Members -THX-1341325107 Posted June 7, 2009 Members Report Share Posted June 7, 2009 Prova irrefutável sobre o nascimento de Jesus, Mateus 21:1 E, tendo nascido Jesus em Belém de Judéia, no tempo do rei Herodes, eis que uns magos vieram do oriente a Jerusalém, Pronto, já basta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted June 8, 2009 Members Report Share Posted June 8, 2009 Prova irrefutável sobre o nascimento de Jesus' date=' Mateus 21:1 E, tendo nascido Jesus em Belém de Judéia, no tempo do rei Herodes, eis que uns magos vieram do oriente a Jerusalém, Pronto, já basta. [/quote'] 1 - Não é uma prova. 2 - Não é irrefutável. 3 - Só basta para você. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 8, 2009 Members Report Share Posted June 8, 2009 Também é pérola para qualquer cristão com discernimento. Por que é uma pérola para qualquer cristão com discernimento? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted June 8, 2009 Members Report Share Posted June 8, 2009 Carl Sagan costuma dizer que se existia um deus os caminhos que ele havia preparado para uma pessao qualquer não iriam mudar por causa de uma oração. Eu concordo com isso. Por que deus deveria mudar seus planos em relação a uma pessoa apenas por causa de uma oração? Aí que está.Deus não prepara o caminho para ninguém. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted June 8, 2009 Members Report Share Posted June 8, 2009 Por que é uma pérola para qualquer cristão com discernimento? Nem acredito que ainda tenho que responder uma coisa dessas... Vou ser bem didático: "Está na Bíblia eu acredito. Ponto final." - THX sobre Jesus. "Está no livro de biologia eu acredito. Ponto final" - Um estudante sobre a evolução das espécies. "Está no O Código DaVince eu acredito. Ponto final" - Um teórico da conspiração sobre o santo graal. "Está no jornal O Globo eu acredito. Ponto final" - Um eleitor sobre o Lula não saber de nada. Entendeu o problema desse raciocínio? Ou precisarei desenhar? Nostromo2009-06-08 16:14:34 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 9, 2009 Members Report Share Posted June 9, 2009 Se for pra ficar impaciente, não responda ou deixe o tópico... Afinal, como você mesmo diz, se alguém não gosta de debater ou ter suas postagens questionadas/criticadas, pq postar em um fórum público? No mais, por favor desenhe... pois o mesmo problema de raciocínio se aplica a você, inteiramente... Vejamos: Lee Salisbury escreveu, eu acredito. Ponto Final - Nostromo em mais um surto de teimosia tentando provar que crentes são alienados. Sendo ainda mais didático que você, um cristão vê a Bíblia como seu "manual" de fé e prática de vida. Portanto, é perfeitamente compreensível que ele não precise pesquisar em outras fontes para se certificar de que o que está escrito é verdade. Ele crê naquilo que está escrito, da mesma forma que um estudante crê nos livros de biologia que lê (e em outros artigos sobre o tema), da mesma forma que um anti-Lula acredita nas reportagens que falam mal do Governo, da mesma forma que você aceita links ateístas que "provam" contradições bíblicas, e por aí vai... Abraçamos aquilo que faz mais sentido para nós, portanto criticar o raciocínio em questão é sabotar a sua própria argumentação, pois, respeitadas as diferenças aí, vc não faz muito diferente da THX ou de um teórico da conspiração... O texto que você postou possui uma série de idéias equivocadas sobre algumas personalidades descritas, a começar por Josefo. Se eu for utilizar o "filtro Nostromo" de qualidade, a estultice "Josefo morreu fariseu" (para citar apenas um erro) comprometeria a credibilidade do texto inteiro. Nem há que mencionar o próprio autor do texto... Outrora cristão (será que era convertido mesmo?), Salisbury "desconverteu-se" lendo um livro chamado "A Bíblia das Bíblias" de Kelsey Graves. Ou seja, a própria essência do texto que vc postou sobre o suposto silêncio histórico acerca de Jesus já está comprometido pelo tendencionismo de seu autor que, agora "desconvertido" (por causa de um livro que ele leu!!!!! será que ele pesquisou para saber se o Graves estava falando a verdade ali??), se apressa para "revelar" a outros crentes o engodo da crença em Jesus... Porque devo acreditar num texto desses? