Religião (#3)

[Rafal]

 

Novamente eu pergunto: se ofendeu com o que exatamente?

 

Conheço do Rafal a parte que eu me interessei em conhecer e julgar. Eu não quero saber do Rafal como pai. Nem como marido. Nem como profissional. Nem como filho. Nem como amigo. Etc' date=' etc... Ele pode ser ótimo nesses campos. Não sei. Não estou julgando isso.

 

Só o que quis saber foi da posição dele em relação a escravidão promovida pelo povo de Israel com suposto consentimento divino. O que me diria muito sobre a pessoa dele. Sobre como ele pensa. Ele não se colocou contra. Em vez disso tentou justificar. Para mim fica claro o tipo de pessoa que ele é.

[/quote']

Não vejo tanto problema em julgar outra pessoa sem conhecer ela totalmente.Todos julgamos pessoas por simplesmente olhar para elas.

Mas veja bem,em momento algum concordei ou fui contra a escravidão daquela época.Apenas mostrei que não difere muito dos empregados hoje em dia.O que mostra que ela existir não significa que Deus aprova ou não,apenas mostra que,como falei,Deus têm deixado o humano tomar conta de sí.

 

1) E...?

 

2) E...? (2)

 

3) Então Jesus desobedecia a Deus quando ajudava outras pessoas que não o serviam? 1313

 

Rafal' date=' independente de quem fez os milagres (Jesus ou Deus (???)), o ponto é que milagres sendo feitos para pessoas que não eram crentes por autoria de Deus (ou permissão dele através de Cristo) é um fato bíblico.

[/quote']

1)Exatamente,esse seu ponto não acrescentou em nada o assunto

 

2)Idem.

 

3)Não,não desobedecia,mas era o que ele fazia,era o modo dele agir,não o do pai dele.Além do mais,as curas tinham propósito quando era feitas por Jesus,para mostrar que ele era mesmo filho de Deus e para mostrar que ele realmente têm poder para resolver os problemas no futuro.

 

Sim,é um fato bíblico.Mas seu propósito acabou.

Jesus não curava por simplesmente curar,ele tinha um propósito nisto,e este propósito já foi cumprido.

 

Hein?? 06

 

Rafal' date=' desista... vc não viu o diagnóstico, não viu o resultado dos exames... Tudo o que você está falando é especulação. Fato 1: minha mãe tinha um problema de saúde, comprovado por exames feitos; fato 2: esse problema de saúde SUMIU em menos de uma semana, sem tratamento, sem remédio.

 

Ademais, vc está fugindo do cerne da questão que é: o que a minha mãe viveu é um milagre? Não crer que houve uma cura por um milagre é uma coisa; desacreditar que houve uma doença e que essa doença foi solucionada (independentemente do meio) apenas para desacreditar o relato de um suposto milagre - que é o que vc está fazendo - é um pouco demais, ainda mais vindo de alguém que se diz "crente"...

 

Quando você tiver alguma coisa mais concreta para discutirmos que não seja viagem na maionese a gente retoma o assunto.

[/quote']

Dook,sua mãe podia estar com uma simples cistite,algo bem comum entre as mulheres ,que possui sintomas parecidos com o câncer de bexiga e que,em alguns casos,pode desaparecer depois de um tempo.

Mas como você falou,esse não é o assunto.O assunto é a possibilidade ou não de um milagres.Sobre isso,tenho dois pontos:

 

1-Mesmo que Deus opere milagres em pessoas,não acredito que sua mãe possa ser abençoada com tal privilégio.Como você falou,ele nem serve a Deus e até fumava.Na bíblia existe relato de servos bem mais fiéis a Deus e que não foram curados.O próprio Paulo é um exemplo.

 

2-Como falei,a época das curas acabou.Agora o foco é a pregação,é isso que têm que ser feito e é nisso que Deus e Jesus estão focados.

 

Bons questionamentos' date=' vou tentar ajudar.

Todos espíritos vieram de Deus, porém nem todos começaram a

existência neste plano ou mundo. Existe a teoria da multiplicidade dos

mundos. Para uma boa compreensão sugiro, se tiver interesse, a leitura

do livro Genese. Lá explica de que forma, alias explica também alguns

paradigmas. Recomendo.

Todos os espíritos nascem do zero, ou seja, nascem ignorantes. E ao

natural aprendemos tudo a todo momento, isto é evolução. Podemos

evoluir de qualquer forma, tanto para o lado bom quanto para o não tão

bom. Esta evolução nos levara ao que se chama de perfeição moral, que é

sim o objetivo de qualquer ser humano. Tentando resumir, neste plano e

neste mundo estamos para evoluir nos depurando de falhas cometidas

anteriormente. O motivo é simples, melhor do que explicar é demonstrar.

Ao ir durmir, reflita com sua própria consciência, veja se seu dia foi

bom, se não prejudicou ninguém, se não se prejudicou e se pode ajudar.

