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Forum Cinema em Cena

X3 - Tópico Oficial


superchock
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Bom eu acho que não há motivo pra reclamar o filme foi fiel às recentes HQs: Ultimate X-Men do Robert Kirkman' date=' Superdotados X-Men do Joss Whedon (Cura) e Saga Planeta X do Grant Morrison

pra quem não acredita aqui está a fidelidade com os quadrinhos recentes:

magnus_pontes002.jpg
a ponte sendo arracanda pelo Magneto

xmen3_71.jpg
a Golden Gate sendo arrancada pelo magneto no filme


magnus_ponte.jpg
Magneto arrancando a ponte e falando "Xavier e seus x-mens queriam que construissemos pontes entre o humano e o mutante, mas nós podemos voar, nadar e saltar, não precisamos de pontes" na Saga Planeta X

No filme o Magneto tem essa mesma fala "Xavier e seus X-Men queriam que construíssemos pontes entre o humano e o mutante, mas nós podemos voar, saltar e nadar, não precisamos de pontes" antes de colocar a ponte no chão


jean_transpassada.jpg
a morte da Fênix do X-Men 30 da Saga Planeta X em que perto de morrer o Wolverine mata a Jean com as garras (nisso libera a Fênix na Saga Planeta X)

No filme Wolverine decide enfrentar a Fênix Negra e depois de quase ser desmolecularizado ele decide matá-la


ultimate-x-men-71-preview-20060524000111359.jpg
luta mental da Fênix Negra com o Xavier no ultimate x-men


X300_123.jpg
a luta mental da Fênix Negra com o Xavier no filme



é isso que me faz gostar ainda mais desse X-Men: O confronto final smiley32.gif

[/quote']

Boa cara!!!!

O Magneto o melhor vilão, eu admiro ele, a cena da ponte foi loka!!!! 

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Realmente' date=' no que diz respeito a fidelidade para com a obra dos quadrinhos, os filmes são extremamente, exageradamente, completamente falhos... X3 tentou se aproximar ao clima dos quadrinhos ao meu ver, mas já estava engessado pelos dois primeiros filmes e tinha uma estrutura para respeitar...[/quote']

Same old fuckin' shit story: filme é filme, HQ é HQ...

Que tal sermos mais objetivos e, por exemplo, tentarmos apontar onde a estupidez do Dentes de Sabre prejudica a narrativa de X1? Ou melhor, onde o fato de Juggernaut ser mutante atrapalha ou prejudica a narrativa de X3?

Enfim, vamos tornar a discussão mais interessante (e, para alegria de todos, casando HQ e cinema) e apontem onde as mudanças feitas pelos diretores e roteiristas nos 3 filmes PREJUDICARAM MANIFESTAMENTE a história DOS FILMES...

Vamos ver se vcs REALMENTE conseguem separar o joio do trigo como dizem que conseguem...

O desafio está lançado...

pra mim mesmo q os filmes segem boms comos filmes nunca serão boms se nao forem fieis.... pq eles carregam um titulo, e esse titulo deve ser levado em consideração

 

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meu irmão' date=' da onde saiu o Fera? diplomata? ué, ele foi convocado diplomata de um dia pro outro? nos outros filmes ele se quer apareceu, e nesse ele é um diplomata entre as duas causas e amigo de Xavier?[/quote']
E há necessidade de se mostrar cenas dele sendo convocado? O fato dele estar ali exercendo o papel de um diplomata já é suficiente para a história do filme. Se ele foi convocado ontém, a um mes, um ano atrás, etc, isso não importa.

E imagine se a cada personagem novo tivessem que mostrar a origem do mesmo? Praticamente não sobraria tempo para o desenvolvimento da história.


a morte do Xavier ' date=' o unico brilho foi da Fenix usando seu poder, pois a morte de Xavier, puff, que drama? não senti falta nenhuma, não houve comoção nenhuma, parecia mais um mutante ralé!![/quote']
Acho que não prestaste bem atenção nas cenas seguintes a morte dele.

 


a indecisão dos Xman em continuar com a mansão' date=' FOI O MAIS CLICHê possivel, façam-me o favor!![/quote']
Qualquer grupo de pessoas no lugar deles também teriam tais indecisões. Você chama de clichè, eu prefiro chamar de comportamento e reação normal e natural à tal tipo de situação.

 

a cura? que RIDICULO' date=' agora, os mutantes podem se tornar humanos normais? perdeu toda agraça, PUXA, OS HUMANOS NORMAIS SÃO TÃO BONZINHOS!![/quote']
Pelo que andei lendo aqui, a tal Cura foi inspirada nos quadrinhos. Reclame com a Marvel.

 


Vampira voltou ao normal porque quis e conseguiu? QUE MERDA!!

Sim' date=' ela quis e teve seus motivos. Mas, o que se supões é que tal cura seja temporaria, portanto é possivel o seu retorno como mutante em possíveis continuações do filme.

 


e pra terminar, puxa, como o presidente dos USA são gente boa, fizeram a cura para ajudar aqueles mutantes que queriam ter uma vida normal e não pra acabar com a ameaça mutante, e no final, todos os mutantes e humanos viverão unidos e amigos!!

Lógico que não. Fizeram a cura porque mutantes até certo ponto eram uma ameaça, como você mesmo disse. Aquela história da Cura ser voluntária era pura conversa senão não usariam a Cura como munições de armas, não se lembra do Magneto falando sobre isso?
Mas é óbvio que o presidente dos Estados Unidos JAMAIS iria dizer que a tal cura era na verdade uma arma para erradicar o gene X dos mutantes (só sendo muito burro), assim como o criador da cura ( quando o porco-espinho e a travecona EMO estavam prestes a joga-lo do teto do prédio) também disse cura era pra ajudar os mutantes.

 


roteiro foi ruim' date=' muita coisa jogada em muito pouco tempo, as historias acabaram sendo banalisadas, muito pouco desenvolvidas!![/quote']
Concordo com a parte do pouco tempo de duração

 

quanto a Fenix ser a personalidade dela controlada' date=' presa no subconciente, ficou muito boa, RIDICULO se fosse uma entidade do espaço que tivesse se apoderado dela[/quote']
Também concordo. Vejo muita gente reclamando da total falta de fidelidade aos quadrinhos nessa parte e na parte do do Juggernaut sendo tratado como mutante, coisa que nos quadrinhos ele nunca foi. Mas isso é devido a forma com que a história nos três filmes tem sido apresentada, isenta de qualquer tipo de mitologia e fantasia, mas sim como algo, digamos, real, por mais irreal possa ser alguém ter a capacidade de mover objetos com a mente, manipular o fogo, metais, etc, pelo menos é algo bem mais plausível que uma "entidade intergalática tomar posse de alguém". Nesse ponto eles acertaram em cheio na adaptação, acho que ficaria ridículo que fosse algo fantasioso.