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted June 9, 2009 Members Report Share Posted June 9, 2009 Lee Salisbury escreveu' date=' eu acredito. Ponto Final - Nostromo em mais um surto de teimosia tentando provar que crentes são alienados. [/quote']E preconceituosos. Abraçamos aquilo que faz mais sentido para nós' date=' portanto criticar o raciocínio em questão é sabotar a sua própria argumentação, pois, respeitadas as diferenças aí, vc não faz muito diferente da THX ou de um teórico da conspiração... [/quote'] Quem é vc pra falar de "respeitar as diferenças" ? Não gosta que ninguém faça piadinha com a alienação alheia mas gosta de criticar religiões que nem conhece. O conhecimento se consegue atraves de estudo, e não só estudos biblicos. Pelo contrario! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted June 9, 2009 Members Report Share Posted June 9, 2009 quirpm, Conhecimento bíblico;só se consegue com estudo bíblico. Você pode não acreditar no que está escrito alí;Mas não pode falar que quem acredita é alienado. Sabe porque?Porque assim como não têm como eu provar a você que o que está alí é verdadeiro;Você não pode me provar que o que está alí NÃO é verdadeiro. Logo,é questão de fé;Uns têm outros não têm. A diferença,como mostrou bem fala o Calvin,é que,se eu estiver certo.Tu tá ferrado.Se você estiver certo,ninguém se ferra.Então prefiro ficar do lado de cá. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted June 9, 2009 Members Report Share Posted June 9, 2009 quirpm' date='Conhecimento bíblico;só se consegue com estudo bíblico. Você pode não acreditar no que está escrito alí;Mas não pode falar que quem acredita é alienado. Sabe porque?Porque assim como não têm como eu provar a você que o que está alí é verdadeiro;Você não pode me provar que o que está alí NÃO é verdadeiro. [/quote'] Não é bem por ai. Então vc deve acreditar no INRI cristo! Ele não prova que é e vc não prova que não é. Outro exemplo. Se um cientista defende o Big Bang como origem do Universo, ele tem que provar tal teoria. Como foi provado. Quem acredita na Biblia, qdo é questionado, tem que tentar ser o mais sensato possivel pra defender o que acredita, e esse raciocinio seu esta longe disso. Sou um ET. Eu mesmo. Pode provar que estou mentindo? Não! Então eu sou um ET. Logo' date='é questão de fé;Uns têm outros não têm. A diferença,como mostrou bem fala o Calvin,é que,se eu estiver certo.Tu tá ferrado.Se você estiver certo,ninguém se ferra.Então prefiro ficar do lado de cá. [/quote'] Quem te disse que se vc estiver certo eu estou ferrado? Isso não se chama fé, se chama Imposição do medo. "acredito na biblia pq se não deus me castiga" (seu deus perdoaria um pobre pecador ou colocaria ele nas chamas do inferno?) "acredito no Lula, pq ruim com ele, pior sem ele" "acredito na justiça, pq se não vou preso" "acredito em ETs, pq se não me abduzem e me torturam no espaço" Compreende como seu argumento é falho? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted June 9, 2009 Members Report Share Posted June 9, 2009 Se for pra ficar impaciente' date=' não responda ou deixe o tópico... Afinal, como você mesmo diz, se alguém não gosta de debater ou ter suas postagens questionadas/criticadas, pq postar em um fórum público?[/quote'] Impaciente? No mais' date=' por favor desenhe... pois o mesmo problema de raciocínio se aplica a você, inteiramente... Vejamos: Lee Salisbury escreveu, eu acredito. Ponto Final - Nostromo em mais um surto de teimosia tentando provar que crentes são alienados.[/quote'] O mestre dos argumentos espantalho ataca novamente... Será que você consegue refutar algo sem inventar falas e pensamentos para as pessoas com quem debate? Eu nunca disse que acreditava no texto porque Salisbury o escreveu. Quero ver você conseguir achar isso escrito em alguma postagem minha. E ao citar Salisbury não pretendi provar uma suposta alienação dos crentes. O objetivo foi mostrar que o texto postado por uma crente (não pelo grupo inteiro dos crentes) estava cheio de afirmações falsas ou duvidosas. Sendo ainda mais didático que você' date=' um cristão vê a Bíblia como seu "manual" de fé e prática de vida. Portanto, é perfeitamente compreensível que ele não precise pesquisar em outras fontes para se certificar de que o que está escrito é verdade.