Ela te dirá o que não foi bom e você poderá melhorar no outro dia e terá

sua consciência tranquila. A procura da evolução é para execitar o ato

de ser humano.

Quanto ao espírito ser novo, ou ignorante, é possível sim pois Deus

nunca para de criar, sejam espíritos ou energias.

Espero ter ajudado.

[/quote']

Você acha justo ser punido por erros de sua vida passada?

Rafal2010-07-16 22:06:31

[Comunista]

1 - É uma forma de evolução realmente. Mas ficamos dependendo totalmente da sorte para que os genes se combinem em um código que nos beneficie. Da mesma forma que o apêndice está sumindo' date=' poderia estar ficando maior e ainda sem função. Demos sorte de estar diminuindo.

3 - Você ajudou porque sentiu algo de bom fazendo isso. E não, nem toda forma de egoísmo é ruim. Você doa tudo que você tem e que não é estritamente necessário a sua sobrevivência?

5 - Mas eu falo de justiça na Terra. Não de reencarnações, karma, leis divinas... Deixar outro sofrer no lugar do criminoso é injusto.

6 - Acho que dizer que negros tem/são espíritos menos evoluídos é racismo. Assim como dizer que negros são burros. Ou que são selvagens. Etc, etc... Associar qualquer característica de um indivíduo a uma raça/população/grupo inteiro é preconceito.

8 - Discordo. E se ajudo um criminoso e ele comete crimes graças a minha ajuda, eu sou parcialmente responsável. Não é inteligente sair distribuindo ajuda para qualquer um. As pessoas devem usar sua inteligência para julgar quem merece ser ajudado. Da mesma maneira que vocês acreditam que seu deus decide quem ele vai ajudar. Acho muito bom buscar ser correto e solidário. Mas isso deve ser feito de maneira inteligente.
[/quote']

1 - É um ponto de vista que não concordo, mas tudo certo.

3 - A diferença é ajudar sem se preocupar consigo mesmo. Doar da forma que você falou, na minha opinião, apenas as pessoas que se decepcionaram com o mundo capitalista fazem. Largam tudo e vão para templos budistas ou vivem sem casa conhecendo o mundo.

Egoísmo é ruim, tente refletir a respeito. Uma coisa é lutar para ter o sustento, o bem estar e o conforto outra é colocar estas coisas acima das outras. Quando se coloca o próprio umbigo a frente das premissas morais, tende-se a não ver, a cada ação errada na questão moral que cometemos, mais como problema. E a genese disto é o egoísmo. Não existe vida em comunidade com egoísmo. (O egoísmo também foi o principal motivo pelo desastre do sistema socialista, e também por todos os grandes conflitos que nossa humanidade já presenciou).

5 - Na terra eu concordo contigo. Quem deve pagar por suas falhas é o próprio ser que as comete. Só o caso que comentamos era o de Jesus, mas sem problemas.

6 - Na realidade, o correto não é dizer que negros são menos evoluídos, pois isto é sim preconceito. Temos que entender o que foi dito. Os espíritos disseram que existem regiões no globo que possuem seres menos evoluídos intelectualmente e moralmente, ou seja, mais primitivos que em outros locais. Isto é fato, não racismo. Mas não o culpo por pensar em racismo, talvez se você conhecesse um pouco mais sobre estas questões do espiritismo (sem levar em conta a questão da religião pura, mas sim o lado de estudo "científico" que existe nele) pudesse entender melhor.

8 - Na minha opinião eu não sou ninguém para julgar outra pessoa. É lógico que não vou dar dinheiro a uma pessoa que sei que usará em drogas, como exemplo. Creio que não devemos menosprezar a inteligência de ninguém, muito menos daqueles que ajudam os outros. A ajuda pode ser uma palavra, um gesto. Podemos sim ajudar qualquer pessoa pois ninguém é puramente ruim ou 100% bom. Somos humanos e sofremos com nossos altos e baixos, pois também somos matéria..e só para lembrar que Deus ajuda quem quer ser ajudado. Ser correto é ser inteligente, podes ter certeza.

[Comunista]

Você acha justo ser punido por erros de sua vida passada?

 

Como acredito que sou um espírito imortal que está na Terra justamente para reparar meus erros, com certeza acho justo. Se você pensar de um outro ponto de vista, verá que é a única forma de existir a justiça plena, pois muitos seres não pagam nada do que devem (fazem de errado) neste plano. Se começarmos a falar de política....

[Comunista]

[
e sem falar que o que é ter um espírito evoluido? se ligar a Jesus e não aos espiritos da selva?

e dizer que negros são espíritos inferiores não difere muito de dizer que negros não tem alma

Espírito evoluído é ter um intelecto capaz de fazer algo para o bem da humanidade e ter a moral inabalável. Isto é ser evoluído, ficou mais claro?

