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Forum Cinema em Cena

Religião (#3)


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14

 

 

 

Jó. Capítulo 2:

 

 

 

1 - E' date=' vindo outro dia, em que os filhos de Deus vieram apresentar-se

perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles apresentar-se perante

o SENHOR.

 

 

 

2 - Então, o SENHOR disse a Satanás: De onde vens? E respondeu Satanás ao SENHOR e disse: De rodear a terra e passear por ela.

 

__________________________________________

 

Tem algo a dizer ou apenas emoticons aleatórios para jogar aqui, troll?

 

 

 

 

 

 

Vamos ver suas soluções:

Exorcismo dos demônios - Impossível.Os demônios não estavam possuíndo ninguém.Eles criaram corpos para sí.Logo,somente matando estes corpos para tira-los da terra.

Diplomacia - Explique melhor.Seria Deus pedir para os humanos mudarem seu proceder?Se sim,isso foi feito através de Noé e ninguém mudou.

Castigo - Qual seria?

 

Ele é onipotente. Se ele quiser tirar algum demônio, com ou sem corpo, da Terra, ele tira. Se ele quisesse expulsar o mal, ele expulsaria. E sem precisar matar todo mundo. Ou ele não é onipotente?

 

Noé não é deus. Assim como Bento XVI também não é. Assim como Inri Cristo também não é. Assim como o maluco lá do manicômio também não é. E não temos meios para confirmar em nome de quem (ou do que) eles falam. Humanos mentem.

 

Não sei qual poderia ser o castigo. Prisão, talvez? Fazê-los sentir o sofrimento que causaram a outros? Eu tenho certeza que seu deus poderia pensar em algo criativo.

 

Deus só começou a matar os egípcios após várias tentativas de diplomacia através de Moisés.

Os escravos de israel recebiam um tratamento muito diferente dos escravos do resto dos povos.Recebiam diversos benefícios.

 

Sobre Abrãao' date='naquela época ou você se casava com parente ou não casava com ninguém,porque não existia mais ninguém e a esposa de Abrãao permitiu que ele tivesse um filho com Agar porque ela não podia ter filho.Uma simples barriga de aluguel.Sobre Abrãao dar seu próprio filho,bem,isso não tenho como discurtir pois é questão e opinião.Abrãao estava disposto a dar o próprio filho por Deus e Deus é disposto a dar o proprio filho pelos humanos,algo que eu e você não podemos entender muito menos julgar.Sobre ele ter escravos,já expliquei que o regime era bem diferente do conhecido por nós.

 

Mas,mesmo que não concorde com o que foi feito,não pode negar que ele cumpre o que promete.[/quote']

 

Moisés não é deus. Assim como Noé, que você citou acima.

 

Ah então se os escravos tem plano de saúde a escravidão é aceitável? Você vai mesmo tentar justificar escravidão? Tem certeza? 06

 

Agar foi oferecida para Abraão como se fosse um mero animal para reproduzir. Só isso já é asqueroso. Além disso, barriga de aluguel não é desculpa para sexo fora do casamento. Tanto que a própria Sarai não ficou feliz com isso.

 

E falta de gente é conversa fiada. Aparentemente havia bastante gente. Havia a tal Agar, por exemplo. Porque ele não a libertou e casou com ela antes de cogitar se casar com a própria irmã? Ou melhor, deixa para lá. Nem precisa responder, porque você vai vir com alguma desculpa ainda mais esfarrapada...

 

E sobre o quase sacrifício, realmente não tenho como entender esse tipo de comportamento. Fui ensinado a não matar a menos que seja em legítima defesa. E quem mata dizendo estar obedecendo a deus é fanático religioso. Então esse tipo de coisa não entra na minha cabeça mesmo.

 

Pois é... seu deus cumpre o que promete. Muitos bandidos também cumprem. Dizem que vão matar e matam mesmo. Devo confiar em bandidos também?

 

Não é conversa fiada' date='é inerente do homem querer viver.Ou você quer morrer?[/quote']

 

Eu quero viver apenas o tempo de minha vida. Nem mais, nem menos. Se estiver além de meus recursos continuar vivendo, eu aceito minha morte.

 

Todo mundo morre. Infelizmente tem gente que não consegue aceitar isso e precisa inventar um além-vida para se sentir melhor...

 

Não' date='não conheço mesmo.Mas ver o crescente número de religiões e de adeptos e saber que a maioria prega a salvação,mostra que esse povo todo quer ser salvo.Não preciso conhecer a humanidade toda,basta ver suas atitudes.[/quote']

 

Bem como há um número crescente de ateus. Será que eles querem ser salvos por meio do ateísmo?! 06

 

De qualquer forma, não há como você saber o que motiva milhões de humanos a procurar uma religião. Isso é algo totalmente pessoal. Novamente, não fale em nome de milhões de pessoas que você não conhece.

 

Já falei sobre Abraão.

 

Sim' date='quem manda é o governo,mas os filhos se apresentam e os pais deixam.Exatamente igual ocorreu com Jesus e seu pai.Ainda existem pais que ficam orgulhosos pelos filhos serem militares.[/quote']

 

Orgulho do pai pela carreira militar do filho é uma coisa. Mandar o filho para morrer, sabendo que ele vai morrer, é outra bem diferente.

 

O objetivo da morte de Jesus não era resolver os problemas da humanidade da noite para o dia' date='mas sim abrir caminho para a salvação futura.

 

Sim,a morte de um ser perfeito era necessária.Essa era a lei que vigorava.Olho por olho dente por dente.Como a morte de Adão (Ser perfeito) fez com que o pecado entrasse no mundo,somente a morte de um ser perfeito poderia abrir o caminho para tirar o pecado do mundo.[/quote']

 

Um deus que apoia o "olho por olho" não merece mesmo minha adoração...

 

Não' date='não são apenas estes que argumentam.Você e todas as pessoas que dizem não precisar de Deus para viver argumentam,e Deus está dando tempo para vocês provarem seu ponto.

 

Como assim Deus não sabe de onde veio Satanás?

[/quote']

 

Você foi bem claro dizendo que a humanidade está largada a sua própria sorte por causa de Satanás, Adão e Eva. Agora já diz que é também por minha causa e de outros... Decida-se.

 

E mesmo que você acrescente uma multidão na história, ainda não justifica o sofrimento dos que o adoram. Além disso, seu deus não precisa de tempo para algo ser provado para ele. Ele sabe. Ou ele não é oniciente?

 

Em Jó, capítulo 2, como citei acima, seu deus age como se não soubesse dele, de onde ele vem, por onde andou... Esquisito...

 

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Ele é onipotente. Se ele quiser tirar algum demônio' date=' com ou sem corpo, da Terra, ele tira. Se ele quisesse expulsar o mal, ele expulsaria. E sem precisar matar todo mundo. Ou ele não é onipotente?