[/quote'] Isso se chama alienação. Muitos cristãos são alienados. Mesmo assim, eu conheço vários que pesquisam sim em outras fontes e não ficam dizendo coisas como: "Está na bíblia eu acredito. Ponto final". Ele crê naquilo que está escrito' date=' da mesma forma que um estudante crê nos livros de biologia que lê (e em outros artigos sobre o tema), da mesma forma que um anti-Lula acredita nas reportagens que falam mal do Governo,[/quote'] Novamente, alienação. da mesma forma que você aceita links ateístas que "provam" contradições bíblicas' date=' e por aí vai...[/quote'] E eu não "aceito" simplesmente os textos. Sua insistência nisso é tão cansativa... Você me indicou uma comunidade que deveria rebater as "provas" de contradição bíblica. Lembra? Eu fui até lá. Li dezenas de tópicos que deveriam "descontradizer". Só achei falácias e relativismo moral. Se eu "aceitasse" o texto das contradições como verdade, nem teria me dado ao trabalho de ir à comunidade indicada para conferir uma fonte divergente. Abraçamos aquilo que faz mais sentido para nós' date=' portanto criticar o raciocínio em questão é sabotar a sua própria argumentação, pois, respeitadas as diferenças aí, vc não faz muito diferente da THX ou de um teórico da conspiração...[/quote'] Puro tu quote. Sempre as mesmas falácias... A questão aqui é que você me credita uma crença cega que eu nunca tive. Não é verdadeiro, para mim, porque fulaninho escreveu. Para mim, é mais provavel de ser verdadeiro porque diversas fontes diferentes dizem o mesmo, com uma argumentação lógica a apresentação de provas. E as fontes divergentes não conseguem formular argumentação lógica e muito menos apresentar provas. Além disso, só considero essa maior possibilidade de ser verdadeiro até que alguem prove o contrário. O que até agora não conseguiram. Você pretende questionar o texto? Tem provas de que aqueles autores da antiguidade realmente relatavam algo da vida de Jesus, que eles tenham presenciado (lembrando que a maioria deles nasceu depois da suposta morte de Jesus)? Tem a palavra de algum historiador confirmando que essas fontes não-bíblicas viram Jesus ou viram algum de seus milagres? Se tem fique a vontade. Será muito construtivo para todos os usuários que frequentam esse tópico. O texto que você postou possui uma série de idéias equivocadas sobre algumas personalidades descritas' date=' a começar por Josefo. Se eu for utilizar o "filtro Nostromo" de qualidade, a estultice "Josefo morreu fariseu" (para citar apenas um erro) comprometeria a credibilidade do texto inteiro.[/quote'] Se você utilizasse o suposto "filtro Nostromo" (como se pensamento lógico fosse exclusividade minha...) certamente não descartaria o texto apenas por isso. Não sei se você viu, mas todos os textos que eu descartei, até o momento, continham uma imensa lista de erros que vai dos títulos às conclusões. EDIT: Sobre Josephus ter morrido fariseu ou não, para mim só ficam dúvidas. A única certeza que tenho, depois de ler sobre a vida dele, é que ele era um canalha oportunista. Fez seus companheiros judeus cometerem suicídio e na hora dele se entregou aos romanos. E ainda tornou-se cidadão romano, 2 anos depois, fazendo inclusive parte da corte de 3 imperadores. Oficialmente, ele deve ter renegado sua fé para obter vantagens. Mas se ainda acreditava mesmo ou não, ninguem tem como saber. Uma coisa é certa, ele nunca foi cristão. Dificilmente falaria bem de Jesus. Nem há que mencionar o próprio autor do texto... Outrora cristão (será que era convertido mesmo?)' date=' Salisbury "desconverteu-se" lendo um livro chamado "A Bíblia das Bíblias" de Kelsey Graves. Ou seja, a própria essência do texto que vc postou sobre o suposto silêncio histórico acerca de Jesus já está comprometido pelo tendencionismo de seu autor que, agora "desconvertido" (por causa de um livro que ele leu!!!!! será que ele pesquisou para saber se o Graves estava falando a verdade ali??), se apressa para "revelar" a outros crentes o engodo da crença em Jesus...