Sugiro ler a respeito para clarear tuas idéias. Regiões com espíritos menos evoluídos existem. A cor ou sexo não diferem em nada pois espíritos não tem cor nem sexo, apenas são mais ou menos ignorantes nas questões intelectuais e morais. O resto é falácia.

[Rafal]

Como acredito que sou um espírito imortal que está na Terra justamente

para reparar meus erros' date=' com certeza acho justo. Se você pensar de um

outro ponto de vista, verá que é a única forma de existir a justiça

plena, pois muitos seres não pagam nada do que devem (fazem de errado)

neste plano. Se começarmos a falar de política....

[/quote']

Você sabe quais foram estes erros?

Quer dizer,se você fosse consciente,tudo bem.Mas,como você vai reparar um erro que vc nem sabe que cometeu?

 

 

[Dook]

Permita-me tomar partido da discussão para responder a pergunta. Jesus curava toda tipo de pessoas daquela época por 3 motivos:

1 - Para que as pessoas soubessem que ele era realmente o Messias e que aquelas obras que eles (os apóstolos) realizavam realmente era de Deus (Hebreus 2: 3' date=' 4).

2 - Para apoiar a mensagem que ele mesmo pregava (Mateus 4:23).

3 - Para demonstrar o que ele faria no futuro como governante do Reino de Deus.

Porém, todas essas obras poderosas (curas e outros) deixaram de existir após a morte de Jesus e dos apóstolos (1 Coríntios 13:8).

Por quê isso? Porque as curas, ressureições e outras obras serviam para provar que Jesus era realmente o Messias prometido e que a congregação cristã daquela época tinha o favor de Deus. Por isso que as curas milagrosas, hoje em dia, não são mais necessárias e, logo, não vem do poder de Deus.
[/quote']

 

Tudo certinho, tirando a interpretação de 1 Corintios 13:8... Mas a discussão não é o que motivava a cura ou qual o seu objetivo, mas sim pq raios Jesus curou pessoas que não seguiam a Deus se este nunca foi o método do Pai? Afinal, Jesus não veio para fazer a vontade do Pai? Jesus e o Pai não estão unidos em propósito? Tem contradição aí.

 

Se curar pessoas que nunca seguiram a Deus nunca foi o propósito deste, pq então Jesus os curou? E nem adianta repetir os 3 itens já expostos. Eles não respondem o questionamento feito.

[Dook]

1)Exatamente' date='esse seu ponto não acrescentou em nada o assunto

2)Idem.

3)Não,não desobedecia,mas era o que ele fazia,era o modo dele agir,não o do pai dele.Além do mais,as curas tinham propósito quando era feitas por Jesus,para mostrar que ele era mesmo filho de Deus e para mostrar que ele realmente têm poder para resolver os problemas no futuro.[/quote']

 

1) e 2) Os pontos não visavam acrescentar ao mérito da questão, apenas introduzí-lo.

3) Contradição patente aí, conforme já colocado para o Night... Se nunca foi vontade de Deus curar pessoas que não o serviam; se Jesus veio para cumprir a vontade do Pai em todos os aspectos, tendo unidade de propósitos com o Pai; como é que Ele me cura pessoas que nunca seguiram a Deus? Isso é desobediência clara.

 

Sim' date='é um fato bíblico.Mas seu propósito acabou.
Jesus não curava por simplesmente curar,ele tinha um propósito nisto,e este propósito já foi cumprido.[/quote']

 

Não estou discutindo o propósito, estou apresentando uma problemática que precisa ser solucionada por você à luz do que você disse: "Deus não ajuda aqueles que nunca o serviram; Ele nunca fez isso".

O assunto é a possibilidade ou não de um milagres.Sobre isso' date='tenho dois pontos:

1-Mesmo que Deus opere milagres em pessoas,não acredito que sua mãe possa ser abençoada com tal privilégio.Como você falou,ele nem serve a Deus e até fumava.Na bíblia existe relato de servos bem mais fiéis a Deus e que não foram curados.O próprio Paulo é um exemplo.

2-Como falei,a época das curas acabou.Agora o foco é a pregação,é isso que têm que ser feito e é nisso que Deus e Jesus estão focados.[/quote']

 

Bom, você não acredita que o que ocorreu com ela foi um milagre. Prefere fazer elucubrações sem dados suficientes... tudo bem... Não há nada que eu possa acrescentar aqui...

 

E sim, houveram servos fiéis que não foram curados, como Paulo. Deus tinha um propósito com isso e, no caso de Paulo, ele mesmo fala qual era esse propósito. Moral da história: Deus tem um propósito com absolutamente tudo. As coisas não acontecem à Sua revelia ou O pegam de surpresa. 