 

Noé não é deus. Assim como Bento XVI também não é. Assim como Inri Cristo também não é. Assim como o maluco lá do manicômio também não é. E não temos meios para confirmar em nome de quem (ou do que) eles falam. Humanos mentem.

 

Não sei qual poderia ser o castigo. Prisão, talvez? Fazê-los sentir o sofrimento que causaram a outros? Eu tenho certeza que seu deus poderia pensar em algo criativo.

[/quote']

Se o corpo é do demônio,não têm como tirar o demônio sem matar o corpo.Seria como te tirar do seu corpo sem que seu corpo fique sem vida.

Sim,ele é onipotente,mas é limitado por sua própria justiça.

 

Sobre Noé,não tenho como me prolongar nisso.Deus usou Noé para avisar a todos,se as pessoas não buscaram se importar com o que ele falava isso era problema delas.Deus deu o aviso da mesma forma que dá hoje em dia.

 

Prisão aonde?Na Lua?

 

Moisés não é deus. Assim como Noé' date=' que você citou acima.

 

Ah então se os escravos tem plano de saúde a escravidão é aceitável? Você vai mesmo tentar justificar escravidão? Tem certeza? 06

 

Agar foi oferecida para Abraão como se fosse um mero animal para reproduzir. Só isso já é asqueroso. Além disso, barriga de aluguel não é desculpa para sexo fora do casamento. Tanto que a própria Sarai não ficou feliz com isso.

 

E falta de gente é conversa fiada. Aparentemente havia bastante gente. Havia a tal Agar, por exemplo. Porque ele não a libertou e casou com ela antes de cogitar se casar com a própria irmã? Ou melhor, deixa para lá. Nem precisa responder, porque você vai vir com alguma desculpa ainda mais esfarrapada...

 

E sobre o quase sacrifício, realmente não tenho como entender esse tipo de comportamento. Fui ensinado a não matar a menos que seja em legítima defesa. E quem mata dizendo estar obedecendo a deus é fanático religioso. Então esse tipo de coisa não entra na minha cabeça mesmo.

 

Pois é... seu deus cumpre o que promete. Muitos bandidos também cumprem. Dizem que vão matar e matam mesmo. Devo confiar em bandidos também?

[/quote']

Antes de Deus começar a matar egípcios,ele enviou diversas pragas como aviso,tentando fazer faraó mudar de idéia.Estava claro que Moisés era um enviado de Deus,ninguém tinha dúvida.O problema é que faraó achou que os deuses do Egito derrotariam o deus de Moisés.

 

Os escravos de israel,recebiam um tratamento bem parecido com os empregados de hoje.Sim,acho bem aceitavel.Inclusive existiam clausulas que tratavam do caso do escravo fazer questão de continuar servindo seu amo.Que escravo faria isso?

 

Você não sabe como eram as coisas naquela época,então não pode opinar.Por exemplo,os filhos de Adão e Eva casaram-se uns com os outros.

 

Como disse,você não têm como entender o comportamento de Noé,Deus e tantos outros servos dele que estão dispostos a morrer por uma causa.

 

Sim,deve confiar em bandidos também.Se ele te manda ficar queito senão te mata,acho melhor você ficar quieto mesmo.

 

Eu quero viver apenas o tempo de minha vida. Nem mais' date=' nem menos. Se estiver além de meus recursos continuar vivendo, eu aceito minha morte.

 

Todo mundo morre. Infelizmente tem gente que não consegue aceitar isso e precisa inventar um além-vida para se sentir melhor...

[/quote']

Aí que está,você têm recursos para continuar vivendo,apenas não quer aceita-lo.

Novamente,não querendo entrar no mérito,não tenho esperança em além vida,tenho esperança em ser ressuscitado o futuro.

 

Bem como há um número crescente de ateus. Será que eles querem ser salvos por meio do ateísmo?! 06

 

De qualquer forma' date=' não há como você saber o que motiva milhões de humanos a procurar uma religião. Isso é algo totalmente pessoal. Novamente, não fale em nome de milhões de pessoas que você não conhece.

[/quote']

O ateísmo não prega a salvação,logo.....

 

Por favor Nostromo,agora você forçou demais.Não tem como saber porque as pessoas buscam a religião?pf...

 

Orgulho do pai pela carreira militar do filho é uma coisa. Mandar o filho para morrer' date=' sabendo que ele vai morrer, é outra bem diferente.

[/quote']

Morrer numa guerra é a coisa mais normal do mundo.Sair vivo é que é surpresa.Por exemplo,os pais que enviaram os filhos para invadir a Normandia.

 

Um deus que apoia o "olho por olho" não merece mesmo minha adoração...

Quer melhor coisa do que o olho por olho?

 

Você foi bem claro dizendo que a humanidade está largada a sua própria sorte por causa de Satanás' date=' Adão e Eva. Agora já diz que é também por minha causa e de outros... Decida-se.

 

E mesmo que você acrescente uma multidão na história, ainda não justifica o sofrimento dos que o adoram. Além disso, seu deus não precisa de tempo para algo ser provado para ele. Ele sabe. Ou ele não é oniciente?

 

Em Jó, capítulo 2, como citei acima, seu deus age como se não soubesse dele, de onde ele vem, por onde andou... Esquisito...

[/quote']

Não falei que era APENAS por estes três.Mas que estes começaram o problema.

 

Sim,justifica.Por exemplo,se ele já tivesse acabado com tudo,eu não existira e diversas pessoas que conheço estariam mortas.

Ele não tem que provar para ele,mas tem que provar para anjos e humanos.

 

Sobre Jó...por favor né?Foi apenas uma forma de Deus começar o assunto.

 

 

 

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Pois é... seu deus cumpre o que promete. Muitos bandidos também cumprem. Dizem que vão matar e matam mesmo. Devo confiar em bandidos também?


Sim' date='deve confiar em bandidos também.Se ele te manda ficar queito senão te mata,acho melhor você ficar quieto mesmo. [/quote']

 

Hehehehehee... Touché... 06

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não é esse o ponto.

Mesmo que as pessoas acreditassem elas estariam apenas provando sua fé em Noé ou Moisés' date=' por exemplo.

 

Dook, se um doidão aparece agora na sua esquina dizendo que o mundo será alagado e que ele falou com Deus, você acreditaria? Acreditando você estaria apostando na loucura ou não desse sujeito, não necessariamente em deus06
[/quote']

 

Continuo sem entender... você questionou o Rafal pq as pessoas deveriam acreditar em alguém que diz que falou com Deus e recebeu uma mensagem Dele... Agora vem dizer que não é esse o ponto?

 

Se a mensagem veio da parte de Deus que usou uma pessoa para transmití-la, a fé depositada seria na mensagem e não na pessoa. Consequentemente, as pessoas estariam provando sua fé em Deus.