 


o Wolverine se tornou o heroizinho

What's the problem? Carlos Henrique2006-6-9 23:3:31
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pra mim mesmo q os filmes segem boms comos filmes nunca serão boms se nao forem fieis.... pq eles carregam um titulo' date=' e esse titulo deve ser levado em consideração
[/quote']

Pra mim uma "cópia exata" dos quadrinhos se resultaria em algo ao meu ver totalmente desinteressante. Não quadrinhos sejam ruins (não sou chegado mas não critico) e sim que são tipo de mídias diferentes (é clichè mas é a mais pura verdade).

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uma afirmação tão vaga q não consegue significar nada, é diferente é... mas o q prova q não pode ter a mesma semelhança que a animated series tem com os quadrinhos

 

o desenho é mt fiel, e não é copia exata...

 

e quem disse q eu quero uma copia exata...

 

deve ser no minimo 75% fiel

mas os filmes nao passam de 40%

só é fiel em nome, poderes, algums fatos e acho q só

 

 

eu concordo com os uniformes não coloridos, mas discordo totalmente da ausencia de um monte de mutante voando e do clima mais serio, discordo de o jogernaut ser mutante no filme, discordo do uso de historias pouco ficticias... discordo da ausensia do imperio xiar... a base da historia deve ser mantida.... é uam adpatação, não inspiração se nao nao se xamaria x-men

 

 

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Gustavo Adler Escreveu:

 

quanto

a Fenix ser a personalidade dela controlada, presa no subconciente,

ficou muito boa, RIDICULO se fosse uma entidade do espaço que tivesse

se apoderado dela

 

 

Também concordo. Vejo muita gente reclamando da

total falta de fidelidade aos quadrinhos nessa parte e na parte do do

Juggernaut sendo tratado como mutante, coisa que nos quadrinhos ele

nunca foi. Mas isso é devido a forma com que a história nos três filmes

tem sido apresentada, isenta de qualquer tipo de mitologia e fantasia,

mas sim como algo, digamos, real, por mais irreal possa ser alguém ter

a capacidade de mover objetos com a mente, manipular o fogo, metais,

etc, pelo menos é algo bem mais plausível que uma "entidade

intergalática tomar posse de alguém". Nesse ponto eles acertaram em

cheio na adaptação, acho que ficaria ridículo que fosse algo fantasioso.

 

X-MEN É FANTASIOSO, SE NÃO QUER FAZER UM FILME FANTASIOSO NÃO FAÇA SOBRE X-MEN

QUE SACO!!!!

TEM Q SER FIEL SIM! TINHA Q SER IGUAL E PONTO FINAL, ISSO ERA MT IMPORTANTE, PRINCIPALMENTE PROS Q GOSTAM MAIS DO PONTO FAKE DE X-MEN, TINHA Q TER IMPERIO XIAR

 

SE NÃO É PRA FAZER MUITO FANTASIOSO NÃO FAÇA FILME DE X-MEN, PORQUE X-MEN É FANTASIOSO!

 

É DIFICIL INTENDER ISSO?

 

 

QUE RAIVA!!!!

É COERENCIA COM O TITULO

 

smiley7.gifsmiley7.gifsmiley7.gif

 

parece que querem distorser x-men, x-men é isso, fantasia, ou tem mutantes no meio das ruas?


carlos enrique>> disculpa ai novato, é q nao aguento mais ver o msm arguemento repetido trocentas veses e que acho ainda errado, olha diser q vc não gosta é uma coisa agora diser q nao deveria ser não pdoe pq x-men em si é... mas foi mal pelo ataque...

lordshake2006-6-9 23:41:50

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O filme ruim!!

RIDICULO!!

 visão deturpada' date=' politica ridiculas, personagens fantasmagoricos(que apareceram do nada no filme), e mortes que se tornaram banais mesmo sendo de personagens importantissimos, e fora a politica mongol que envolve os dois lados, acabando com o enfoque no preconceito que o Singer deu nos anteriores!!

foi um dos piores filmes baseados em HQ que assisti, pior que o Hulk, o Hulk foi legal, esse...!!

a unica coisa que se salva é a fenix usando o seu poder, que ficou muito massa, o RESTO, lixo!!

meu irmão, da onde saiu o Fera? diplomata? ué, ele foi convocado diplomata de um dia pro outro? nos outros filmes ele se quer apareceu, e nesse ele é um diplomata entre as duas causas e amigo de Xavier?

Ciclope foi um fantasma nesse filme, se nos filmes anteriores ele era bundão, nesse terceiro virou um fanstama bundão!!

a morte do Xavier , o unico brilho foi da Fenix usando seu poder, pois a morte de Xavier, puff, que drama? não senti falta nenhuma, não houve comoção nenhuma, parecia mais um mutante ralé!!

a indecisão dos Xman em continuar com a mansão, FOI O MAIS CLICHê possivel, façam-me o favor!!

a cura? que RIDICULO, agora, os mutantes podem se tornar humanos normais? perdeu toda agraça, PUXA, OS HUMANOS NORMAIS SÃO TÃO BONZINHOS!!

Vampira voltou ao normal porque quis e conseguiu? QUE MERDA!!

e pra terminar, puxa, como o presidente dos USA são gente boa, fizeram a cura para ajudar aqueles mutantes que queriam ter uma vida normal e não pra acabar com a ameaça mutante, e no final, todos os mutantes e humanos viverão unidos e amigos!!

RIDICULO!!

pifio, PIFIO o filme, infantiloide é pouco!!

e o pior é que já esperava isso!!

[/quote']

Tá... Vamos com calma...

O Fera é sim mostrado nos dois primeiros filmes... Em flashes mais do que rápidos, mas vemos sim Hank Mckoy (é assim que se escreve?) no filmes anteriores... Antes dele ter sua mutação de forma completa, ainda com aparência... E, o fato dele ser amigo do Charles e estar ao lado do governo não invalida nada... Magneto e Xavier mantiveram por muito tempo, mesmo tendo crenças completamente divergentes, uma amizade forte...

Quanto a sua posição sobre a questão do Ciclope... Aquilo aconteceu para demonstrar o quanto a Fênix dominava Jean Grey... Ciclope era o homem que Grey mais amava em sua vida, e a Fênix conseguiu deixar esse sentimento de lado e matou Ciclope... Pq? Aí só podemos especular, mas eu acho que seja pelo motivo de que ele era um possível controlador de Jean Grey... Agora, se a Fênix demonstra capacidade de controlar os poderes dos mutantes, pq ela não controlou os do Wolverine? Pq ali Jean Grey conseguiu se sobressair e deixou que Wolverine se aproximasse para matá-la...

Não houve comoção alguma quanto a morte de Xavier? Acho que vc não prestou atenção nas cenas que vieram depois da morte dele... A frase de Magneto para Pyro é a maior demonstração que a morte de Charles Xavier comoveu até a parte da comunidade mutante que se colocava contra as ações de Charles...

A indecisão em se continuar com a escola de mutantes é algo mais do que normal... Eles estavam completamente abalados pela morte de seu mentor e "pai"... Você não ficaria abalado e indeciso de continuar com as coisas?