[Nightcrawler]

 

 

Permita-me tomar partido da discussão para responder a pergunta. Jesus curava toda tipo de pessoas daquela época por 3 motivos:

 

1 - Para que as pessoas soubessem que ele era realmente o Messias e que aquelas obras que eles (os apóstolos) realizavam realmente era de Deus (Hebreus 2: 3' date=' 4).

 

2 - Para apoiar a mensagem que ele mesmo pregava (Mateus 4:23).

 

3 - Para demonstrar o que ele faria no futuro como governante do Reino de Deus.

 

Porém, todas essas obras poderosas (curas e outros) deixaram de existir após a morte de Jesus e dos apóstolos (1 Coríntios 13:8).

 

Por quê isso? Porque as curas, ressureições e outras obras serviam para provar que Jesus era realmente o Messias prometido e que a congregação cristã daquela época tinha o favor de Deus. Por isso que as curas milagrosas, hoje em dia, não são mais necessárias e, logo, não vem do poder de Deus.

[/quote']

 

Tudo certinho, tirando a interpretação de 1 Corintios 13:8... Mas a discussão não é o que motivava a cura ou qual o seu objetivo, mas sim pq raios Jesus curou pessoas que não seguiam a Deus se este nunca foi o método do Pai? Afinal, Jesus não veio para fazer a vontade do Pai? Jesus e o Pai não estão unidos em propósito? Tem contradição aí.

 

Se curar pessoas que nunca seguiram a Deus nunca foi o propósito deste, pq então Jesus os curou? E nem adianta repetir os 3 itens já expostos. Eles não respondem o questionamento feito.

 

Um outro objetivo além dos 3 citados pelo qual Jesus curava foi para cumprir profecias, o livro de Isaías capítulo 53 faz total referência a Jesus como o prometido Messias, tanto que no versículo 4 diz: "Verdadeiramente ele [Jesus] tomou sobre si as nossas enfermidades, e as nossas

dores levou sobre si"

 

Jesus Cristo, quando estava na terra, realizou curas tanto físicas como espirituais dos enfermos por cumprir não somente essa profecia messiânica como também muitas das profecias que fazem referência a Jesus e ainda assim o livro de João 12:37 diz: "E, ainda que tinha feito tantos sinais diante deles, não criam nele"

 

Respondendo à sua pergunta, embora realmente não seja o método de Deus curar pessoas que o rejeitam, porém o próprio Deus autorizou a Jesus a curar aquelas pessoas que rejeitavam a Deus para que eles o aceitassem como o Messias prometido por Deus, porém isso não aconteceu. Isso mostra misericórdia da parte de Deus.

 

Continuando a resposta: A fé não era um pré-requisito para as curas que Jesus fazia. A fé era necessária da parte de quem curava, mas não necessariamente da parte do doente. Em certa ocasião, os discípulos de Jesus não conseguiram curar um menino epiléptico. Jesus curou o menino e depois disse aos discípulos o motivo de eles não terem conseguido curá-lo. “E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé;” — Mateus 17:14-20.

 

Segundo Mateus 8:16, 17, Jesus “curou todos os que estavam enfermos”. É verdade que estas pessoas tinham certa medida de crença em Jesus, a qual as fazia chegar-se a ele. Na maioria dos casos, elas tinham de chegar e pedir, antes de ele as curar. Todavia, não se exigia nenhuma confissão de fé para se realizar o milagre. Em certa ocasião, Jesus curou um homem aleijado, que nem mesmo sabia quem Jesus era. Na noite em que foi preso, Jesus restabeleceu a orelha decepada do servo do sumo sacerdote, embora este homem fosse um do grupo dos inimigos de Jesus que vieram prendê-lo. (Lucas 22:50, 51)

 

Jesus sempre fez a vontade do Pai como mostra João 4:34 - "Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. Como ouço, assim julgo; e o

meu juízo é justo, porque não busco a minha vontade, mas a vontade do

Pai que me enviou."

 

Deus estava

dando mais uma chance para aquele povo rebelde israelita que o tinha

rejeitado e, no passado, Deus enviou muitos profetas para que ajudassem à

aquele povo a voltar a amar a Deus porém eles não fizeram isso e Deus

enviou a Jesus para que eles acreditassem nele porém este mesmo povo novamente rejeitou a Deus, tanto que Jesus disse em Mateus 21:43: "Portanto, eu vos digo que o reino de Deus vos será tirado, e será dado a

uma nação que dê os seus frutos." Por isso, Deus deixou de ter tratos com o povo de Israel.

 

Lembre-se de que com séculos de antecedência, Deus inspirou os escritores bíblicos a registrar muitas profecias sobre o Messias, ou Cristo. Essas profecias predisseram detalhes sobre sua vida, seu ministério e sua morte. Além disso, a Lei mosaica continha sombras, ou modelos proféticos, que se aplicavam ao Messias. Jesus foi fiel até a morte e isso prova que o Pai de Jesus é o Deus de profecias verdadeiras e Jesus tinha essa enorme responsabilidade sobre seus ombros. Pelo modo como viveu (cada palavra que disse e cada ação que realizou) ele fez com que os modelos proféticos se tornassem realidade. Tanto que o próprio Jesus se autointitula de "a verdade". Era como se a verdade da palavra profética de Deus viesse à existência na pessoa de Jesus.