 

Quanto ao que eu faria, em circunstâncias semelhantes, depende. Se eu vivesse naquela época, uma época sem Bíblia, com nenhuma revelação registrada por escrito da parte de Deus, com apenas uma ou outra pessoa que se dizia portadora de uma mensagem divina, eu não teria qualquer motivo para desacreditar a princípio. Particularmente, examinaria a vida da pessoa, afinal, se ela é portadora de uma mensagem divina, mister se faz que ela seja digna de tal missão. De acordo com os relatos bíblicos, Noé era digno de ser portador da mensagem de Deus pq vivia uma uma vida de retidão e integridade.

 

O que me leva a uma pergunta interessante: vc acredita em Allan Kardec, certo? Indo pelo seu raciocínio, vc então está apostando ou não na loucura do Kardec e não necessariamente nos espíritos que se comunicaram com ele, que dirá com Deus...

mas se você acreditaria porque Moisés é um homem integro, quer dizer que você acreditaria por causa de sua fé em Nóe.

por exemplo, se Deus passase sua mensagem para um pessoa de indole duvidosa, você não acreditaria. mesmo tendo fé em Deus voce não acreditaria. por que, apesar de sua fé em Deus, você não tem fé nessa pessoa.

eu posso estar errada, mas foi isso que tendi.

 

Se as pessoas que tem fé em Deus devem acreditar nos mensageiros dEle, elas deveriam acreditar em Inri Cristo, que diz ser um deles?

 

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não é esse o ponto.

Mesmo que as pessoas acreditassem elas estariam apenas provando sua fé em Noé ou Moisés' date=' por exemplo.

 

Dook, se um doidão aparece agora na sua esquina dizendo que o mundo será alagado e que ele falou com Deus, você acreditaria? Acreditando você estaria apostando na loucura ou não desse sujeito, não necessariamente em deus06
[/quote']

 

Continuo sem entender... você questionou o Rafal pq as pessoas deveriam acreditar em alguém que diz que falou com Deus e recebeu uma mensagem Dele... Agora vem dizer que não é esse o ponto?

 

Se a mensagem veio da parte de Deus que usou uma pessoa para transmití-la, a fé depositada seria na mensagem e não na pessoa. Consequentemente, as pessoas estariam provando sua fé em Deus.

 

Quanto ao que eu faria, em circunstâncias semelhantes, depende. Se eu vivesse naquela época, uma época sem Bíblia, com nenhuma revelação registrada por escrito da parte de Deus, com apenas uma ou outra pessoa que se dizia portadora de uma mensagem divina, eu não teria qualquer motivo para desacreditar a princípio. Particularmente, examinaria a vida da pessoa, afinal, se ela é portadora de uma mensagem divina, mister se faz que ela seja digna de tal missão. De acordo com os relatos bíblicos, Noé era digno de ser portador da mensagem de Deus pq vivia uma uma vida de retidão e integridade.

 

O que me leva a uma pergunta interessante: vc acredita em Allan Kardec, certo? Indo pelo seu raciocínio, vc então está apostando ou não na loucura do Kardec e não necessariamente nos espíritos que se comunicaram com ele, que dirá com Deus...

mas se você acreditaria porque Moisés é um homem integro, quer dizer que você acreditaria por causa de sua fé em Nóe.

por exemplo, se Deus passase sua mensagem para um pessoa de indole duvidosa, você não acreditaria. mesmo tendo fé em Deus voce não acreditaria. por que, apesar de sua fé em Deus, você não tem fé nessa pessoa.

eu posso estar errada, mas foi isso que tendi.

 

Se as pessoas que tem fé em Deus devem acreditar nos mensageiros dEle, elas deveriam acreditar em Inri Cristo, que diz ser um deles?

 

Inri Cristo não é mensageiro de Deus.

 

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mas se você acreditaria porque Moisés é um homem integro' date=' quer dizer que você acreditaria por causa de sua fé em Nóe.
por exemplo, se Deus passase sua mensagem para um pessoa de indole duvidosa, você não acreditaria. mesmo tendo fé em Deus voce não acreditaria. por que, apesar de sua fé em Deus, você não tem fé nessa pessoa.
eu posso estar errada, mas foi isso que tendi.

Se as pessoas que tem fé em Deus devem acreditar nos mensageiros dEle, elas deveriam acreditar em Inri Cristo, que diz ser um deles?
[/quote']

 

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. A integridade de caras como Moisés e Noé é uma evidência de que a mensagem que eles trazem pode ser verdadeira.  

 

Não sei se duvidaria de alguma mensagem divina trazida por uma pessoa de índole duvidosa. A verdade continua sendo verdade mesmo sendo dita por um mentiroso.

 

Quanto ao Inri Cristo a questão, do ponto de vista do cristianismo, é que Deus já revelou o que achou que deveria ser revelado ao homem e esta revelação está registrada na Bíblia. Não há mais necessidade de novas revelações através de "mensageiros" que é o caso do Inri Cristo. Jesus disse que voltaria para buscar a sua igreja e que voltaria ainda depois para julgar as nações e reinar sobre a humanidade. É isso que está registrado na Bíblia. O argumento do Inri cai por terra pq na saída ele já diz que é a "reencarnação do Cristo". Cristo nunca disse que reencarnaria. Então temos um problema com a mensagem do Inri que impede a fé na mesma. Quem acredita no cara, simplesmente não acredita (ou não conhece) o que está registrado na Bíblia.  
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Se o corpo é do demônio' date='não têm como tirar o demônio sem matar o corpo.Seria como te tirar do seu corpo sem que seu corpo fique sem vida.

Sim,ele é onipotente,mas é limitado por sua própria justiça.

 

Sobre Noé,não tenho como me prolongar nisso.Deus usou Noé para avisar a todos,se as pessoas não buscaram se importar com o que ele falava isso era problema delas.Deus deu o aviso da mesma forma que dá hoje em dia.

 

Prisão aonde?Na Lua?[/quote']

 

Se é um demônio, não um humano possuído, não tem problema matar. Ele certamente tem poder para diferenciar humanos e demônios, eliminando apenas os demônios. E seu deus não tem a menor noção do que é justiça... Como poderia ser limitado por ela?

 

Pois é... E deus pode estar usando Inri Cristo também... E Edir Macedo...

 

Não sei. Para uma criatura onipotente e oniciente não deve ser difícil resolver o problema.

 

Antes de Deus começar a matar egípcios' date='ele enviou diversas pragas como aviso,tentando fazer faraó mudar de idéia.Estava claro que Moisés era um enviado de Deus,ninguém tinha dúvida.O problema é que faraó achou que os deuses do Egito derrotariam o deus de Moisés.

 

Os escravos de israel,recebiam um tratamento bem parecido com os empregados de hoje.Sim,acho bem aceitavel.Inclusive existiam clausulas que tratavam do caso do escravo fazer questão de continuar servindo seu amo.Que escravo faria isso?

 

Você não sabe como eram as coisas naquela época,então não pode opinar.Por exemplo,os filhos de Adão e Eva casaram-se uns com os outros.

 

Como disse,você não têm como entender o comportamento de Noé,Deus e tantos outros servos dele que estão dispostos a morrer por uma causa.