A questão da cura foi justamente para levantar esse questionamento... E, o fato de vários mutantes quererem a cura... Simples... Citando mais uma vez um personagem do filme, ótimo quando Fera vira para Tempestade e diz: "Você não solta pêlos no sofá"...

Não sabemos por quanto tempo a Vampira ficará sem os poderes, como pudemos ver na cena em que Magneto está sentado sozinho em frente a uma mesa de xadrez toda de metal e ele consegue fazer com que uma peça trema, sem sequer tocá-la...

Acho que ainda não foi deixado tão claro assim que todos os mutantes e humanos viverão "felizes para sempre"... E, ao vermos a "cura" sendo utilizada como arma biológica para combater os mutantes, vemos que o presidente não é assim tão bonzinho...

Sunderhus

PS.: Agora, a pergunta que não quer calar em minha mente sobre os seus comentários: Se vc já esperava isso, pq foi ver?

1)bem, eu não o vi nos anteriores, mas quer dizer que ele apareceu antes da transformação? ué, mas entao ele se transformou no fera azul? como? amigo do Xavier? em filme nenhum eu soube disso, tomei um choque no 3° esse personagem foi muito mal desenvolvido!!

2) o filme não conseguiu demonstrar isso, em nenhum momento, a emoção do Ciclope foi comovente o bastante para dar a entender que ele era controlado pelo amor da Jean, no filme, foi mais um mutante descartado, deletado!

3)poise, todo aquele melodrama após a morte do Xavier, não comoveu em nada, aquilo ali foi mais para constar, mas a forma e as atuações, vai me perdoar, mais um personagem importante deletado com gala!

4)a discução em se continuar com a escola é normal, concordo, mas a discussão foi muito infantil, não teve comoção nenhuma, pelo menos, não aparentou isso no filme, o Wolverine o heroizinho, que ridiculo, discutindo com tempestade, fera e os outros sobre a existencia dos Xman, da forma mais cliche possivel

5)a questão da cura, matou a questao dos multantes, e do preconceito, omnde no final do filme o presidente diz que a cura foi inventada pra ajudar aqueles mutantes que queriam viver como humanos, e que os mutantes e os humanos irão viver em harmonia... patetico, e com a cura, se perdeu TODO O DRAMA de ser mutante, o fato de muitos serem feios e indesejaveis era uma das profundidades da historia dos xmen, dos mutantes, com a cura, ACABOU com isso, ficou politicamente correto, ridiculo

6) sobre o Magneto, NÃO, outro filme dirigido por esse diretorzinho ridiculo, é melhor acabar por ai

7) a cura foi feita para fazer os mutantes se tornarem humanos normais, e ai todos ficariam felizes, como foi com a Mystica, não sofreu pelo fato de um dia ter sido mutante perigosa!

eu esperava e fui ver o filme pra constatar se era ou não como eu esperava, afinal, quem morre em vespera é peru smiley2.gif

1) Sobre a questão de como foi desenvolvida a amizade entre Charles e Fera... Bom, isso realmente é pulado no filme... A única coisa que sei é que funcionou nesse filme, e isso é que importa, pelo menos pra mim... E, qual o problema de que a amizade dois dois tenha sido desenvolvida nos eventos anteriores aos dois primeiros filmes e que ela venha à tona só agora? Não vejo mal algum nisso...

2) Ciclope, nos dois primeiros filmes, já havia deixado claro que era um personagem fortemente ligado a Jean Grey, assim como ele o é nos quadrinhos, mas digamos que nos filmes Singer acentuou isso demais... Porém, Jean também é fortemente ligada a ele, mas antes que Jean tivesse consciência do que estava acontecendo por ali, a Fênix tomou consciência e "matou" Ciclope... (coloco entre aspas, uma vez que não tivemos a confirmação visual da morte dele, o que abre um precedente pra que ele venha a aparecer em evento vindouros)

3) Como assim não comoveu? Eu, e praticamente todas as pessoas que estavam próximas a mim ficaram simplesmente sem fala ao ver o corpo de Charles Xavier se desintegrando e virando poeira... Sem coração vc, hein?smiley36.gif

4) A questão da comoção no negócio da escola, confesso que não sei o que argumentar para explicar que aquilo ali me foi convincente... Já o Wolverine como o grande herói... Pra mim isso realmente é que é complexo... Ele não é um líder, isso sempre foi deixado muito claro em todas as mídias pelas quais já passaram os X-Men... E no filme ele é colocado como um líder, chegando a dar ordens para os guardas em Alcatraz... Isso realmente é de morrersmiley11.gif, mas fazer?

5) Não acho que a questão da cura matou o preconceito e a situação dos mutantes... Acredito justamente no contrário... Fez com que a discussão se tornasse ainda mais intensa e mostrou o auto-preconceito dos mutantes e o descaso de parte da sociedade mutante para com os mutantes que apenas querem ter uma vida normal, sem preconceitos e sem pessoas olhando para elas pelo canto dos olhos...

6) Bom, primeiro... ninguém falou que um quarto filme será dirigido por Ratner... Mas, eu gostaria que fosse, pois acho-o um diretor até competente quando tem boas coisas na mãos... É só assistir Dragão Vermelho pra vc ver... E para mim X3 foi um bom trabalho dele... Só torço muito para que não resolvam colocar John Woo, pois não quero ver pombos voando para tudo que é lado na tela...

7) No filme isso não é deixado claro, que o clima entre humanos e mutantes ficou as mil maravilhas...

Sunderhus

1)bem, então, funcionou como? de uma hora para outra se fez uma amizade de tamanha importancia, puxa, como funcionou no filme

2)os filmes de Singer mostraram o cyclop jovenzinho apaixonado pela jean, já agora nem mostraram cyclop, mostraram um ser que parece com ele, atrás da sua namoradinha, e pimba desapareceu, nem me lembro se teve interro pra ele ou não!

3)de todas partes que tentaram dar o drama para a morte do xavier, a que melhor funcionou foi quando o Maguineto falou pro pyro respeitar o Xavier, pois ele havia lutado pela causa dos mutantes mais do que qualquer outro mutante, SÓ ALI deu pra sentir o peso do Xavier e a perda dele, o enterro, foi rapido e indolor, os personagens ficaram sentados ali com cara de sério, e pronto, logo estavam discutindo sobre o futuro da mansão!!

4) entramos em um ponto concordante

5)vc está sendo muito bondoso, até o meio do filme eu estava mais ou menos do seu lado, achava que era um modo do governo controlar o "mal", mas a partir do momento em que no final, aparece todos vendo o presidente falar em rede nacional a sua boa intenção ao desenvolver a "cura" e ainda dizer que os mutantes e os não mutantes viverão unidos, o filme mata qualquer preconceito, deixa claro o final feliz, a boa intenção, "puxa, nós só queriamos ajudar os mutantes, e alguns deles, terroristas, não entenderam" smiley11.gif

e mais, a partir do momento que um mutante desfigurado, ou com poder que o deixa insosiavel, tem a cura, isso já deixa de ser um problema, já não é dramatico, não será mais excluido, não pelo fim do preconceito e sim pelo fim da caracteristica que gera o preconceito, é como se inventassem a "cura" para os homossexuais smiley11.gif

a cena em que a mystica se transformou em humana normal, um pivete a minha frente exclamou impressionado: "Puxa, como ela é gata!" smiley11.gif ou seja, o preconceito acabou, ela é gata, eu namoraria

e mais, isso acabou tornando o Magneto um idealista fanatico, um idealoide, um religioso mongol, que luta contra algo que não existe, afinal as intenções do governo são as melhores, ou seja, a guerra perdeu a profundidade, acabou sendo uma guerra de um bando de fanaticuloides intransigentes, um Bin Ladden piorado, e parece até que o diretor fez de proposito!