 

[Dook]

Respondendo à sua pergunta' date=' embora realmente não seja o método de Deus curar pessoas que o rejeitam, porém o próprio Deus autorizou a Jesus a curar aquelas pessoas que rejeitavam a Deus para que eles o aceitassem como o Messias prometido por Deus, porém isso não aconteceu. Isso mostra misericórdia da parte de Deus.[/quote']

 

Respondida a pergunta, exposto o erro da afirmação "Deus não ajuda aqueles que não O servem; nunca fez..." Portanto, houve um momento em que Deus quis curar pessoas que não O serviam.

Continuando a resposta: A fé não era um pré-requisito para as curas que Jesus fazia. A fé era necessária da parte de quem curava' date=' mas não necessariamente da parte do doente. Em certa ocasião, os discípulos de Jesus não conseguiram curar um menino epiléptico. Jesus curou o menino e depois disse aos discípulos o motivo de eles não terem conseguido curá-lo. “E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé;” — Mateus 17:14-20.[/quote']

 

Jesus precisava de fé para curar os doentes?

Enfim, vc respondeu logo no início... não precisava continuar com o post enorme, certamente uma colagem de algum artigo da Torre de Vigia.

[Nightcrawler]

Apenas continuei com o post enorme para que a resposta fosse bem clara e explicativa.

 

[Nightcrawler]

 

Respondendo à sua pergunta' date=' embora realmente não seja o método de Deus curar pessoas que o rejeitam, porém o próprio Deus autorizou a Jesus a curar aquelas pessoas que rejeitavam a Deus para que eles o aceitassem como o Messias prometido por Deus, porém isso não aconteceu. Isso mostra misericórdia da parte de Deus.[/quote']

 

Respondida a pergunta, exposto o erro da afirmação "Deus não ajuda aqueles que não O servem; nunca fez..." Portanto, houve um momento em que Deus quis curar pessoas que não O serviam.

Continuando a resposta: A fé não era um pré-requisito para as curas que Jesus fazia. A fé era necessária da parte de quem curava' date=' mas não necessariamente da parte do doente. Em certa ocasião, os discípulos de Jesus não conseguiram curar um menino epiléptico. Jesus curou o menino e depois disse aos discípulos o motivo de eles não terem conseguido curá-lo. “E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé;” — Mateus 17:14-20.[/quote']

 

Jesus precisava de fé para curar os doentes?

Enfim, vc respondeu logo no início... não precisava continuar com o post enorme, certamente uma colagem de algum artigo da Torre de Vigia.

 

Claro que não, porém Jesus disse essas palavras para mostrar que ELES tinha pouca fé.

 

[Dook]

Ok, Night... obrigado pelos esclarecimentos e pela objetividade... Rafal, tome nota...

[Nightcrawler]

OK!

 

[Rafal]

Respondida a pergunta' date=' exposto o erro da afirmação "Deus não ajuda

aqueles que não O servem; nunca fez..." Portanto, houve um momento em

que Deus quis curar pessoas que não O serviam.

[/quote']

A afirmação não esta errada.

Deus nunca curou alguém que não têm fé nele.Jesus fez.Deus apenas permitiu.

Espero que você não argumente que Deus permitir significa que aquilo é da vontade dele.

Porque aí você estará falando que a condição atual do mundo faz parte da vontade de Deus,já que ele permite que as coisas estejam assim.

Jesus precisava de fé para curar os doentes?

Sim.Ele precisava.Ou você acha que ele não tinha fé em Deus?

 

 

[Nightcrawler]

Acho que fui mal-interpretado. Quando eu afirmei que Jesus não precisava de fé foi no sentido de que Jesus, de fato, tinha e ainda tem muita fé em seu Pai e ele demonstrou isso de várias maneiras e uma das mais famosas foi quando ele rejeitou por 3 vezes as tentações do Diabo como diz Mateus 4:6 em diante.

 

Quanto à afirmação: "Deus não ajuda

aqueles que não O servem; nunca fez..." temos de nos lembrar que a nação de Israel era o povo pactuado com Deus e Deus usou várias vezes de misericórdia para com eles e quando Deus enviou o seu filho à Terra foi para que eles o aceitassem e voltassem para Deus, isso acabou não acontecendo. Embora Deus tenha sido misericordioso para com aquele povo (por causa de poucos israelitas fiéis), Deus rejeita os ímpios e também a aqueles que não o querem servir de forma deliberada como aconteceu por exemplo com as cidade de Jerusalém no primeiro século.