 

Sim,deve confiar em bandidos também.Se ele te manda ficar queito senão te mata,acho melhor você ficar quieto mesmo. [/quote']

 

Estava claro? Não acho. E como assim antes de matar enviou as pragas? A próprias pragas já causavam mortes.

 

Se você acha escravidão aceitável, então nem vou discutir. Para mim a idéia de uma pessoa possuir outra é inaceitável. E acho que quem vê isso com bons olhos tem uma falha grave de caráter.

 

Adão e Eva provavelmente nem existiram, Rafal... Nós evoluímos de animais. Então não use o mito do primeiro casal como desculpa para incesto.

 

E obedecer quem te ameaça não é estabelecer uma relação de confiança com a pessoa. Se você não compreende o básico de uma relação amigável, não temos como discutir...

 

Aí que está' date='você têm recursos para continuar vivendo,apenas não quer aceita-lo.[/quote']

 

Até que seja provado, para todos os efeitos, não tenho. Quando terminar meu tempo, fim da história.

 

O ateísmo não prega a salvação' date='logo.....

 

Por favor Nostromo,agora você forçou demais.Não tem como saber porque as pessoas buscam a religião?pf...[/quote']

 

Exatamente, Rafal... Que bom que você entendeu a piada... 06

 

E sim, não há como saber o que cada pessoa espera de sua respectiva religião. Alguns querem viver em um paraíso. Outros querem o carro do ano. Alguns querem o conforto de saber que o mal não vence no final. Não fale por pessoas que você desconhece. Só o próprio indivíduo sabe o que o motiva.

 

Morrer numa guerra é a coisa mais normal do mundo.Sair vivo é que é surpresa.Por exemplo' date='os pais que enviaram os filhos para invadir a Normandia.[/quote']

 

Novamente, o governo enviou soldados para lá. Não os pais. E morrer em uma guerra é normal, mas não certeza. Não misture as coisas.

 

Quer melhor coisa do que o olho por olho?

 

Olho por olho é vingança e barbárie' date=' não justiça. Aqui é o mesmo caso da escravidão. Eu acho que quem defende o "olho por olho" como forma aceitável de justiça tem alguma falha grave de caráter.

 

Não falei que era APENAS por estes três.Mas que estes começaram o problema.

 

Sim,justifica.Por exemplo,se ele já tivesse acabado com tudo,eu não existira e diversas pessoas que conheço estariam mortas.

Ele não tem que provar para ele,mas tem que provar para anjos e humanos.

 

Sobre Jó...por favor né?Foi apenas uma forma de Deus começar o assunto.

 

Quanto mais você explica, mais nonsese parece. Se ele quisesse provar algo aos humanos já o teria feito. Nao ficaria nesse jogo de esconde-esconde que só está gerando sofrimento para suas criações.

 

Oh sim... ele estava apenas puxando assunto com o adversário... 060606

Nostromo2010-07-07 01:20:43

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Se é um demônio' date=' não um humano possuído, não tem problema matar. Ele certamente tem poder para diferenciar humanos e demônios, aliminando apenas os demônios. E seu deus não tem a menor noção do que é justiça... Como poderia ser limitado por ela?

 

Pois é... E deus pode estar usando Inri Cristo também... E Edir Macedo...

 

Não sei. Para uma criatura onipotente e oniciente não deve ser difícil resolver o problema.

[/quote']

A questão é que matar apenas os demônios não resolvia o problema.Existiam os Nefilins,que eram os filhos destes demônios.E também humanos extremamente perversos.

A justiça de Deus está acima de nós mesmo,não a compreendemos.Mas ele é limitado por ela.Por conta dela que ele teve de enviar o filho,por conta dela que ele deu corda para Adão,Eva e Satanás e está dando corda para pessoas como você.

 

A prisão deveria ser carnal.Então,se não for neste planeta seria na Lua.Quem administraria esta prisão?

Nostromo,não tinha outro meio.Da mesma forma que eu e você não encontramos outro meio,ele também não encontrou.

 

Hoje em dia temos que checar a bíblia.Se tal pessoa prega o que a bíblia diz,então não há problema em ouvir está pessoa.Não sei o que diz Inri Cristo ou Edir Macedo,mas esse é o parâmetro.

 

Estava claro? Não acho. E como assim antes de matar enviou as pragas? A próprias pragas já causavam mortes.

 

Se você acha escravidão aceitável' date=' então nem vou discutir. Para mim a idéia de uma pessoa possuir outra é inaceitável. E acho que quem vê isso com bons olhos tem uma falha grave de caráter.

 

Adão e Eva provavelmente nem existiram, Rafal... Nós evoluímos de animais. Então não use o mito do primeiro casal como desculpa para incesto.

 

E obedecer quem te ameaça não é estabelecer uma relação de confiança com a pessoa. Se você não compreende o básico de uma relação amigável, não temos como discutir...

[/quote']

Não acha que estava claro?Qual sinal a mais você queria para ficar claro?E as primeiras pragas não causaram mortes.

 

Quantos anos você têm Nostromo?Se já trabalha,tenho certeza que você entende que os empregados de hoje em dia não diferem muito de escravos.Ou você acha que qualquer um pode se dar ao luxo de sair do emprego.Não Nostromo,hoje em dia os donos de empresas são praticamente donos dos empregados.Vide os diversos abusos que os empregados se submetem.

 

Sobre Adão e Eva,não estou aqui discutindo se algo existiu ou não.Estamos partindo do princípio que tudo que está na bíblia é verdade.Logo,Abraão ter relações com sua irmã era algo normal e necessário naquela época.

 

Nostromo,Deus não me ameaça.Quem se sente ameaçado é você,não eu.Eu sirvo a ele por amor e por saber que realmente seguir os princípios bíblicos trás coisas boas para a minha vida mesmo nos dias de hoje.

 

Até que seja provado' date=' para todos os efeitos, não tenho. Quando terminar meu tempo, fim da história.

[/quote']

Então você concorda que,para uma pessoa que acredita que já foi provado,ela deve mesmo correr atrás deste recurso.Certo?

 

E sim' date=' não há como saber o que cada pessoa espera de sua respectiva religião. Alguns querem viver em um paraíso. Outros querem o carro do ano. Alguns querem o conforto de saber que o mal não vence no final. Não fale por pessoas que você desconhece. Só o próprio indivíduo sabe o que o motiva.

[/quote']

Sim,algumas querem um carro novo.Mas TAMBÉM querem ser salvas.

 

Novamente' date=' o governo enviou soldados para lá. Não os pais. E morrer em uma guerra é normal, mas não certeza. Não misture as coisas.

[/quote']

Novamente,o governo envia mas o filho que se apresenta e o pai concorda.Exatamente como ocorreu com Jesus e seu pai.

Morrer na guerra realmente não é certeza.Mas não vejo muita diferença em enviar para a morte certa.