[/quote'] Não sei o que levou Salisbury a se desconverter exatamente. Em verdade, eu nem me preocupei em saber se Salisbury é cristão, judeu ou ateu ou seja lá o que for. Sinceramente, a crença pessoal dele não me interessa. O que me interessa são as idéias dele. Será que ele se deixa levar pelo ateísmo? Eu acho que não. Não vi indícios disso. Você viu? Favor apontar. Porque devo acreditar num texto desses? Não sei. Você acredita no que lhe for conveniente, pelo motivo que você quiser. Não é problema meu. Diferentemente dos religiosos, eu não estou fazendo pregação. Estou apenas mostrando outra fonte de informação e questionando o texto postado pela THX. Nostromo2009-06-09 20:58:31 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Rafal, no outro tópico de Religião você começou a postar um estudo sobre o Apocalipse e depois parou. Não vai mais postar? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Sendo ainda mais didático que você' date=' um cristão vê a Bíblia como seu "manual" de fé e prática de vida. Portanto, é perfeitamente compreensível que ele não precise pesquisar em outras fontes para se certificar de que o que está escrito é verdade [/quote'] Exato. Principalmente sobre a prática de vida. Não preciso ficar pesquisando para acreditar e saber que Jesus está certo quando ensina. Edit: Mas isso não significa que eu nunca pesquisei em outras fontes. Hoje em dia qualquer um tem acesso a milhares de sites, muitos livros e artigos sobre qualquer assunto. Claro que eu já li muitas coisas sobre ateísmo, experiências científicas simulando a evolução etc, e mesmo assim não mudou nada a minha postura sobre minha religião. Continuo tendo fé, acreditando e aceitando o que está na Bíblia...-THX-2009-06-10 09:47:38 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Eu nunca disse que acreditava no texto porque Salisbury o escreveu. Vc postou o texto... se discordasse dele' date=' jamais o teria postado aqui. Simples assim. Agora se vc não quer assumir isso, é outra história. Isso se chama alienação. Muitos cristãos são alienados. Mesmo assim, eu conheço vários que pesquisam sim em outras fontes e não ficam dizendo coisas como: "Está na bíblia eu acredito. Ponto final". Eu pesquiso em várias outras fontes (aliás, é bem divertido ler textos como esse do Salisbury) e também falo "está na Bíblia, eu acredito". Se quiser achar que sou alienado por causa disso, be my guest. Você pretende questionar o texto? Tem provas de que aqueles autores da antiguidade realmente relatavam algo da vida de Jesus' date=' que eles tenham presenciado (lembrando que a maioria deles nasceu depois da suposta morte de Jesus)? Tem a palavra de algum historiador confirmando que essas fontes não-bíblicas viram Jesus ou viram algum de seus milagres? Se tem fique a vontade. Será muito construtivo para todos os usuários que frequentam esse tópico. [/quote'] Dispenso essa tour de force, até pq não tenho tanto tempo disponível para ficar caçando textos na net para convencerem pessoas que não querem nem ao menos compreender a crença alheia. O tópico não serve a esse propósito, por mais que figuras como você e o umbandeiro tentem nos convencer do contrário... Por fim, tenho visto que algumas pessoas aqui não estão interessadas em um debate construtivo, motivados apenas pelo prazer da retórica vazia. Se você utilizasse o suposto "filtro Nostromo" (como se pensamento lógico fosse exclusividade minha...) certamente não descartaria o texto apenas por isso. A questão nem é desacreditar totalmente só por um item (embora você tenha feito isso sim' date=' várias vezes). O ponto é que se Salisbury se certificasse de suas fontes, jamais teria dito que Josefo morreu fariseu. Este único erro gera um enorme ponto de interrogação: se o autor errou em um ponto crucial (Josefo é tido como traíra por seus compatriotas judeus, como vc bem apontou), o que me garante que todas as outras informações do texto são críveis? EDIT: Sobre Josephus ter morrido fariseu ou não, para mim só ficam dúvidas. A única certeza que tenho, depois de ler sobre a vida dele, é que ele era um canalha oportunista. Fez seus companheiros judeus cometerem suicídio e