 

[Dook]

A afirmação não esta errada.
Deus nunca curou alguém que não têm fé nele.Jesus fez.Deus apenas permitiu.
Espero que você não argumente que Deus permitir significa que aquilo é da vontade dele.
Porque aí você estará falando que a condição atual do mundo faz parte da vontade de Deus' date='já que ele permite que as coisas estejam assim.[/quote']

 

Você sequer consegue pensar em todas as implicações da afirmação em negrito. Basta simplesmente dizer que se Deus "permitiu" que Jesus fizesse algo que nunca foi da vontade Dele, então os dois não tinham os mesmos propósitos.

 

Mas a condição atual do mundo faz parte da vontade de Deus, chuchuzinho... "Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, a fim de usar de misericórdia para com todos." Romanos 11:32

 

 

Sim.Ele precisava.Ou você acha que ele não tinha fé em Deus?

 

É vero... eu esqueci que vocês crêem que Jesus era apenas uma criatura...  

[Rafal]

Você sequer consegue pensar em todas as implicações da afirmação em negrito. Basta simplesmente dizer que se Deus "permitiu" que Jesus fizesse algo que nunca foi da vontade Dele, então os dois não tinham os mesmos propósitos.

 

Mas a condição atual do mundo faz parte da vontade de Deus, chuchuzinho... "Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, a fim de usar de misericórdia para com todos." Romanos 11:32

Sim,eles têm o mesmo propósito,glorificar o nome de Deus,só que existe muitas formas disto ser feito.

 

Não,não é da vontade dele.Ele esta apenas administrando os problemas gerados pela rebelião de Adão,Eva e Satanás.

 

É vero... eu esqueci que vocês crêem que Jesus era apenas uma criatura...

Pois é.

Por isso ele orava ao pai dele,porque tinha fé e por meio desta fé Deus deu a ele, no dia do seu batismo, o poder necessário para tais atos.

 

[Comunista]

Como acredito que sou um espírito imortal que está na Terra justamente para reparar meus erros' date=' com certeza acho justo. Se você pensar de um outro ponto de vista, verá que é a única forma de existir a justiça plena, pois muitos seres não pagam nada do que devem (fazem de errado) neste plano. Se começarmos a falar de política....
[/quote']
Você sabe quais foram estes erros?
Quer dizer,se você fosse consciente,tudo bem.Mas,como você vai reparar um erro que vc nem sabe que cometeu?

Desculpas pela demora, mas não pude acessar antes.

 

Não sei quais, e prefiro assim.

Eu vejo como um problema a consciência total sobre os fatos, pois esta vida seria muito previsível. Porém, se a pessoa quiser realmente, existem formas de buscar mais informações, como exemplo cito a regressão.

O fato de ter a oportunidade de corrigir é o que importa.

[Dook]

Sim' date='eles têm o mesmo propósito,glorificar o nome de Deus,só que existe muitas formas disto ser feito.[/quote']

 

Incluindo curar pessoas infiéis, que nunca foi a vontade (que dirá propósito) Dele...

Não' date='não é da vontade dele.Ele esta apenas administrando os problemas gerados pela rebelião de Adão,Eva e Satanás.[/quote']

 

Releia o versículo Rafalzito... tenho certeza que vc consegue...

Dook2010-07-23 08:50:07

[Nostromo]

 

 

 

Não vejo tanto problema em julgar outra pessoa sem conhecer ela

totalmente.Todos julgamos pessoas por simplesmente olhar para elas.

Mas

veja bem' date='em momento algum concordei ou fui contra a escravidão daquela

época.Apenas mostrei que não difere muito dos empregados hoje em dia.O

que mostra que ela existir não significa que Deus aprova ou não,apenas

mostra que,como falei,Deus têm deixado o humano tomar conta de sí.

[/quote']

 

 

 

Nem eu. Desde que nos limitemos a parte da pessoa que conhecemos.

 

 

 

Exatamente. Não concordou e nem foi contra. Em vez disso tentou

justificar ou minimizar o fato, usando uma analogia falha da escravidão

com o trabalho assalariado atual...

 

 

 

E há uma contradição aí. Ele age quando é para libertar o povo de

Israel. E quando esse mesmo povo escraviza outros ele cruza os braços e

"deixa o humano tomar conta de si mesmo"?

 

 

 

 

 

 

1 - É um ponto de vista que não concordo' date=' mas tudo certo.

3 - A diferença é ajudar sem se preocupar consigo mesmo. Doar da forma que você falou, na minha opinião, apenas as pessoas que se decepcionaram com o mundo capitalista fazem. Largam tudo e vão para templos budistas ou vivem sem casa conhecendo o mundo.