 

7)bem, infelizmente, a saga foi acabada, se não pelos interesses dos produtores, mas pelo clima que ficou!

8)se vc ver a cena do discusso do presidente, de uma forma bem final feliz, tendo grande destaque no filme, todos ouvindo o presidente, a multidão o aplaudindo, e sendo no final, servindo como explicação ao ocorrido nos momentos anteriores, deixou claro a intensão do presidente, do filme!!

e mesmo no meio do filme em que acabo de me lembrar, quando a uma fila de mutantes querendo a cura e a vampira entra nessa fila, os policiais falam para a multidão que essa cura não  foi feita visando todos os mutantes, foi feita visando só aqueles que NÃO QUEREM continuar sendo mutantes, que preferem ser pessoas normais, sociaveis

ah, sobre o duelo entre Xavier e Fenix, realmente, foi primoroso, foi um dos pontos altos do filme, mas o desenrolar depois de sua morte, foi muito sem emoção e rapido!!

meu irmão' date=' da onde saiu o Fera? diplomata? ué, ele foi convocado diplomata de um dia pro outro? nos outros filmes ele se quer apareceu, e nesse ele é um diplomata entre as duas causas e amigo de Xavier?[/quote']
E há necessidade de se mostrar cenas dele sendo convocado? O fato dele estar ali exercendo o papel de um diplomata já é suficiente para a história do filme. Se ele foi convocado ontém, a um mes, um ano atrás, etc, isso não importa.

E imagine se a cada personagem novo tivessem que mostrar a origem do mesmo? Praticamente não sobraria tempo para o desenvolvimento da história.


a morte do Xavier ' date=' o unico brilho foi da Fenix usando seu poder, pois a morte de Xavier, puff, que drama? não senti falta nenhuma, não houve comoção nenhuma, parecia mais um mutante ralé!![/quote']
Acho que não prestaste bem atenção nas cenas seguintes a morte dele.

 


a indecisão dos Xman em continuar com a mansão' date=' FOI O MAIS CLICHê possivel, façam-me o favor!![/quote']
Qualquer grupo de pessoas no lugar deles também teriam tais indecisões. Você chama de clichè, eu prefiro chamar de comportamento e reação normal e natural à tal tipo de situação.

 

a cura? que RIDICULO' date=' agora, os mutantes podem se tornar humanos normais? perdeu toda agraça, PUXA, OS HUMANOS NORMAIS SÃO TÃO BONZINHOS!![/quote']
Pelo que andei lendo aqui, a tal Cura foi inspirada nos quadrinhos. Reclame com a Marvel.

 


Vampira voltou ao normal porque quis e conseguiu? QUE MERDA!!

Sim' date=' ela quis e teve seus motivos. Mas, o que se supões é que tal cura seja temporaria, portanto é possivel o seu retorno como mutante em possíveis continuações do filme.

 


e pra terminar, puxa, como o presidente dos USA são gente boa, fizeram a cura para ajudar aqueles mutantes que queriam ter uma vida normal e não pra acabar com a ameaça mutante, e no final, todos os mutantes e humanos viverão unidos e amigos!!

Lógico que não. Fizeram a cura porque mutantes até certo ponto eram uma ameaça, como você mesmo disse. Aquela história da Cura ser voluntária era pura conversa senão não usariam a Cura como munições de armas, não se lembra do Magneto falando sobre isso?
Mas é óbvio que o presidente dos Estados Unidos JAMAIS iria dizer que a tal cura era na verdade uma arma para erradicar o gene X dos mutantes (só sendo muito burro), assim como o criador da cura ( quando o porco-espinho e a travecona EMO estavam prestes a joga-lo do teto do prédio) também disse cura era pra ajudar os mutantes.

 


roteiro foi ruim' date=' muita coisa jogada em muito pouco tempo, as historias acabaram sendo banalisadas, muito pouco desenvolvidas!![/quote']
Concordo com a parte do pouco tempo de duração

 

quanto a Fenix ser a personalidade dela controlada' date=' presa no subconciente, ficou muito boa, RIDICULO se fosse uma entidade do espaço que tivesse se apoderado dela[/quote']
Também concordo. Vejo muita gente reclamando da total falta de fidelidade aos quadrinhos nessa parte e na parte do do Juggernaut sendo tratado como mutante, coisa que nos quadrinhos ele nunca foi. Mas isso é devido a forma com que a história nos três filmes tem sido apresentada, isenta de qualquer tipo de mitologia e fantasia, mas sim como algo, digamos, real, por mais irreal possa ser alguém ter a capacidade de mover objetos com a mente, manipular o fogo, metais, etc, pelo menos é algo bem mais plausível que uma "entidade intergalática tomar posse de alguém". Nesse ponto eles acertaram em cheio na adaptação, acho que ficaria ridículo que fosse algo fantasioso.

 


o Wolverine se tornou o heroizinho

What's the problem?

1) é claro que não era para desenvolver a historia de todos os personagens, mas não to falando de qualquer personagem, e sim de um dos principais personagens do filme, o espaço que o fera teve, e sua importancia para o trama, se fazia necessario um minimo de desenvolvimento a seu respeito!!

sobre possiveis continuações, isso não nega o fato do X3 ter acabado com o preconceito, afinal, a intenção do  presidente com a cura era apenas ajudar aqueles que não queriam viver como aberrações, se nas possiveis continuações mostrar que todos já sabiam da temporariedade da "cura", é querendo concertar o erro do filme

sobre as suas outras indagações, eu já respondi pro sunderhus

eu fui muito rigoroso é verdade, pifio não foi, mas foi mediano!!

foi um filme mediano, minha nota é 5/10!!

e sobre fidelidade, acho necessaria até um ponto, só para manter o respeito, o reconhecimento, pq se não, o filme seria outra coisa e nao um filme baseado em determinada obra!!

por exemplo: pro filme ser baseado nas historias em quadrinhos, os xmen deveria ter as caracteristicas basicas e fundamentais, dos personagens e do enredo, se não, seria um excelente filme, mas um filme original, e não baseado!!

mas de forma pratica, eu acho que não atrapalha, pode perder algum valor, como por exemplo o x3 perdeu o preconceito, o filme x3 tivesse enfoque na guerra entre os mutantes e não no preconceito e "acabou acabando" com o preconceito, seria uma perda, não atrapalharia o filme, pois a guerra poderia ser bem desenvolvida baseada em outras coisas, mas perderia a grande sacada das HQs, como eu acho que perdeu, e ainda mais, a guerra acabou sendo prejudicada, pois acabou por tornar o Magneto um fanatico guerrilheiro sem razões nenhuma, um idealista fanatico, afinal, as intenções dos politicos era ajudar os mutantes com a cura e acabar com o conflito!!