na hora dele se entregou aos romanos. E ainda tornou-se cidadão romano, 2 anos depois, fazendo inclusive parte da corte de 3 imperadores. Oficialmente, ele deve ter renegado sua fé para obter vantagens. Mas se ainda acreditava mesmo ou não, ninguem tem como saber. Uma coisa é certa, ele nunca foi cristão. Dificilmente falaria bem de Jesus. Primeira coisa a ser esclarecida (caso haja dúvida): nenhum apologista cristão que usa Josefo para demonstrar a evidência histórica da existência de Jesus alega que Josefo era cristão. É pacífico para qualquer um que estude a vida do historiador que ele era um traíra que, no momento crucial, abandonou seus patrícios e aliou-se àqueles que massacravam seu povo. Isto porém não invalida o resultado de suas pesquisas que geraram o livro "A História dos Hebreus", tido pela maioria dos estudiosos como o documento histórico mais fidedigno sobre a história do povo judeu na Antiguidade. Ademais, para atestar a existência histórica de Jesus, não é necessário falar bem de Jesus. Basta apenas dizer que na Galiléia tinha um cara que se proclamava o Messias, que arregimentava fiéis e que foi crucificado por Pilatos. Isto Josefo relata... Se além disto, ele falasse que acreditava que Jesus era o Messias prometido, que era Deus encarnado e tal, aí sim haveria suspeita pois como vc mesmo apontou, ele nunca fora cristão. Não sei o que levou Salisbury a se desconverter exatamente. Em verdade' date=' eu nem me preocupei em saber se Salisbury é cristão, judeu ou ateu ou seja lá o que for. Sinceramente, a crença pessoal dele não me interessa. O que me interessa são as idéias dele. Será que ele se deixa levar pelo ateísmo? Eu acho que não. Não vi indícios disso. Você viu? Favor apontar.[/quote'] Esse nosso Mal da Conveniência... Vc e o umbanda kid vivem de desqualificar textos justamente pela crença pessoal de seus autores (um dos textos da THX foi sumariamente rechaçado só pq veio de um apologista cristão) e agora me vem dizer que a crença pessoal do Salisbury não importa? Putz! Nestes assuntos o que mais importam são as crenças pessoais da pessoa. São elas que vão definir a base do raciocínio e argumentação dela. Se um cara é ateu, ele NUNCA vai dizer nada a favor da idéia de Deus, ao contrário, vai sempre expor idéias que vão de encontro a esta idéia. O mesmo para o cara que é crente... Quanto ao Salisbury, pesquisa no Google (coisa que vc gosta de fazer)... Diferentemente dos religiosos' date=' eu não estou fazendo pregação.[/quote'] Sim, vc está fazendo. Só não quer assumir. Mas aí já não é problema meu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Lee Salisbury escreveu' date=' eu acredito. Ponto Final - Nostromo em mais um surto de teimosia tentando provar que crentes são alienados. [/quote'] E preconceituosos. Então vc está aqui para provar que crentes além de alienados são preconceituosos? Quem é vc pra falar de "respeitar as diferenças" ?Não gosta que ninguém faça piadinha com a alienação alheia mas gosta de criticar religiões que nem conhece.O conhecimento se consegue atraves de estudo' date=' e não só estudos biblicos. Pelo contrario![/quote'] Espertão, pra começo de conversa conheço sim a sua religião... Já estudei sobre ela e converso com pessoas que participaram do tipo de coisa que vc participa... No mais, seu analfabetismo funcional resta patente pois o "respeitar as diferenças" no meu post foi colocado com outro contexto completamente diferente do que você quer acreditar... Leia o post com mais atenção, se quiser ser levado a sério aqui. Por fim, a sua ignorância sobre o cristianismo continua entupindo a privada... Conhecimento sobre o cristianismo enquanto fé religiosa só se consegue através de estudo bíblico. Não vou aprender nada de cristianismo nesse sentido lendo alguma porcaria escrita por algum pai de santo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Por fim' date=' tenho visto que algumas pessoas aqui não estão interessadas em um debate construtivo, motivados apenas pelo prazer da retórica vazia. [/quote'] Fato. Sou um ET. Eu mesmo. Pode provar que estou mentindo? Não [scully MODE on]Nada que uma autópsia não resolva. -THX-2009-06-10 