 

Olho por olho é vingança e barbárie' date=' não justiça. Aqui é o mesmo caso da escravidão. Eu acho que quem defende o "olho por olho" como forma aceitável de justiça tem alguma falha grave de caráter.

[/quote']

Nem sempre olho por olho incorria em morte.

Se a pessoa matou sem querer por exemplo,ela poderia ir para uma cidade de refúgio.

Então você prefere prisão?Quer dizer,o cara roubou pão para comer e deve ir para a cadeia?Isso e justiça?Eu prefiro o olho por olho.Roubou pão,então sua punição será dar um pão para a pessoa que você roubou.Nada mais justo.

 

Quanto mais você explica' date=' mais nonsese parece. Se ele quisesse provar algo aos humanos já o teria feito. Nao ficaria nesse jogo de esconde-esconde que só está gerando sofrimento para suas criações.

 

Oh sim... ele estava apenas puxando assunto com o adversário...

[/quote']

Sim,ele já provou.Agora é seu amor e justiça que está agindo.Ele está esperando para que o maior número de pessoas possível possam ser salvas.

 

Sim,estava.A bíblia mostra diversos diálogos entre os dois.Inclusive,até antes de Jesus voltar ao céu,Satanás e os demônios ainda viviam lá.

O relação dele é como num tribunal.Satanás lança seus argumentos e Deus lança os deles.Ele não fica batendo um no outro por senão Satanás já estaria morto faz tempo.

Só que a época dos argumentos acabaram,a condenação já foi decretada.Agora estão todos apenas esperando ela ser executada.

 

 

 

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A questão é que matar apenas os demônios não

resolvia o problema.Existiam os Nefilins' date='que eram os filhos destes

demônios.E também humanos extremamente perversos.

A justiça de Deus

está acima de nós mesmo,não a compreendemos.Mas ele é limitado por

ela.Por conta dela que ele teve de enviar o filho,por conta dela que

ele deu corda para Adão,Eva e Satanás e está dando corda para pessoas

como você.

 

A prisão deveria ser carnal.Então,se não for neste planeta seria na Lua.Quem administraria esta prisão?

Nostromo,não tinha outro meio.Da mesma forma que eu e você não encontramos outro meio,ele também não encontrou.

 

Hoje

em dia temos que checar a bíblia.Se tal pessoa prega o que a bíblia

diz,então não há problema em ouvir está pessoa.Não sei o que diz Inri

Cristo ou Edir Macedo,mas esse é o parâmetro.[/quote']

 

 

 

O que seu deus fez não foi justiça. Foi qualquer coisa, menos justiça.

Essa desculpa de que havia humanos muito malvadinhos é dose... E hoje

não há humanos "extremamente perversos"? 09

 

 

 

Rafal, o fato de você não achar uma solução (que aliás você nem deve

estar tentando) não significa que seu deus não seria capaz de achar.

 

 

 

Não acha que estava claro?Qual sinal a mais você queria para ficar claro?E as primeiras pragas não causaram mortes.

 

Quantos

anos você têm Nostromo?Se já trabalha' date='tenho certeza que você entende

que os empregados de hoje em dia não diferem muito de escravos.Ou você

acha que qualquer um pode se dar ao luxo de sair do emprego.Não

Nostromo,hoje em dia os donos de empresas são praticamente donos dos

empregados.Vide os diversos abusos que os empregados se submetem.

 

Sobre

Adão e Eva,não estou aqui discutindo se algo existiu ou não.Estamos

partindo do princípio que tudo que está na bíblia é verdade.Logo,Abraão

ter relações com sua irmã era algo normal e necessário naquela época.

 

Nostromo,Deus

não me ameaça.Quem se sente ameaçado é você,não eu.Eu sirvo a ele por

amor e por saber que realmente seguir os princípios bíblicos trás

coisas boas para a minha vida mesmo nos dias de hoje.[/quote']

 

 

 

Abraão não tinha necessidade de se casar com a irmã. Acho que isso já ficou bem claro.

 

 

 

Você não vê diferença entre o trabalho remunerado e o trabalho

escravo!? G-ZUS!! Eu te garanto, Rafal, que eu tenho idade suficiente

para entender a diferença entre pertencer a alguem e trabalhar para

alguem em troca de salário+benefícios. Já no seu caso parece que a

idade não está ajudando. Será que você já tem a idade necessária para

isso? Ou passou muito dela e já está ficando esclerosado? 06

 

 

 

Rafal, tem certeza que você está lendo o que escrevo? Não disse que

deus o ameaça ou me ameaça. O que tentei explicar é que você tirou a

palavra confiança do contexto. Não é confiança como acreditar que

fulano vai cumprir sua palavra. É confiança no sentido de manter uma

relação com a pessoa e saber que pode contar com ela, que ela vai

retribuir o que você fez de bom ou que pelo menos não vai lhe trair,

dormir tranquilo sem esperar uma apunhalada. Nesse sentido, não tenho

motivos para confiar em seu deus.

 

 

 

Seu deus faz o que promete? Parece que sim, apesar de eu mesmo nunca

ter visto. Um bandido também atira quando diz que vai atirar. Nem por

isso eu vou amar o bandido, convidar para visitar minha casa, virar

amiguinho dele, etc, etc... Levar a sério o que ele diz não é o mesmo

que estabelecer uma relação de confiança, amor e adoração.

 

Então

você concorda que' date='para uma pessoa que acredita que já foi provado,ela

deve mesmo correr atrás deste recurso.Certo?[/quote']

 

 

 

O que eu concordo é que cada um faz o que quer de sua vida. Quer correr

atrás de fantasmas, vá. Só o que faço é dar minha opinião sobre isso. E

mesmo assim só quando me é dado espaço para fazê-lo.

 

Sim' date='algumas querem um carro novo.Mas TAMBÉM querem ser salvas.[/quote']

 

 

 

Quanta teimosia...

 

 

 

Não contente em ir de porta em porta ditando verdades, ainda se acha conhecedor dos pensamentos e motivações alheias.

 

 

 

Depois ainda dizem que isso não é arrogância...

 

Morrer na guerra realmente não é certeza.Mas não vejo muita diferença em enviar para a morte certa.

 

 

 

Você nem vê diferença entre escravidão e trabalho assalariado... Será

que você vê diferença entre uma vaca e um boi? Acho que você

provavelmente ia tentar ordenhar o segundo' date=' se trabalhasse em uma

fazenda... 06

 

Nem sempre olho por olho incorria em morte.

Se a pessoa matou sem querer por exemplo,ela poderia ir para uma cidade de refúgio.

Então

você prefere prisão?Quer dizer,o cara roubou pão para comer e deve ir

para a cadeia?Isso e justiça?Eu prefiro o olho por olho.Roubou

pão,então sua punição será dar um pão para a pessoa que você

roubou.Nada mais justo.

 

 

 

Se a pessoa não tem o que comer, como vai dar pão de volta para a vítima de roubo?