 

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o desenho é mt fiel' date=' e não é copia exata...[/quote']

Desenhos animados são apresentados em episódios curtos e diários. Um filme é apresentado de uma só vez, tendo que resumir toda uma história (coisa que num desenho animado seria desenvolvida em vários episódios) dentro de um intervalo de tempo limitado para não cansar nem causar desinteresse na platéia. Nos desenhos animados simplesmente não há este compromisso com o tempo.
Isso sem contar que se depende de outras coisas para se criar um filme, como a verba destinada ao mesmo, por exemplo. Fazer cenas de filme custa dinheiro. Fazer cenas de desenhos custa apenas a tinta da caneta.
São todas essas limitações e outras cousas mais que devem ser levadas em conta.



X-MEM É FANTASIOSO' date=' SE NÃO QUER FAZER UM FILME FANTASIOSO NÃO FAÇA SOBRE X-MEN
QUE SACO!!!!
TEM Q SER FIEL SIM! TINHA Q SER IGUAL E PONTO FINAL, ISSO ERA MT IMPORTANTE, PRINCIPALMENTE PROS Q GOSTAM MAIS DO PONTO FAKE DE X-MEN, TINHA Q TER IMPERIO XIAR

SE NÃO É PRA FAZER MUITO FANTASIOSO NÃO FAÇA FILME DE X-MEN, PORQUE X-MEN É FANTASIOSO!

É DIFICIL INTENDER ISSO?


QUE RAIVA!!!!

É COERENCIA COM O TITULO

[/quote']

Mas meu amigo, a idéia não era fazer um filme com público alvo "os fãs de HQ e desenhos animados" mas sim um filme que conseguisse chamar a atenção do maior número de pessoas possível, seja criança, seja adulto, seja fã, seja leigos. Foi assim nos 3 filmes da trilogia. Ninguém quer perder dinheiro ou lucrar pouco.

Daí você vai perguntar, então por que fizeram um filme sobre os X-Men quando poderiam ter feito sobre qualquer outra coisa sem que houvesse tal compromisso de fidelidade?
Não sei, me parece que filmes de super-herois chamam a atenção do público e lhes rendem um bom lucro. Eu por exemplo, não leio quadrinhos nem acompanhava os X-Men em desenho animado quando passava na Globo (assistia um ou outro episódio isolado e só). Mas ao assistir o primeiro filme achei interessante e passei a gostar dos x-men (versão cinematográfica). E imagino que muita gente também se enquadra nesse quadro (tá, redundancia, eu sei). Talvez se eles fizessem um filme sobre qualquer outra coisa eu não tivesse assistido o primeiro da série (assisti no TeleCine), conseqüentemente não teria gasto as entradas do 2º e 3º filme, que vi no cinema.

parece que querem distorser x-men, x-men é isso, fantasia, ou tem mutantes no meio das ruas?[/quote']

haha não, ainda bem

Mas é o que eu disse, eles tiraram os X-Men do universo fantasioso dos quadrinhos e trouxeram pro mundo real. Tudo bem que, embora mutações genéticas existam as que são apresentadas na história são um tanto quanto absurdas e irreias, mas ao menos são teorias mais plausíveis, ou seja, mais aceitáveis, do que a existência de entidades e mitologias, o que tiraria um pouco da seriedade do filme (nada contra fantasias, mas isso é fato).

disculpa ai novato' date=' é q nao aguento mais ver o msm arguemento repetido trocentas veses e que acho ainda errado, olha diser q vc não gosta é uma coisa agora diser q nao deveria ser não pdoe pq x-men em si é... mas foi mal pelo ataque...
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Tranquilo. Foruns de internet existem pra isso mesmo: discussões. E desde que seja mantida uma discussão sadia e sem ofensas, não vejo mal algum em expressar opiniões opostas.

Abraços. 

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Gustavo, entendi o que quis dizer, mas vejamos bem. A cura, no final das contas não foi tão aceita entre os mutantes. Inclusive entre as "aberrações". Os murlocks por exemplo, que eu saiba ninguém ali foi em busca cura e vc viu que gentarada feia? hehehehe. O Fera também, apesar da aparencia bestial dele em momento algum dá a entender que ele estivesse decidido a "se curar".

Mas independente de tudo isso, o final do filme com o Eric movendo sutilmente a pecinha de xadrez dá a entender que a cura é temporaria. Ou seja, num possível X-Men 4 os mutantes "curados" já terão recuperado seus poderes e consequentemente todos se darão conta de que o projeto da cura foi uma furada, uma decepção por ser temporária (ao contrário do que se esperava) e só serviu para iludir aqueles que sonhavam em se tornar normal e gerar uma guerra entre mutantes e humanos.

Ou seja, possivelmente tudo voltará a como era antes e o preconceito continuará...

by the way... li aqui no forum que a Cura se faz presente nos quadrinhos. Alguém pode me dizer que fim levou tal projeto de cura, tipo, nos quadrinhos a cura também era temporária como dá a entender no filme? Se não, mutantes foram curados permanentemente?

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 Etâ discussão sem fim...

 Eu fiquei irado quando vi Fanático mutante sem nenhum parentesco com Xavier.... a Fênix sem as chamas (como pode ser Fênix, se não há fogo)... Mistica não ser madrasta de Vampira... Wolverine domesticado.... Não ter parecido o misterioso (hoje não mais) Gambit... Anjo, Fera e Noturno são estarem na mesma equipe... ter uma história paralela (no X-men2) entre Noturno e sua mãe Mistica... entre outras coisas...

Mas tenho q concordar com o Dook, nada disso atrapalhou no desenvolvimento do filme, essas "falhas" deixam os fãs de HQs de saco cheio, porém não quer dizer q não possa ser um ótimo filme...

 

 

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1)bem' date=' então, funcionou como? de uma hora para outra se fez uma amizade de tamanha importancia, puxa, como funcionou no filme[/quote']

O Fera já pertenceu aos X-Men, possivelmente antes dos eventos do primeiro filme, pelo menos é o que dá a entender uma de suas falas.

Se lembra naquela cena que o Logan volta para o Instituto Xavier e conta para a Tempestade que Magneto está prestes a invadir Alcatraz? Na mesma cena Tempestade dá as ordens para todos se vestirem (vestirem seus respectivos uniformes) pois pegariam o jato rumo a Alcatraz.

Nessa hora, o Fera diz algo como "Não consigo acreditar que isso já me serviu uma vez" enquanto veste o uniforme, dando a entender que ele já fora um dos X-Men.

Tenho fé de que num possível 4º filme seja revelado mais sobre seu passado como um dos X-Men, nem que seja através de flash-backs, a exemplo de como fizeram com a Jean.

