coisas aconteçam a outras pessoas. Estudiosos do comportamento humano vem analisando isso há séculos, obtendo apenas teorias, sem conclusões definitivas e, como consequência, sem alternativas concretas para eliminar ou diminuir substancialmente o problema. [/quote']

 

Se percebermos como cada "peça" de uma cadeia de eventos se encaixa na criação de um criminoso, você pode tentar agir sobre algumas dessas "peças" mudando o que provavelmente viria a acontecer.

 

Por exemplo, pobreza e criminalidade estão relacionadas. Surgem muito mais criminosos entre as pessoas que estão em dificeis condições de vida. Agindo de maneira a diminuir ou acabar (sonho...) com a pobreza você reduz ou elimina (sonho novamente...) esse fator e consequentemente reduz o número de criminosos.

 

Óbvio que humanos são imprevisíveis. Mesmo em um mundo utópico sem pobreza, ainda poderia haver humanos que roubam. Mas seria muito menos provável o surgimento de um ladrão por "injustiça social".Nostromo2009-05-04 21:49:57

[King Diamond]

Engraçado, a 10 anos atrás as Testemunhas de Jeová não aceitavam transfusões, hoje se aceita "frações do sangue". Gostaria de saber aonde na Bíblia libera frações de sangue...........

 

É a mesma coisa de eu falar que é pecado e cometer apenas uma fração do mesmo pecado...........

[Conan o bárbaro]

É claro que diversos fatores constroem o que o indivíduo será. Mas em última instância, tirando os casos de problemas mentais, o que ele fez foi por consciência. Foi uma escolha diante das opções, limitadas é verdade, que tinha. Mais ainda sim um ato de vontade.

Tenho certeza que nada é mais triste que a frustração de um pai que vê o filho se tornar um trapo humano (em qualquer sentido). Mas o filho não pertence ao pai, não é propriedade dele.

 

A questão que levantei é em que medida discutir esta questão jurídico-social é realmente relevante para a intuição de Deus. Na minha opinião, é uma comparação absurda e rasteira. Mesmo porque é dotar Deus de qualidades humanas (e das mais baixas).

 

Sei que tem muito cristão também que fala coisas rasteiras. Mas não julgue o todo pelas partes. Está certo que muitos repetem coisas por repetir e não refletem as coisas verdadeiramente importante. E os que fazem isso, ou pelo menos buscam, são poucos.

 

Religião não é fundamentalismo ou obscurantismo, como muitas vezes é associada. Nem se deve levar as doutrinas e dogmas muito a sério, pois religião muito menos é uma tábua de regras dizendo o que é certo e o que é errado. Religião está muito mais associada à maturidade mental e espiritual da pessoa. Então, antes de ser uma simples regra de comportamento a ser seguida, a religião é algo interiorizado e serve para a reflexão.

No seu grau mais elevado, é menos uma supertição do que uma ponderação filosófica.

[Administrator]

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Usuários,

 

Os floods das últimas páginas desse tópico foram retirados, conforme as Regras e Instruções do Fórum. Caso sinta necessidade de dissertar sobre fato, por favor, não o faça aqui, abra um tópico na sessão de reclamações. Obrigada.

 

 Flood e Medidas

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[King Diamond]

Em função da perspectiva vigente na ideologia contida em razão dos fatos que traduzem a nova dimensão do mundo, contido por conta da grande pressão envolvendo as nuances da modernidade em que estamos inseridos e pela qual desejamos algo que preencha as necessidades do ser humano enquanto pessoa, realmente.......vale a pena refletir !

[Nostromo]

 

 

Abelha, eu te reportei à moderação por ofensa, preconceito e flood.

 

Não dirija mais postagens a mim, por favor. Principalmente se forem desrespeitosas como essa acima.

 

 

 

 

Conan, a discussão chegou a esse assunto porque o Calvin afirmou que eu nunca entenderia a "salvação" em cristo, enquanto eu achasse que não somos responsáveis por nossos atos. O problema é que, como eu já expliquei, não considero que somos os únicos responsáveis por nossas decisões. E se um deus criador existe, então somos ainda menos responsáveis. Aí chegamos nesse ponto com os floods, provocações, ofensas, manifestações de preconceito... Eu só queria saber da tal salvação. Nada mais.

 

Nostromo2009-05-04 22:29:03

[Dook]

Conan' date=' a discussão chegou a esse assunto porque o Calvin afirmou que eu nunca entenderia a "salvação" em cristo, enquanto eu achasse que não somos responsáveis por nossos atos. O problema é que, como eu já expliquei, não considero que somos os únicos responsáveis por nossas decisões. E se um deus criador existe, então somos ainda menos responsáveis. [/quote']

 

Se é assim, então nem tem porque discutir. Vc simplesmente não trabalha com outra possibilidade, então fechamos aqui.

[Nostromo]

 

 

Conan' date=' a discussão chegou a esse assunto porque o Calvin afirmou que eu nunca entenderia a "salvação" em cristo, enquanto eu achasse que não somos responsáveis por nossos atos. O problema é que, como eu já expliquei, não considero que somos os únicos responsáveis por nossas decisões. E se um deus criador existe, então somos ainda menos responsáveis. [/quote']

 

Se é assim' date=' então nem tem porque discutir. Vc simplesmente não trabalha com outra possibilidade, então fechamos aqui.

[/quote']

 

Realmente eu não vejo outra alternativa. Só a do ser humano que nasceu e cresceu totalmente isolado do resto do universo, incluindo seu próprio corpo. O que é impossível.

 

Você não trabalha com alguma outra forma de entender a "salvação" sem que eu precise crer na total responsabilidade do indivíduo por seus atos?

Nostromo2009-05-04 22:42:16

[Dook]

Não tem como, pq a salvação em Cristo parte do fundamento de que o ser humano é responsável pelos seus atos, pois estes são frutos das escolhas e da vontade do próprio ser humano, mesmo com a influência de diversos elementos. É condição sine qua non. 

 

Como vc discorda que o ser humano é responsável pelos seus atos, e, pelo visto, sequer considera esta possibilidade, vc de fato nunca vai entender a salvação por meio de Cristo (que dirá aceitá-la).

Dr. Calvin2009-05-04 23:17:17

[Nacka]

Folks, como estamos em um fórum de discussão acredito que expressões do tipo, "Não se dirija mais a mim" ou "Não falo mais com você", enfim... não cabem. Isto aqui é uma discussão e pontos divergentes serão apresentados, desde que tudo seja feito de forma cortês não haverá problema. Nós da moderação estamos atentos ao que acontece aqui e daremos o tratamento necessário a quem sair do tom.

 

Por enquanto, entendemos que uma mudança de postura, especialmente da usuária Abelha contribuiria enormemente com o debate o pedido é também estendido aos demais que estão...digamos exaltados.

 

E por favor, atentem para o aviso da moderadora Veras quanto ao flood, não será tolerado e pedimos para aqueles que nada tem à acrescentar ao que está sendo debatido aqui que usem a CMJ para as costumeiras abobrinhas.