09:44:26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Não é bem por ai. Então vc deve acreditar no INRI cristo! Ele não prova que é e vc não prova que não é. Outro exemplo. Se um cientista defende o Big Bang como origem do Universo, ele tem que provar tal teoria. Como foi provado. Quem acredita na Biblia, qdo é questionado, tem que tentar ser o mais sensato possivel pra defender o que acredita, e esse raciocinio seu esta longe disso. Sou um ET. Eu mesmo. Pode provar que estou mentindo? Não! Então eu sou um ET. Sim,é bem por aí. Não acredito no INRI cristo porque a bíblia nada diz sobre Jesus voltar à Terra como humano.Ponto final. Hã?Big Bang foi provado?Boa essa....quirpm,provar a teoria do Big Bang está além da capacidade humana. quirpm...quando o assunto é acreditar na bíblia.A coisa se resume unicamente em FÉ.Se você têm,acreditará;Se não têm,não acreditará;Simples assim. Posso te dar "provas" da veracidade da bíblia que para mim são bastante sensatas mas que para você não será. Por exemplo:Como a bíblia poderia afirmar milênios atrás que a Terra era redonda?Ou então que ela estava suspensa sobre o nada? Para mim são questionamentos bastantes sensatos.Porém,provavelmente você vai falar que isso não foi escrito "milênios atrás",mas que foi escrito após o humano descobrir sobre isso. Ou seja,para você,ela foi alterada;para mim,não. Quem te disse que se vc estiver certo eu estou ferrado? Isso não se chama fé, se chama Imposição do medo. "acredito na biblia pq se não deus me castiga" (seu deus perdoaria um pobre pecador ou colocaria ele nas chamas do inferno?) "acredito no Lula, pq ruim com ele, pior sem ele" "acredito na justiça, pq se não vou preso" "acredito em ETs, pq se não me abduzem e me torturam no espaço" Compreende como seu argumento é falho? Quem me disse?Eu tirei esta conclusão sozinho. Sabe o que é fé?Esperança certa de coisas não vistas ou observadas. Fé é isso mesmo;Fé que Deus trará o paraíso aqui para Terra. Então,a questão aqui não é o medo de morrer (Porque de qualquer forma eu morreria),mas sim,esperança de viver eternamente no paraíso. Rafal, no outro tópico de Religião você começou a postar um estudo sobre o Apocalipse e depois parou. Não vai mais postar? Lembro de ter começado algo assim. Mas de alguma coisa me tirou a motivação.Se quiser eu volto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Lembro de ter começado algo assim.Mas de alguma coisa me tirou a motivação.Se quiser eu volto. Seria interessante. Já li o Apocalipse e em breve começarei os apócrifos: Baruch, Adão, Abraão, Moisés, Elias, Pedro e Tomé. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Vou ver se recomeço. Quando chegar em casa faço se tiver tempo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted June 10, 2009 Members Report Share Posted June 10, 2009 Vc postou o texto... se discordasse dele' date=' jamais o teria postado aqui. Simples assim. Agora se vc não quer assumir isso, é outra história.[/quote'] Eu não disse que discordo. O que eu disse, e você certamente entendeu, é que não estou concordando com o texto ou acreditando no texto porque foi escrito por Salisbury. Como você tentou fazer parecer em seu espantalho. Eu pesquiso em várias outras fontes (aliás' date=' é bem divertido ler textos como esse do Salisbury) e também falo "está na Bíblia, eu acredito". Se quiser achar que sou alienado por causa disso, be my guest.[/quote'] Não se preocupe. Não vou dizer o que acho de você. Dispenso essa tour de force' date=' até pq não tenho tanto tempo disponível para ficar caçando textos na net para convencerem pessoas que não querem nem ao menos compreender a crença alheia. O tópico não serve a esse propósito, por mais que figuras como você e o umbandeiro tentem nos convencer do contrário...[/quote'] Nenhum usuário tem que convencer alguem de coisa alguma. É um espaço de discussão. Participa quem quiser. Por fim' date=' tenho visto que algumas pessoas aqui não estão interessadas em um debate construtivo, motivados apenas pelo prazer da retórica vazia.