 

2)os filmes de Singer mostraram o cyclop jovenzinho apaixonado pela jean' date=' já agora nem mostraram cyclop, mostraram um ser que parece com ele, atrás da sua namoradinha, e pimba desapareceu, nem me lembro se teve interro pra ele ou não![/quote']

Cyclope de fato tem sido uma grande decepção devido pouca participação do mesmo, que até onde eu sei nos quadrinhos era o líder da equipe. No primeiro filme teve uma participação normal. Já no segundo teve uma participação pífia. Praticamente só aparece na cena em que vai junto como o Xavier visitar o Magneto na prisão, na cena em que, fora de si, luta contra a Jean, e no final chorando com a morte de Jean, e só. Aliás, pra mim foi o único defeito do segundo filme.

Daí quando eu pensava que neste terceiro filme iriam compensar a ausência dele, eis que dão um jeito de sumir com o mesmo ainda no início do filme praticamente. Se ele ao menos tivesse participado da simulação na sala de perigo disparando seus lasers, mas nem isso..

Carlos Henrique2006-6-10 1:27:55
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Gustavo Adler Escreveu:

quanto a Fenix ser a personalidade dela controlada' date=' presa no subconciente, ficou muito boa, RIDICULO se fosse uma entidade do espaço que tivesse se apoderado dela


Também concordo. Vejo muita gente reclamando da total falta de fidelidade aos quadrinhos nessa parte e na parte do do Juggernaut sendo tratado como mutante, coisa que nos quadrinhos ele nunca foi. Mas isso é devido a forma com que a história nos três filmes tem sido apresentada, isenta de qualquer tipo de mitologia e fantasia, mas sim como algo, digamos, real, por mais irreal possa ser alguém ter a capacidade de mover objetos com a mente, manipular o fogo, metais, etc, pelo menos é algo bem mais plausível que uma "entidade intergalática tomar posse de alguém". Nesse ponto eles acertaram em cheio na adaptação, acho que ficaria ridículo que fosse algo fantasioso.[/quote']

X-MEN É FANTASIOSO, SE NÃO QUER FAZER UM FILME FANTASIOSO NÃO FAÇA SOBRE X-MEN
QUE SACO!!!!
TEM Q SER FIEL SIM! TINHA Q SER IGUAL E PONTO FINAL, ISSO ERA MT IMPORTANTE, PRINCIPALMENTE PROS Q GOSTAM MAIS DO PONTO FAKE DE X-MEN, TINHA Q TER IMPERIO XIAR

SE NÃO É PRA FAZER MUITO FANTASIOSO NÃO FAÇA FILME DE X-MEN, PORQUE X-MEN É FANTASIOSO!

É DIFICIL INTENDER ISSO?


QUE RAIVA!!!!

É COERENCIA COM O TITULO


smiley7.gifsmiley7.gifsmiley7.gif

parece que querem distorser x-men, x-men é isso, fantasia, ou tem mutantes no meio das ruas?

carlos enrique>> disculpa ai novato, é q nao aguento mais ver o msm arguemento repetido trocentas veses e que acho ainda errado, olha diser q vc não gosta é uma coisa agora diser q nao deveria ser não pdoe pq x-men em si é... mas foi mal pelo ataque...

Que piti shake... Nem eu ontem cheguei a tanto, e olha que meu humor tava péssimo... O que vc quer é fidelidade aos desenhos, e não é por aí... A obra é a HQ, e deveria manter um grau de parentesco satisfatório com ela, que não viesse a comprometer o filme como filme... E esse parentesco é mantido... Sempre reclamaremos que coisas foram mudadas, sim... Mas, temos que adimitir que como filme a trilogia de X-Men conseguiu se colocar, pelo menos ao meu ver, como uma das mais bem sucedidas dos últimos anos...

Sunderhus

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Desenhos animados

são apresentados em episódios curtos e diários. Um filme é apresentado

de uma só vez, tendo que resumir toda uma história (coisa que num

desenho animado seria desenvolvida em vários episódios) dentro de um

intervalo de tempo limitado para não cansar nem causar desinteresse na

platéia. Nos desenhos animados simplesmente não há este compromisso com

o tempo.

Isso sem contar que se depende de outras coisas para se

criar um filme, como a verba destinada ao mesmo, por exemplo. Fazer

cenas de filme custa dinheiro. Fazer cenas de desenhos custa apenas a

tinta da caneta.

São todas essas limitações e outras cousas mais que devem ser levadas em conta.

 

quanto ao dinheiro nao posso rebater o argumento vc tem razão, mas quanto ao tempo a saga da phoenix no desenho são 5 episodios de 25 minutos aproximadamente, e a phoenix negra  sao 4.... e sao eps do tipo continua.... é tudo uma coisa só, e nao custava nada fazer o msm no cinema, é possivel sim, deichar uma saga pra cada filme... embora  a midia seje diferente a adptação de tempo é totalmente possivel, e ficaria mt melhor, e se fosse nesesario pq nao dividir uma saga em 2 filmes com um continua no final do filme, eu adoro ver q algo vai continuar e o resto da historia ainda n tah encerrad, eu pretendo ser diretor e meus filmes vao ter isso, dificilmente vai ver um filme meu com começo meio e e fim vou evitar sempre dar fim pras minhas coisas....

 

Mas meu amigo, a

idéia não era fazer um filme com público alvo "os fãs de HQ e desenhos

animados" mas sim um filme que conseguisse chamar a atenção do maior

número de pessoas possível, seja criança, seja adulto, seja fã, seja

leigos. Foi assim nos 3 filmes da trilogia. Ninguém quer perder

dinheiro ou lucrar pouco.

 

 

isso infelizmente é verdade porem deviam saber q uma parcela iria ter raiva disso, q são os fãs, e sinseramente ahco q agradar fãs pscoticos é mt mais lucrativo pq a massa geral é uma coisa, fãs consumistas q qd gostam torram dinheiro em inutilidade, olha eu mesmo se o filem fosse como eu queria eu veria ums 5 veses no cinema,  compraria tudo, tudo q o filme dá direito, agora eles fiseram um erro nao se bote agradar gregos e troinados, deve se fazer em forma de filme pra pegar o maximo possivel, mas nao pode se fugir do x-men realmente é um belo pote de maionese....

Daí você vai

perguntar, então por que fizeram um filme sobre os X-Men quando

poderiam ter feito sobre qualquer outra coisa sem que houvesse tal

compromisso de fidelidade?

Não sei, me parece que filmes de

super-herois chamam a atenção do público e lhes rendem um bom lucro. Eu

por exemplo, não leio quadrinhos nem acompanhava os X-Men em desenho

animado quando passava na Globo (assistia um ou outro episódio isolado

e só). Mas ao assistir o primeiro filme achei interessante e passei a

gostar dos x-men (versão cinematográfica). E imagino que muita gente

também se enquadra nesse quadro (tá, redundancia, eu sei). Talvez se

eles fizessem um filme sobre qualquer outra coisa eu não tivesse

assistido o primeiro da série (assisti no TeleCine), conseqüentemente

não teria gasto as entradas do 2º e 3º filme, que vi no cinema.