 

 

 

Se fulano mata meu filho, eu devo matar o filho dele que nada tem a ver com a história?

 

 

 

Será que você pensa antes de escrever essas coisas?

 

Sim' date='ele

já provou.Agora é seu amor e justiça que está agindo.Ele está esperando

para que o maior número de pessoas possível possam ser salvas.

 

Sim,estava.A

bíblia mostra diversos diálogos entre os dois.Inclusive,até antes de

Jesus voltar ao céu,Satanás e os demônios ainda viviam lá.

O relação

dele é como num tribunal.Satanás lança seus argumentos e Deus lança os

deles.Ele não fica batendo um no outro por senão Satanás já estaria

morto faz tempo.

Só que a época dos argumentos acabaram,a condenação já foi decretada.Agora estão todos apenas esperando ela ser executada.

 

[/quote']

 

 

 

Melhor nem comentar...

 

 

 

 

 

 

 

Rafal, sua religião está claramente te fazendo mal. Em um único post

você defendeu extermínio, filicídio, escravidão, incesto, adultério e

vingança como justiça. Tomara que tudo isso tenha sido só uma piada...

 

 

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Garbo' date='
Hoje em dia,não precisamos acreditar em pessoas.Mas sim na bíblia.
Na época de Moisés,era a lei mosaica que indicava em quem se devia acreditar.
[/quote']

É mais ou menos por ai, antigamente tanto a linguagem quanto as próprias pessoas eram diferentes. Após vários anos de evolução, tanto a do corpo como de nossa alma (espírito), podemos muito bem filtrar e entender o que está escrito na bíblia. Eu por exemplo, não costumo ler o antigo testamento, mas o novo(espírita) leio muito. Me ajuda a entender o dia a dia e buscar a calma necessária para conseguir viver.

 

 
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O que seu deus fez não foi justiça. Foi qualquer coisa' date=' menos justiça. Essa desculpa de que havia humanos muito malvadinhos é dose... E hoje não há humanos "extremamente perversos"? 09

 

Rafal, o fato de você não achar uma solução (que aliás você nem deve estar tentando) não significa que seu deus não seria capaz de achar.

[/quote']

VOcê deve entender que Deus estava lidando com algo em escala global.Ele não poderia criar uma prisão e colocar todo mundo lá dentro,não poderia modificar a personalidade daquelas pessoas.Só o que ele poderia fazer era tirar aquelas pessoas dalí,e foi o que ele fez.

 

Sim,hoje em dia também existe esse tipo de humano,por isso que o Armagedon está para chegar.

 

Nostromo,antes de me batizar pensei bastante sobre diversas coisas que me eram passadas e que eu lia.Tenha certeza que as mortes provocadas por Deus foram uma dessas.

E sim,eu não encontrar solução não significa que Deus não seja capaz de encontrar.Mas,se ele fez o que fez,tenho certeza de que ele não encontrou outro meio.

Aliás,porque matar não seria justo?Sim,é impactante,extremo,mas porqe não justo?Quantas vidas aquelas pessoas não tiraram?Logo,o olho por olho poderia se aplicar aqui também.

 

Abraão não tinha necessidade de se casar com a irmã. Acho que isso já ficou bem claro.

 

Você não vê diferença entre o trabalho remunerado e o trabalho escravo!? G-ZUS!! Eu te garanto' date=' Rafal, que eu tenho idade suficiente para entender a diferença entre pertencer a alguem e trabalhar para alguem em troca de salário+benefícios. Já no seu caso parece que a idade não está ajudando. Será que você já tem a idade necessária para isso? Ou passou muito dela e já está ficando esclerosado? 06

 

Rafal, tem certeza que você está lendo o que escrevo? Não disse que deus o ameaça ou me ameaça. O que tentei explicar é que você tirou a palavra confiança do contexto. Não é confiança como acreditar que fulano vai cumprir sua palavra. É confiança no sentido de manter uma relação com a pessoa e saber que pode contar com ela, que ela vai retribuir o que você fez de bom ou que pelo menos não vai lhe trair, dormir tranquilo sem esperar uma apunhalada. Nesse sentido, não tenho motivos para confiar em seu deus.

 

Seu deus faz o que promete? Parece que sim, apesar de eu mesmo nunca ter visto. Um bandido também atira quando diz que vai atirar. Nem por isso eu vou amar o bandido, convidar para visitar minha casa, virar amiguinho dele, etc, etc... Levar a sério o que ele diz não é o mesmo que estabelecer uma relação de confiança, amor e adoração.

[/quote']

Espera um pouco.Estava dando uma lida no relato de Abraão e,daonde você tirou que Sara era irmã dele?

 

Nostromo,se as pessoas não se sentem presas ao trabalho,porque então elas aceitam tantos abusos?Porque então elas aceitam trabalhar sobre péssimas condições?Porque essas pessoas simplesmente não largam o emprego?Porque elas não podem,têm dívidas,dependem do salário.E por isso,o emprego vira dona deles.

Não sei como você imagina que seja a escravidão de Israel,mas lá não existia tronco de castigo,nem zensala,nem nada disso.

Os escravos vivam cada família em sua casa,recebiam salário e,ainda mais,era escravos porque queriam.Em Israel a escravidão não era racial nem nada assim,a pessoa era escrava porque queria e no sétimo ano ela deveria escolher entre deixar seu amo ou servi-lo para sempre.

 

Ah tah!Confiança neste sentido?Então tá certo.

Sim,confio em Deus neste sentido.Sei que posso contar com ele para me ajudar,porque ele prometeu me ajudar.E como ele sempre cumpre o que promete,durmo tranquilo.

 

O que eu concordo é que cada um faz o que quer de sua vida. Quer correr atrás de fantasmas' date=' vá. Só o que faço é dar minha opinião sobre isso. E mesmo assim só quando me é dado espaço para fazê-lo.

[/quote']

Então tá certo.Você concorda que quem crê na bíblia deve continuar fazendo o que ela diz,anotado.

 

Quanta teimosia...

 

Não contente em ir de porta em porta ditando verdades' date=' ainda se acha conhecedor dos pensamentos e motivações alheias.

 

Depois ainda dizem que isso não é arrogância...

[/quote']

Nostromo,esse argumento de que não conheço todas as pessoas para falar que elas querem ser salvas é ridículo.Eu realmente não conheço,mas não preciso conhecer para saber que elas querem ser salvas.

Seria como pegar a audiência do big brother e você negar caso eu fale que todos alí gostam de ver a vida alheia.

 

Você nem vê diferença entre escravidão e trabalho assalariado... Será que você vê diferença entre uma vaca e um boi? Acho que você provavelmente ia tentar ordenhar o segundo' date=' se trabalhasse em uma fazenda... 06

[/quote']

Na verdade eu tenho uma casa no interior.E la perto existe um fazenda.Inclusive costumo comprar leite lá.Mas isso não vem ao caso,a questão é enviar o filho para a guerra não é muito diferente de enviar o filho para a morte.