Egoísmo é ruim, tente refletir a respeito. Uma coisa é lutar para ter o sustento, o bem estar e o conforto outra é colocar estas coisas acima das outras. Quando se coloca o próprio umbigo a frente das premissas morais, tende-se a não ver, a cada ação errada na questão moral que cometemos, mais como problema. E a genese disto é o egoísmo. Não existe vida em comunidade com egoísmo. (O egoísmo também foi o principal motivo pelo desastre do sistema socialista, e também por todos os grandes conflitos que nossa humanidade já presenciou).

5 - Na terra eu concordo contigo. Quem deve pagar por suas falhas é o próprio ser que as comete. Só o caso que comentamos era o de Jesus, mas sem problemas.

6 - Na realidade, o correto não é dizer que negros são menos evoluídos, pois isto é sim preconceito. Temos que entender o que foi dito. Os espíritos disseram que existem regiões no globo que possuem seres menos evoluídos intelectualmente e moralmente, ou seja, mais primitivos que em outros locais. Isto é fato, não racismo. Mas não o culpo por pensar em racismo, talvez se você conhecesse um pouco mais sobre estas questões do espiritismo (sem levar em conta a questão da religião pura, mas sim o lado de estudo "científico" que existe nele) pudesse entender melhor.

8 - Na minha opinião eu não sou ninguém para julgar outra pessoa. É lógico que não vou dar dinheiro a uma pessoa que sei que usará em drogas, como exemplo. Creio que não devemos menosprezar a inteligência de ninguém, muito menos daqueles que ajudam os outros. A ajuda pode ser uma palavra, um gesto. Podemos sim ajudar qualquer pessoa pois ninguém é puramente ruim ou 100% bom. Somos humanos e sofremos com nossos altos e baixos, pois também somos matéria..e só para lembrar que Deus ajuda quem quer ser ajudado. Ser correto é ser inteligente, podes ter certeza.

[/quote']

 

3 - Eu acho que ajudar da forma como falei (doando tudo que não é realmente necessário para a sobrevivência) é o verdadeiro altruísmo. Dar apenas o que lhe é conveniente não é ser altruísta. É apenas tentar disfarçar seu próprio egoísmo e obter o prazer de ajudar. E eu continuo discordando quanto ao egoísmo. Ele é necessário para nos preservar. Antes de querer ajudar outros, temos que viver nossas vidas, solucionar os nossos problemas, garantir o nosso sustento. Só depois pensar no outro.

 

6 - Há uma mórbida semelhança entre a palavra desses espíritos e teorias neo-nazistas. Sem dúvida há locais com maiores concentrações de pessoas com cultura e, principalmente, moral inferior, na minha opinião. Mas não se pode afirmar isso quanto ao intelecto sem estudos sobre essas populações.

 

Além disso, associar essa moral inferior apenas à suposta concentração de espíritos inferiores, mesmo que eu fosse acreditar nisso, é simplificar demais a coisa. Onde estão os demais fatores? Colonização, política, religião, guerras, clima... tudo isso influi para que determinada região seja melhor ou pior. Quando você diz que o problema de determinadas regiões é a concentração de espíritos inferiores, é o mesmo que um neo-nazista dizendo o absurdo de que a péssima situação da África se deve a uma suposta inferioridade das etnias que ocupam o continente.

 

E não há um "lado estudo científico" no espiritismo. A menos que o conceito de ciência tenha sido alterado e eu não fiquei sabendo.

 

8 - Depende do modo como a pessoa decide ser correta. Alguns modos são pura burrice e trazem mais prejuízos do que benefícios.

 

 

 

Porém' date=' se a pessoa quiser realmente, existem formas de buscar mais informações, como exemplo cito a regressão.

[/quote']

 

O único problema da regressão é que ela não mostra memórias de "vidas passadas". E sim fantasias e sonhos da atual (e provavelmente única) vida.

Nostromo2010-07-23 15:16:10

[Rafal]

Não sei quais' date=' e prefiro assim.

Eu vejo como um problema a consciência total sobre os fatos, pois esta vida seria muito previsível. Porém, se a pessoa quiser realmente, existem formas de buscar mais informações, como exemplo cito a regressão.

O fato de ter a oportunidade de corrigir é o que importa.

[/quote']

Entendo.

Mas como exatamente se corrige um problema?Digamos que eu matei alguém numa vida passada,como vou corrigir este erro nesta vida?

Incluindo curar pessoas infiéis' date=' que nunca foi a vontade (que dirá propósito) Dele..

[/quote']

Sim,só que Deus nunca usou esta forma.Porque usaria com sua mãe?

Releia o versículo Rafalzito... tenho certeza que vc consegue...

Não' date='não consigo.Por favor explique.

Nem eu. Desde que nos limitemos a parte da pessoa que conhecemos.

 

Exatamente. Não concordou e nem foi contra. Em vez disso tentou justificar ou minimizar o fato, usando uma analogia falha da escravidão com o trabalho assalariado atual...