é isso q fizeram fugiram da origem, mudou oi publico, vc tem gostos diferente, e continau errado pq o filme carrega um titulo q atrai gente do meu gosto e agrada gente dos outro,s ou seja propaganada emgonza, distorção, desrespeito com os fãs e isso é imperdoavel

 

 

produtores nojentos omaewa zettaini yussenai!

 

 

 

 

haha não, ainda bem

Mas é o que eu

disse, eles tiraram os X-Men do universo fantasioso dos quadrinhos e

trouxeram pro mundo real. Tudo bem que, embora mutações genéticas

existam as que são apresentadas na história são um tanto quanto

absurdas e irreias, mas ao menos são teorias mais plausíveis, ou seja,

mais aceitáveis, do que a existência de entidades e mitologias, o que

tiraria um pouco da seriedade do filme (nada contra fantasias, mas isso

é fato).

 

foi o maior erro, quando eu fizer meus filmes eles passaram no universo fantasioso e nao real.. pq x-men é isso... nao gosto desse senso realista, adoro x-men justamente pq sei q jamais uma etidade intergalatica ira possuir uma mutante e chegara um imperio q lutaram com mutantes na lua e a phoenix ainda revive... por isso q gosto de x-men, sei q jamais teremos um apocalypse pra lá e pra cá querendo acabar com existencia, um bishop aprontando na linha do tempo, o q eu gosto de x-men é isso  a ficção e as historias mriabolantes, q ficaram muito sem graça no cinema...

 

Que piti shake... Nem eu ontem cheguei a tanto, e olha que meu humor

tava péssimo... O que vc quer é fidelidade aos desenhos, e não é por

aí... A obra é a HQ, e deveria manter um grau de parentesco

satisfatório com ela, que não viesse a comprometer o filme como

filme... E esse parentesco é mantido... Sempre reclamaremos que coisas

foram mudadas, sim... Mas, temos que adimitir que como filme a trilogia

de X-Men conseguiu se colocar, pelo menos ao meu ver, como uma das mais

bem sucedidas dos últimos anos...

Sunderhus

eu jah tava com raiva por outros motivos... ai vi aquilo e desiquilibrei..

eu jah disse como filme o 3 e o 2 é filmaço e um é filme.... filminho sei lá, mas  x-men nao deve ser avalaiado como filme e sim como x-men porque carrega muita responsabildiade no titulo, eu nao veria o filme se nao chamasse x-men e se visse naof icaria na espectativa viria por ver... e teria visão parecida com o q os não fãs tem...

 

 

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É lógico que eles devem ser avaliados como filme shake, uma vez que o são... Ou vai dizer que só pq Poderoso Chefão, Senhor dos Anéis, Minority Report, Blade Runner, entre tantos outros, não devem ser avaliados como filme só pq são adaptações de contos ou livros?

Sunderhus

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O porque de X-Men ser um desastre no que diz respeito a fidelidade? É só vc se ater a detalhes como as alterações nas características psicológicas de alguns personagens(1) ou então ver o quanto o roteiro mudou a história de obras que serviram de base para os filmes... "Deus ama' date=' o homem mata", na qual se baseia o roteiro de X2 é muito diferente em vários detalhes... William Striker era um pastor protestante nela, e no filme ele se tornou um militar envolvido com o projeto Arma X...(2) Isso só pra citar um exemplo...

Sunderhus

[/quote']

1) Cite uma alteração de característica psicológica que atrapalha a NARRATIVA DE X3 (esqueça seu contraparte na HQ);

2) Sim, ótimo... Onde essas alterações prejudicaram a NARRATIVA DE X2 (mais uma vez, esqueça as contrapartes da HQ)?

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Same old fuckin' shit story: filme é filme' date=' HQ é HQ...

Que tal sermos mais objetivos e, por exemplo, tentarmos apontar onde a estupidez do Dentes de Sabre prejudica a narrativa de X1? Ou melhor, onde o fato de Juggernaut ser mutante atrapalha ou prejudica a narrativa de X3?

Enfim, vamos tornar a discussão mais interessante (e, para alegria de todos, casando HQ e cinema) e apontem onde as mudanças feitas pelos diretores e roteiristas nos 3 filmes PREJUDICARAM MANIFESTAMENTE a história DOS FILMES...

Vamos ver se vcs REALMENTE conseguem separar o joio do trigo como dizem que conseguem...

O desafio está lançado...

[/quote']

Alteração que prejudicou X3: Ciclope rebaixado à figurante, na saga da Fênix ele é o protagonista ao lado de Jean. No filme sua saída precoce tornou inútil todo o terreno que foi preparado nos dois filmes anteriores, e seu suposto substituto o Wolverine não teve o envolvimento necessário. O drama da saga foi todo dissolvido.

Vc não respondeu a pergunta... Mas vamos lá, passo a passo:

a) Primeiro, PARE de ficar comparando com HQ;

B) Depois de superada essa fase, procure no filme elementos que suportem essa sua argumentação: onde, em X3, fica estabelecido que o papel de Ciclope deveria ser de suma importância para o deslinde da questão envolvendo a Fenix sendo que, uma vez estabelecido isso, teríamos que a sua saída precoce prejudicou o filme? Esqueça que na HQ ele é o protagonista, nos atenhamos ao filme e é isso que quero que vc me responda: onde, a saída de Ciclope, prejudica a NARRATIVA DO FILME?

Vamos lá, vc é inteligente, acho que conseguirá separar as coisas. smiley2.gif

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Política, religião e adaptação de HQs para o cinema são o tipo de discussão em que nunca haverá fim. smiley17.gif

Mas deixa eu sintetizar a minha opinião. Eu discordo da polaridade "HQ é HQ e Filme é Filme". Sem radicalismos. Não dá pra ser 100% fiel (o caso mais próximo foi Sin City, que foi 97% fiel), mas também não dá pra ignorar o fato de que um filme baseado em HQ, tem suas bases, suas origens.... (ora, mas vejam só) nas HQs! smiley36.gif

A franquia X-Men é a prova de que um filme pode ser "infiel" às HQs, e mesmo assim ser muito bom. Mas quem conhece e gosta das HQs, realmente fica com aquela frustraçãozinha... "poxa, podia ter sido mais parecido com a hq". Mas nem por isso deixa de achar o filme bom (exceto os xiitas mais radicais smiley17.gif)

Eu acho que o ideal é o meio termo. Nesse ponto, acredito que Homem-Aranha (nos dois primeiros filmes) encontrou a dose adequada. A mesma medida de mudanças é contrabalanceada com a mesma medida de fidelidade às hqs. smiley2.gif

............................................................ ......

Ah...Dook, eu não tenho a mesma pretensão do Lord Shake de dirigir um filme dos X-Men smiley36.gif, mas acho que eu poderia dar uma idéias bem legais para um roteiro inovador. smiley2.gif

............................................................ .....