 

Se a pessoa não tem o que comer' date=' como vai dar pão de volta para a vítima de roubo?

 

Se fulano mata meu filho, eu devo matar o filho dele que nada tem a ver com a história?

 

Será que você pensa antes de escrever essas coisas?

 

[/quote']

Isso é problema da pessoa que roubou.Que pensasse antes de roubar.O que não dá é jogar tal pessoa na cadeia por apenas um pão.

 

Não,você não entendeu a lei.Se uma pessoa matou seu filho,ela deve morrer.

Ou seja,tirou uma vida?Perde a vida.Tirou um pão?Perde um pão.É assim que funciona.

 

Rafal' date=' sua religião está claramente te fazendo mal. Em um único post você defendeu extermínio, filicídio, escravidão, incesto, adultério e vingança como justiça. Tomara que tudo isso tenha sido só uma piada...

[/quote']

Pois é.Se você coloca desta forma,mesmo não tendo vivido naquela época,defendo tais coisas.

 

 

 

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Garbo' date='

Hoje em dia,não precisamos acreditar em pessoas.Mas sim na bíblia.

Na época de Moisés,era a lei mosaica que indicava em quem se devia acreditar.

[/quote']

É mais ou menos por ai, antigamente tanto a linguagem quanto as próprias pessoas eram diferentes. Após vários anos de evolução, tanto a do corpo como de nossa alma (espírito), podemos muito bem filtrar e entender o que está escrito na bíblia. Eu por exemplo, não costumo ler o antigo testamento, mas o novo(espírita) leio muito. Me ajuda a entender o dia a dia e buscar a calma necessária para conseguir viver.

 

 

Foi o que falei pro Nostromo.Os tempos eram outros.Não temos como opinar.

Leia o antigo também,tirará muito proveito dele.O próprio novo testamento diz que toda a bíblia é proveitosa.

 

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(...)

 

Espera um pouco.Estava dando uma lida no relato de Abraão e' date=' daonde você tirou que Sara era irmã dele?

 

(...)

 

 

Pois é.Se você coloca desta forma,mesmo não tendo vivido naquela época,defendo tais coisas.

 

 

[/quote']

 

Realmente não era. Erro meu. Abraão é que mandou ela dizer isso. Duas vezes (!). E seu deus teve que providenciar para que ela lhe fosse "devolvida". Duas vezes (!). Corta o incesto da lista.

 

Rafal, a época era outra, mas o deus é o mesmo.

 

O resto acho que nem vale a pena comentar...

 

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Várias vezes eu corrigi erros meus que você apontou. Várias vezes lhe dei razão. Você não pode dizer que eu não dou o braço a torcer.
<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Só corrigindo a expressão "várias vezes" por "algumas vezes"' date=' sim você está certo.

Eu concordo que só vou compreender as motivações do seu deus lendo a mensagem dele completa.

 

O problema é que você acha que eu vou passar a aceitar as atrocidades dele, se eu compreender a "revelação" do seu deus. E não vou. Os fins não justificam os meios. Para mim isso não tem discussão. Se ele existe e é como a bíblia relata, se ele fez o que a bíblia diz que fez, não verei essas atitudes como algo bonito e não o adorarei. Não importa as intenções dele.

 

Tem um outro detalhe que te escapa - e que eu sou culpado neste sentido pq não te disse: o homem natural (ou seja, todos os seres humanos) é considerado, de acordo com a Bíblia, como MORTO espiritualmente. A Bíblia defende que Deus é a fonte da vida, a vida deriva Dele e aquilo que não está ligado a ele está morto. Nenhum ser humano está ligado a ele (essa ligação é o espírito, que está "morto", ou seja, inativo, separado, em todo ser humano) por isso todo ser humano que ainda não se converteu é considerado "morto". Sendo "morto", você não conseguirá NUNCA compreender plenamente as ações de Deus, muito menos confiar em Sua soberania que faz a pessoa entender que, por mais que determinadas posturas sejam chocantes aos nossos olhos, tais posturas eram a forma mais justa de Deus tratar aquela situação.

 

Sim, dilúvio, genocídio, entre outros são coisas chocantérrimas para seres extremamente sensíveis como nós somos... Mas se Deus é mesmo onisciente como a Bíblia revela que Ele é, então eu posso confiar que Ele sabia que o estava fazendo, mesmo achando que Suas ações foram chocantes e moralmente questionáveis aos meus olhos.  

Claro que um pai deve' date=' através de suas atitudes, se mostrar merecedor do respeito e do amor de seus filhos. O que você está querendo dizer? Que um filho tem que amar e respeitar mesmo um pai que o espanca, por exemplo? Algumas pessoas até desenvolvem uma relação doentia de amor com quem as maltrata. Mas certamente esse não é o meu caso. E eu não apoio isso. Respeito e amor devem ser dados para quem nos respeita e nos ama.[/quote']

 

Bom, primeiro que vc já foi para extremos... A expressão "relação de amor doentia" é anacrônica. O amor não pode ser doentio, do contrário não é amor. O que vc mencionou é uma relação patológica de dependência emocional, econômica ou sei lá o que mais, mas que de amor não tem nada.

 

Ademais, um pai que espanca seu filho pode demonstrar outros atributos que revelam que ele ama seu filho. Isto não é tão difícil de perceber. Aliás, é mais fácil um pai que espanca amar seu filho do que um pai que deixa o filho sem qualquer tipo de correção e é indiferente às coisas que o filho faz ou a forma como este constrói a sua vida. Um pai que ama age, mesmo que a ação seja extrema algumas vezes.

Sim' date=' eu deixaria de respeitar meu pai se ele se mostrasse um mau pai. [/quote']

 

Eu discordo da sua posição. Por uma razão muito simples: o pai (bem como a mãe) é uma figura de autoridade dentro do lar e na vida do filho até que este ande com as próprias pernas. O respeito deriva simplesmente do fato dele ser uma figura de autoridade. Vc deixaria de respeitar o governo (deixando de pagar impostos, desrespeitando as leis) se ele se mostrasse um mau governo?


E não' date=' eu não precisei conquistar o amor do meu pai no início da relação. Pais amam seus filhos, geralmente, só de olhar para eles. Mas posterioremente eu fiz por merecer o amor dele. Eu posso dizer com certeza que, atualmente, ele tem mais motivos para me amar do que apenas o "porque sou filho dele".[/quote']

 

O que você fez para merecer o amor dele? Foi um bom filho? Tirou só notas excelentes na escola? Nunca se drogou? Nunca se envolveu <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />em confusão? Só namorou com garotas que ele achou que seriam excelentes esposas? Como você pode afirmar que hoje ele te ama por mais razões do que apenas “ser filho dele”? Será que é pq vc é bem sucedido em alguma área da sua vida? Se for, tal idéia é estapafúrdia, pois com isso você nega que um pai ame seu filho se este for um loser.