 

E há uma contradição aí. Ele age quando é para libertar o povo de Israel. E quando esse mesmo povo escraviza outros ele cruza os braços e "deixa o humano tomar conta de si mesmo"?

Por isso falei.Hipocrisia te acusar de me julgar quando eu também estou julgando.O fato de não expressar não me dá o direito de acusar quem o faz.

 

Sobre este assunto,lembrei de você quando estava na igreja e me deparei com este texto:

Colossenses 4:1

"Vós,amos,persisti em tratar vossos escravos de modo justo e equitativo, sabendo que vós também tendes um amo no céu"

 

Ou seja,os escravos eram tratados de modo justo e igualitário.O que acredito não ser muito diferente dos empregados de hoje em dia.

Se você acha esta analogia falha,diga onde está tal falha.

 

Sim.Ele age apenas em prol dos servos dele,o que é inclusive o que estou tratando com o Dook.

Se acho justo?Sim,acho.Porque Deus agiria em favor dos que são contra ele?

 

[Nightcrawler]

 

 

 

Você sequer consegue pensar em todas as implicações da afirmação em negrito. Basta simplesmente dizer que se Deus "permitiu" que Jesus fizesse algo que nunca foi da vontade Dele' date=' então os dois não tinham os mesmos propósitos.

 

Mas a condição atual do mundo faz parte da vontade de Deus, chuchuzinho... "Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, a fim de usar de misericórdia para com todos." Romanos 11:32

 

É vero... eu esqueci que vocês crêem que Jesus era apenas uma criatura...  [/quote']

 

 

Bom, então devo concluir que você acha que o homem é predestinado por Deus. O que não é verdade.

Nightcrawler2010-07-23 22:57:10

[Nostromo]

 

1 - Sobre este assunto' date='lembrei de você quando estava na igreja e me deparei com este texto:

Colossenses 4:1

"Vós,amos,persisti em tratar vossos escravos de modo justo e equitativo, sabendo que vós também tendes um amo no céu"

 

Ou seja,os escravos eram tratados de modo justo e igualitário.O que acredito não ser muito diferente dos empregados de hoje em dia.

Se você acha esta analogia falha,diga onde está tal falha.

 

 

 

2 - Sim.Ele age apenas em prol dos servos dele,o que é inclusive o que estou tratando com o Dook.

Se acho justo?Sim,acho.Porque Deus agiria em favor dos que são contra ele?

[/quote']

 

1 - Se a pessoa é escrava de outra, ela nunca será tratada com igualdade. O simples fato dela ser uma propriedade de outros já a coloca em posição de inferioridade e de tratamento diferenciado. Por mais que você permita ao escravo partilhar dos mesmos benefícios que sua família, ele sempre será uma propriedade, um objeto, um animalzinho de estimação. E a analogia falha no simples fato de que nenhum trabalhador assalariado pertence a seu patrão. Nem acredito que ainda preciso apontar isso.

 

 

 

2 - O simples fato de um deus agir apenas em prol dos que o adoram deixa claro que ele não é tão maravilhoso como dizem. Onde está o amor infinito e incondicional dele? "Se me adorar, te livro do sofrimento. Se não, cruzo os braços e assisto você se ferrar". Como eu já disse antes, se existir, ele não passa de um humano com superpoderes... Vocês estão sempre insistindo nesse discurso de que devemos ajudar sem esperar nada em troca. Mas o próprio deus de vocês só ajuda em troca de adoração.

 

E além disso há o problema de que escravizar é errado. Não é nem questão de ajudar os infiéis escravizados. É questão de corrigir o comportamento dos crentes escravagistas. Ora, é errado se for contra quem o adora, mas é certo se for contra os infiéis? Adorar a um deus lhe dá direito de abusar dos que não o adoram? Será que eu sou o único aqui vendo a hipocrisia desse comportamento?

 

[Dook]

Bom' date=' então devo concluir que você acha que o homem é predestinado por Deus. O que não é verdade.
[/quote']

 

Será que não é verdade? Vejamos o que a Bíblia diz:

 

 

Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, a esses também chamou; e aos que chamou, a esses também justificou; e aos que justificou, a esses também glorificou. Romanos 8:29-30

 

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que nos tem abençoado com toda sorte de bênção espiritual nas regiões celestiais em Cristo, assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis perante ele; e em amor nos predestinou para ele, para a adoção de filhos, por meio de Jesus Cristo, segundo o beneplácito de sua vontade - Efésios 1:4-5

E agora José?

[Dook]

Sim' date='só que Deus nunca usou esta forma.Porque usaria com sua mãe?[/quote']

 

Já mostrei que Ele usou dessa forma, quando achou que deveria fazê-lo.

Não' date='não consigo.Por favor explique.[/quote']

 

Vc não consegue ler o versículo?

 

E não, não dá pra explicar... o texto é auto explicativo.