Ah... outra coisa... essas imagens de HQ que postaram aí pra ilustrar a "fidelidade" de X3 com as HQs (Magneto movendo a ponte, etc), por acaso não são da própria adaptação do filme para HQ??? smiley5.gif

Alexander_Bell2006-6-10 10:36:34
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O porque de X-Men ser um desastre no que diz respeito a fidelidade? É só vc se ater a detalhes como as alterações nas características psicológicas de alguns personagens(1) ou então ver o quanto o roteiro mudou a história de obras que serviram de base para os filmes... "Deus ama' date=' o homem mata", na qual se baseia o roteiro de X2 é muito diferente em vários detalhes... William Striker era um pastor protestante nela, e no filme ele se tornou um militar envolvido com o projeto Arma X...(2) Isso só pra citar um exemplo...

Sunderhus

[/quote']

1) Cite uma alteração de característica psicológica que atrapalha a NARRATIVA DE X3 (esqueça seu contraparte na HQ);

2) Sim, ótimo... Onde essas alterações prejudicaram a NARRATIVA DE X2 (mais uma vez, esqueça as contrapartes da HQ)?

Acho que já fui bem claro em posts anteriores dizendo que as mudanças em relação aos quadrinhos não influenciam na qualidade da obra cinematográfica...

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Alteração que prejudicou X3: Ciclope rebaixado à figurante' date=' na saga da Fênix ele é o protagonista ao lado de Jean. No filme sua saída precoce tornou inútil todo o terreno que foi preparado nos dois filmes anteriores, e seu suposto substituto o Wolverine não teve o envolvimento necessário. O drama da saga foi todo dissolvido.[/quote']

Não estou interessado na fidelidade aos HQs. Eu achei que a ausência do Ciclope só melhorou o filme. Por mim, eu matava ele no primeiro filme. E ainda ressaltou a personalidade imponente e descontrolada da Jean, logo no começo do filme. Uma escolha mais que acertada, porque a presença da Phoenix instável é um dos pontos altos do longa.

E o Wolverine do Hugh Jackman é um personagem muito carismático. Ele não é um anti-herói em essência, mas considero outra escolha acertada protagonizar o filme com um personagem sem tanta integridade. Facilita mais o envolvimento pela história.

Por mim, se o Ciclope fosse o protagonista de "X-Men" e Wolverine figurante, o filme seria tosco e passável. E o clima de antagonismo sociedade x mutantes criado por Singer é outro ponto forte que seria prejudicado sem a presença de Wolverine, o que no meu caso não colocaria os aliados de Xavier tão eficientes na "presença cinematográfica" deles. 

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Same old fuckin' shit story: filme é filme' date=' HQ é HQ...

Que tal sermos mais objetivos e, por exemplo, tentarmos apontar onde a estupidez do Dentes de Sabre prejudica a narrativa de X1? Ou melhor, onde o fato de Juggernaut ser mutante atrapalha ou prejudica a narrativa de X3?

Enfim, vamos tornar a discussão mais interessante (e, para alegria de todos, casando HQ e cinema) e apontem onde as mudanças feitas pelos diretores e roteiristas nos 3 filmes PREJUDICARAM MANIFESTAMENTE a história DOS FILMES...

Vamos ver se vcs REALMENTE conseguem separar o joio do trigo como dizem que conseguem...

O desafio está lançado...

[/quote']

Alteração que prejudicou X3: Ciclope rebaixado à figurante, na saga da Fênix ele é o protagonista ao lado de Jean. No filme sua saída precoce tornou inútil todo o terreno que foi preparado nos dois filmes anteriores, e seu suposto substituto o Wolverine não teve o envolvimento necessário. O drama da saga foi todo dissolvido.

Vc não respondeu a pergunta... Mas vamos lá, passo a passo:

a) Primeiro, PARE de ficar comparando com HQ;

B) Depois de superada essa fase, procure no filme elementos que suportem essa sua argumentação: onde, em X3, fica estabelecido que o papel de Ciclope deveria ser de suma importância para o deslinde da questão envolvendo a Fenix sendo que, uma vez estabelecido isso, teríamos que a sua saída precoce prejudicou o filme? Esqueça que na HQ ele é o protagonista, nos atenhamos ao filme e é isso que quero que vc me responda: onde, a saída de Ciclope, prejudica a NARRATIVA DO FILME?

Vamos lá, vc é inteligente, acho que conseguirá separar as coisas. smiley2.gif

dokkinho a questão não é separar as coisas, ele eu não sei, mas eu jah adimiti, se for analisar como filme, só filme, x-1 e x-2 são boms, o 2 é otimo, o 3 tb porem nao tanto quanto o 2, (pensando melhor agora sim) mas como filme, o problema é que pra MIM, X-MEN DEVE SER AVALIADO COMO X-MEN E NÃO COMO FILME, só isso, pq eu gosto de x-men e acho uma orbrigação com os fãs uma fidelidade por isso tudo q pra vc nao importa pra mim é importante e deve ser avaliado...

 

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Enquanto Bryan Singer era leitor assíduo de HQs ele era também um fã de filmes. Se ele não for, pq é cineasta? Logo, se ele vai fazer um filme, um filme ele deve fazer. E um filme não é a mesma coisa que um gibi. Se for manter a fidelidade, o próprio Stan Lee devia dirigir "X-Men fiel, para os fanzoides dos gibis". O público de cinema não deve obrigatoriamente ter lido gibis. Não que ele deva fazer o filme se preocupando com o que o público vai pensar, mas ele tem que deixar os filmes independentes! Por causa disso que poucas pessoas acima de doze anos gostaram do primeiro Harry Potter sem ter lido os livros...

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O porque de X-Men ser um desastre no que diz respeito a fidelidade? É só vc se ater a detalhes como as alterações nas características psicológicas de alguns personagens(1) ou então ver o quanto o roteiro mudou a história de obras que serviram de base para os filmes... "Deus ama' date=' o homem mata", na qual se baseia o roteiro de X2 é muito diferente em vários detalhes... William Striker era um pastor protestante nela, e no filme ele se tornou um militar envolvido com o projeto Arma X...(2) Isso só pra citar um exemplo...

Sunderhus

[/quote']

1) Cite uma alteração de característica psicológica que atrapalha a NARRATIVA DE X3 (esqueça seu contraparte na HQ);

2) Sim, ótimo... Onde essas alterações prejudicaram a NARRATIVA DE X2 (mais uma vez, esqueça as contrapartes da HQ)?

Acho que já fui bem claro em posts anteriores dizendo que as mudanças em relação aos quadrinhos não influenciam na qualidade da obra cinematográfica...

Então pq ainda insiste em dizer que, 'no que tange a fidelidade, os filmes são um desastre'? Se os 3 filmes te agradaram, pq se preocupar em avaliar se são bons ou não no quesito 'fidelidade'?

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Simplesmente pq, ao falar isso, eu estou avaliando o quesito fidelidade dos filmes... O fato de eu ter gostado deles como filmes não me impede de que eu ache que eles, como adaptações, sejam ruins... Como filmes eles são bons, ao contrário do que vem a ser como adaptações... Se vc tem dificuldades para entender isso, desculpe, não vou desenhar, pois sou péssimo desenhista...

Sunderhus

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