 

E outra: com este raciocínio seu vc elimina a possibilidade de um pai amar um filho deficiente mental já que este terá pouquíssimas (ou nenhuma) chances de “merecer” e “conquistar” o amor do pai, dada sua limitação...  


O problema da sua analogia é que nós somos biologicamente programados para amar automaticamente quem vemos cuidar de nós e quem vemos como nossos descendentes. O mesmo não ocorre com uma criatura da qual nada sabemos' date=' nunca vemos e só vamos ter alguma idéia sobre ela depois que somos levados à igreja. Amor automático entre pai e filho tudo bem. Mas esperar amor automático entre um humano e uma criatura mítica não tem sentido algum.[/quote']

 

Está aí outro detalhe que te escapa... Primeiro que eu sinto que Deus cuida de mim e vejo Ele cuidando de mim dia após dia. Segundo que eu sei muita coisa sobre Ele, pq Ele se revelou à humanidade através do que foi registrado na Bíblia (e não pq eu vou à igreja), portanto a humanidade não é totalmente ignorante à respeito de Deus.

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mas se você acreditaria porque Moisés é um homem integro' date=' quer dizer que você acreditaria por causa de sua fé em Nóe.

por exemplo, se Deus passase sua mensagem para um pessoa de indole duvidosa, você não acreditaria. mesmo tendo fé em Deus voce não acreditaria. por que, apesar de sua fé em Deus, você não tem fé nessa pessoa.

eu posso estar errada, mas foi isso que tendi.

 

Se as pessoas que tem fé em Deus devem acreditar nos mensageiros dEle, elas deveriam acreditar em Inri Cristo, que diz ser um deles?

[/quote']

 

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. A integridade de caras como Moisés e Noé é uma evidência de que a mensagem que eles trazem pode ser verdadeira.  

 

Não sei se duvidaria de alguma mensagem divina trazida por uma pessoa de índole duvidosa. A verdade continua sendo verdade mesmo sendo dita por um mentiroso.

 

Quanto ao Inri Cristo a questão, do ponto de vista do cristianismo, é que Deus já revelou o que achou que deveria ser revelado ao homem e esta revelação está registrada na Bíblia. Não há mais necessidade de novas revelações através de "mensageiros" que é o caso do Inri Cristo. Jesus disse que voltaria para buscar a sua igreja e que voltaria ainda depois para julgar as nações e reinar sobre a humanidade. É isso que está registrado na Bíblia. O argumento do Inri cai por terra pq na saída ele já diz que é a "reencarnação do Cristo". Cristo nunca disse que reencarnaria. Então temos um problema com a mensagem do Inri que impede a fé na mesma. Quem acredita no cara, simplesmente não acredita (ou não conhece) o que está registrado na Bíblia.  

entendo. mas vamos supor a seguinte situação:

 

surge, atualmente, um messias que diz trazer a verdadeira mensagem de Deus, e que a Bíblia não é verdade pois Deus nunca havia mandado mensagens antes e as pessoas que escreveram estavam mentindo, só agora Ele mandou o messias com sua verdadeira mensagem.

vocês acreditariam em quem? continuariam acreditando nas mensagens anteriores, por serem mais antigas, ou achariam que essa pessoa pode estar falando a verdade?

 

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Acho difícil esta pessoa estar falando a verdade, por duas razões:

 

1) Antes da Bíblia ser escrita e enquanto estava sendo redigida, a confirmação da autenticidade de uma mensagem supostamente trazida por Deus se dava através de sinais miraculosos como curas e milagres realizados pelos mensageiros. Foi assim que Cristo executou seu ministério e foi assim que o cristianismo foi recebido por todo o mundo conhecido no primeiro século. A mensagem vinha acompanhada de uma confirmação sobrenatural que dava autenticidade a ela. Assim, se o tal "novo messias" está trazendo a verdadeira mensagem, anulando tudo o que já dito, tais sinais teriam que acompanhá-lo.

 

2) Mesmo que seja este o caso - novo messias produzindo sinais e milagres para autenticar a mensagem - a própria Bíblia já se adiantou e afirmou em determinada época futura haveria alguém que chamaria para si o papel de Messias, que dirá que tudo o que foi falado anteriormente é mentira e que seu discurso virá acompanhado de sinais e milagres. Jesus falou desta pessoa e Paulo em sua segunda carta à igreja de Tessalônica fala sobre o assunto:

 

Irmãos' date=' no que diz respeito à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele, nós vos exortamos a que não vos demovais da vossa mente, com facilidade, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como se procedesse de nós, supondo tenha chegado o Dia do Senhor.

 

Ninguém, de nenhum modo, vos engane, porque isto não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniqüidade, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus ou é objeto de culto, a ponto de assentar-se no santuário de Deus, ostentando-se como se fosse o próprio Deus. Não vos recordais de que, ainda convosco, eu costumava dizer-vos estas coisas?

E, agora, sabeis o que o detém, para que ele seja revelado somente em ocasião própria. Com efeito, o mistério da iniqüidade já opera e aguarda somente que seja afastado aquele que agora o detém; então, será, de fato, revelado o iníquo, a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca e o destruirá pela manifestação de sua vinda.

Ora, o aparecimento do iníquo é segundo a eficácia de Satanás, com todo poder, e sinais, e prodígios da mentira, e com todo engano de injustiça aos que perecem, porque não acolheram o amor da verdade para serem salvos.

É por este motivo, pois, que Deus lhes manda a operação do erro, para darem crédito à mentira, a fim de serem julgados todos quantos não deram crédito à verdade; antes, pelo contrário, deleitaram-se com a injustiça.  [/quote']

Dook2010-07-08 11:31:50
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Depende do contexto... 06

 

Essa palavra geralmente é aplicada em um contexto depreciativo. Entre os cristãos, dizer que alguém do meio é "religioso" não é boa coisa.

 

Para evitar mal entendido, costumo dizer que sou uma pessoa "espiritual".
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'Playboy' portuguesa é fechada, após publicar Jesus com mulher nua em homenagem a Saramago

RIO - A intenção da "Playboy" portuguesa era causar polêmica com a capa ilustrada por Jesus Cristo e uma mulher nua , mas a repercussão foi longe demais. A Playboy Entertainment anunciou, nesta quinta-feira, que vai rescindir o contrato com a versão de Portugal por causa da edição que homenageia o livro "Evangelho segundo Jesus Cristo", de José Saramago.

"Não vimos nem aprovamos a capa e as fotografias do número de Julho da 'Playboy' Portugal. Trata-se de uma violação chocante das nossas normas e não teria sido permitida a publicação, se tivéssemos conhecimento antecipado", declarou Theresa Hennessy, vice-presidente da Playboy, ao site Gawker.

A duração da versão portuguesa da revista foi curta. O primeiro número saiu em março de 2009, com a cantora Mônica Sofia na capa.

 

 

Com Maomé pode, né. E quem reclamar é fundamentalista...
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