[/quote'] Um post autodescritivo. A questão nem é desacreditar totalmente só por um item (embora você tenha feito isso sim' date=' várias vezes). O ponto é que se Salisbury se certificasse de suas fontes, jamais teria dito que Josefo morreu fariseu. Este único erro gera um enorme ponto de interrogação: se o autor errou em um ponto crucial (Josefo é tido como traíra por seus compatriotas judeus, como vc bem apontou), o que me garante que todas as outras informações do texto são críveis?[/quote'] Nada garante que qualquer informação de qualquer texto seja crível apenas por ela mesma. O que se pode fazer é ler, procurar as informações lidas em outras fontes e tirar suas conclusões. Eu fiz isso. Você fez? Primeira coisa a ser esclarecida (caso haja dúvida): nenhum apologista cristão que usa Josefo para demonstrar a evidência histórica da existência de Jesus alega que Josefo era cristão. É pacífico para qualquer um que estude a vida do historiador que ele era um traíra que' date=' no momento crucial, abandonou seus patrícios e aliou-se àqueles que massacravam seu povo. Isto porém não invalida o resultado de suas pesquisas que geraram o livro "A História dos Hebreus", tido pela maioria dos estudiosos como o documento histórico mais fidedigno sobre a história do povo judeu na Antiguidade. Ademais, para atestar a existência histórica de Jesus, não é necessário falar bem de Jesus. Basta apenas dizer que na Galiléia tinha um cara que se proclamava o Messias, que arregimentava fiéis e que foi crucificado por Pilatos. Isto Josefo relata... Se além disto, ele falasse que acreditava que Jesus era o Messias prometido, que era Deus encarnado e tal, aí sim haveria suspeita pois como vc mesmo apontou, ele nunca fora cristão.[/quote'] Josephos falando de Jesus é o mesmo que qualquer um falando de Jesus. Ele nasceu no ano 37 (ou 38 dependendo da fonte), lembra? Jesus morreu quando mesmo? Refresque minha memória, por favor... Resumindo, não viu coisa alguma. Não participou de coisa alguma relacionada a Jesus. Ele dizendo que Jesus existiu atesta a existência histórica de Jesus tanto quanto você dizendo que ele existiu. Ou seja, não atesta coisa alguma. É preferível acreditar em Mateus ou Lucas como prova da existência de Jesus. Pelo menos, em teoria, eles viveram junto com o suposto messias. Além disso, a fala de Josephus sobre Jesus tem tudo para ser uma fraude. Vc e o umbanda kid vivem de desqualificar textos justamente pela crença pessoal de seus autores (um dos textos da THX foi sumariamente rechaçado só pq veio de um apologista cristão) e agora me vem dizer que a crença pessoal do Salisbury não importa? Primeiramente o que o "umbanda kid" (quanta intimidade entre vocês' date=' hein ) diz é de responsabilidade única e exclusivamente dele. Sobre o que ele diz, argumente/reclame/critique com ele, não comigo. E, para variar, você mente. Eu nunca "rechacei" um texto apenas por vir de fonte cristã. Eu apontei os erros dos textos, mostrando porque eu os desqualificava. O texto que THX postou sobre o sudário eu desmontei parágrafo por parágrafo. Se isso é rechaçar por causa da fonte para você, então você está com sérios problemas de interpretação. Faça o favor de parar de inventar. Para ver que você mente é só voltar algumas páginas. Se vai inventar histórias, que seja alguma história mais difícil de desmentir. Essa desonestidade dos religiosos desse tópico está começando a pegar mal... Putz! Nestes assuntos o que mais importam são as crenças pessoais da pessoa. São elas que vão definir a base do raciocínio e argumentação dela. Se um cara é ateu, ele NUNCA vai dizer nada a favor da idéia de Deus, ao contrário, vai sempre expor idéias que vão de encontro a esta idéia. O mesmo para o cara que é crente... Erro básico... Honestidade não tem relação com ser ateu, cristão, judeu... Quem tem caráter, quando encontrar provas irrefutáveis, vai admitir que determinada coisa é verdade (até que outro prove o contrário), mesmo que isso bata de frente com suas crenças. Quanto ao Salisbury' date=' pesquisa no Google (coisa que vc gosta de fazer)...[/quote'] Você acha mesmo que já não fiz isso? Sim' date=' vc está fazendo. Só não quer assumir. Mas aí já não é problema meu...[/quote'] Não, não estou. O proselitismo é todo de vocês. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted June 11, 2009 Members Report Share Posted June 11, 2009 Então vc está aqui para provar que crentes além de alienados são preconceituosos? Não estou aqui pra provar nada, ao contrario dos cristao apologéticos... Pelo seus posts todos percebem como vc é estudioso e inteligente. Estudo biblico pra mim é ridiculo. Como é ridiculo ler a revista Caras. não leva a nada! Vc sabe o que é pai de santo? Qual o significado e sua origem? É por isso que todos falam que os crentes(incluindo os apologéticos) são alienados. Só arrotam besteiras sobre os diferentes ou indiferentes à suas crenças. Sobre conhecimento, indicaria a vc fazer um curso superior e ler. Ler bastante, pois vc precisa. Agora tem que ver se o seu pastor autoriza, pq é capaz de vc adiquirir uma sanidade e esquecer do dizimo (10%). ps.: alguém acredita na cobra falante? boa noite... guirpm2009-06-12 15:39:18 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted June 11, 2009 Members Report Share Posted June 11, 2009 Aí que está.Deus não prepara o caminho para ninguém.[/Quote] Aí voltamos na questão onisciência x livre arbítrio. Ao rezarmos fica implícito que deus pode escolher entre atender nossos pedidos ou não' date=' mas o conceito de escolha sequer faz sentido para um ser onisciente. Por exemplo:Como a bíblia poderia afirmar milênios atrás que a Terra era redonda?Ou então que ela estava suspensa sobre o nada?[/Quote] Isso não prova nada. Ao contrário da crença popular, a idéia de uma Terra quadrada nunca foi muito aceita. Há registros de textos indianos datados de até uma milênio antes de Cristo que já especulavam sobre uma Terra esférica. Além do mais a Terra não está suspensa sobre o nada. E Rafal, você ficou me devendo uma resposta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted June 12, 2009 Members Report Share Posted June 12, 2009 Aí voltamos na questão onisciência x livre arbítrio. Ao rezarmos fica implícito que deus pode escolher entre atender nossos pedidos ou não' date=' mas o conceito de escolha sequer faz sentido para um ser onisciente. [/quote'] Porque? Isso não prova nada. Ao contrário da crença popular' date=' a idéia de uma Terra quadrada nunca foi muito aceita. Há registros de textos indianos datados de até uma milênio antes de Cristo que já especulavam sobre uma Terra esférica. Além do mais a Terra não está suspensa sobre o nada. E Rafal, você ficou me devendo uma resposta. [/quote'] A bíblia não especulou sobre a terra ser esférica,ela afirmou.Pelo texto,fica clara a idéia de que,para o autor do texto,a forma da Terra era algo provado e comprovado. A Terra está suspensa sobre o que? Não lembrava mais desta resposta.....é sobre a idade de um rei né?Vou ver isso com calma em casa quando tiver tempo..... -------------------//----------------- THX, A Igreja Católica do meu bairro fez uma espécie de "tapete" usando jornal ,palha e outros objetos além de fazer desenhos nele.....qual o objetivo disso? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted June 12, 2009 Members Report Share Posted June 12, 2009 É um costume, manifestação de arte. Em algumas regiões é comum, no dia de Corpus Christi alguns fiéis enfeitam suas casas e as ruas. Acho que no seu bairro teve uma procissão, essa arte (tapetes), enfeita o lugar por onde os fieis passam.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted June 12, 2009 Members Report Share Posted June 12, 2009 A Bíblia é tomada também como fonte histórica, não há motivos para não fazê-lo. Entretanto, os evangélicos em geral são mesmo apologéticos, mas não vejo uma forma de não serem, afinal devem defender sua crença... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted June 12, 2009 Members Report Share Posted June 12, 2009 É um costume' date=' manifestação de arte. Em algumas regiões é comum, no dia de Corpus Christi alguns fiéis enfeitam suas casas e as ruas. Acho que no seu bairro teve uma procissão, essa arte (tapetes), enfeita o lugar por onde os fieis passam.. [/quote'] Imaginei que tinha algo haver com Corpus Christi....beleza... Quanto ao apocalípse quando tiver tempo vou recomeçar as considerações. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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