Existe gênero ruim?

[Dook]

Pera lá... se entendi bem, a pessoa que não assiste nenhum filme nacional pq não gosta de filme nacional é questão de gosto e não preconceito?

 

E se a pessoa NUNCA viu um filme nacional na vida e as referências que ela tem são o que outros falam ou um filme RUIM que assistiu (talvez nem inteiro)?

 

Em geral' date=' detesto a mistura de horror com comédia, acho que são coisas totalmente opostas e normalmente não gosto dos filmes, eles me causam uma impressão ruim. [/quote']

 

Sim, mas para chegar a essa conclusão você precisou assistir pelo menos UM filme de horror com comédia. Ou estou enganado?

[thathy]

nao tem como generalizar..cada pessoa gosta ou tem preferencia por um tipo de filme!!!

 

[jujuba]

Concordo.

Não existe gênero ruim, existe gênero que tu não curte.

 

Anyway, tu tem que se batizar em todos eles antes de vaticinar que esse ou aquele gênero é ruim.

 

[Perucatorta]

Mas o ruim do tópico se refere à isso mesmo, não?

 

Enfim, evito musicais, mas amo Dançando no Escuro, também porque a Bjork estava possuida quando filmaram e entrega uma das melhores atuações femininas que já vi.

 

 

[Dook]

Sem querer entrar no mérito da "questão de gosto", gêneros produzem filmes bons e ruins. Alguém falou aí que o gênero Comédia Romântica é um porre. Mas é inegável que o gênero já produziu bons filmes. Eu não gosto de comédia rasgada, do tipo que os americanos fazem aos borbotões. Mas sempre confiro os filmes feitos pelos Irmãos Farrely e os filmes feitos pelo Ben Stiller, por exemplo.

 

Ambos fazem filmes de um gênero que não me apetece muito tendo em vista a qualidade sofrível da maioria de seus exemplares.

 

Portanto, creio ser mais um questão gostar de filmes feitos por fulano ou beltrano do que ser algo "do gênero".

[Tensor]

Realmente, comédia romântica tem alguns poucos bons exemplares, como os que o peruca citou, e eu acho divertido também Como Perder Um Homem em 10 Dias, e mais alguns. Mas esses poucos bons filmes salvam o gênero de ser taxado de ruim devido as outras milhares de bostas que existem? Deve ser algo do tipo, a cada 200, 2 se salva. Isso não seria um gênero ruim?

Não chego a achar que pra saber se um gênero é bom ou não precisamos fazer uma comparação de quantos existem e quantos são bons, mas no caso de comédia romântica existem uma quantidade absurda de filmes e uma quantidade minima de algo que preste. Claro que existem milhares de dramas, terror, ficção,etc, horríveis.. Mas também existe vários maravilhosos. Existem várias comédias românticas maravilhosas? Um top 10 dos melhores filmes de terror, ficção, drama, etc... Do lado de um de comédia romântica é de deixar com vergonha. E fora que deve ser complicado montar um top digno desse gênero.

[Marko Ramius]

Respondendo ao tópico : Não . Existe gosto pessoal . Gêneros que você não goste .

Eu não gosto de musicais , comédias pastelão , terror e HQ .

[Questão]

 Mas ao dizer que não gosta de genero tal, consequentemente vc não o esta considerando ruim?

 Desse jeito, a pessoa nunca vai gostar do filme tal, pois já o considera ruim antes dos primeiros 5 minutos.

 Recentemente, lí uma pessima critica de SWEENEY TODD, que reclamava que as musicas eram deprimentes e constantes demais. Ora, oque ele esperava de um musical de Tim Burto? Mas o conceito era justamente esse, o bom musical, é aquele em que as musicas estão afinadas com o clima e a historia.

 Outra critica pior ainda, que dizia respeito a THE DARK KNIGHT, de Christopher Nolan, em que o critico reclamava que o diretor tentava fazer com que levassemos a serio um homem vestido de morcego e outro de palhaço. Ou seja, ele escancarou que não gosta do genero hq, analisando mais o genero, do que qualquer outro aspecto do filme em sí.

 Mais uma pessima critica, que falava de HALLOWEEN, de JOHN CARPENTER. Nela, o cara criticava que o filme era cheio de cliches, mas ele não foi capaz de perceber a tensão sufocante que Carpenter constroi em torno da historia, provavelmente cego pelo fato de não gostar de Slasher.

 A verdade é que tem muita gente que se deixa cegar por não gostar de genero tal, portanto, mesmo não admitindo, acha sim que existe o genero ruim.

[Madame Bovary]

Não.

 

Mas, como já foi dito, é difícil fazer distinção entre "não gosto do gênero, mas ele tem pontos positivos".

 

Eu não gosto de terror por isso não assisto quase nada sobre. Então, é difícil eu analisar pontos positivos desse gênero.

[Marko Ramius]

Não concordo . Se deixar cegar é dizer que o gênero é ruím porque não gosta dele .

Outra coisa é admitir que apenas não gosta de tal gênero de filme por questão de gosto pessoal .

[Mr. Scofield]

 

 

 

 

 Mas ao dizer que não gosta de genero tal' date=' consequentemente vc não o esta considerando ruim?

 Desse jeito, a pessoa nunca vai gostar do filme tal, pois já o considera ruim antes dos primeiros 5 minutos.

 Recentemente, lí uma pessima critica de SWEENEY TODD, que reclamava que as musicas eram deprimentes e constantes demais. Ora, oque ele esperava de um musical de Tim Burto? Mas o conceito era justamente esse, o bom musical, é aquele em que as musicas estão afinadas com o clima e a historia.

 Outra critica pior ainda, que dizia respeito a THE DARK KNIGHT, de Christopher Nolan, em que o critico reclamava que o diretor tentava fazer com que levassemos a serio um homem vestido de morcego e outro de palhaço. Ou seja, ele escancarou que não gosta do genero hq, analisando mais o genero, do que qualquer outro aspecto do filme em sí.

 Mais uma pessima critica, que falava de HALLOWEEN, de JOHN CARPENTER. Nela, o cara criticava que o filme era cheio de cliches, mas ele não foi capaz de perceber a tensão sufocante que Carpenter constroi em torno da historia, provavelmente cego pelo fato de não gostar de Slasher.

 A verdade é que tem muita gente que se deixa cegar por não gostar de genero tal, portanto, mesmo não admitindo, acha sim que existe o genero ruim.

[/quote']

Pois é, Questão, você mesmo desvendou o mistério das críticas serem ruins. Elas são ruins porque não falam sobre os filmes em si, mas refletem os gostos prévios dos respectivos indivíduos em relação aos gêneros. Pessoalmente não consigo entender o motivo de assistir a um filme que não tenha nada que o atraia, mas...

Isso em nada tem a ver com achar um gênero ruim (pessoalmente acho que comigo ocorre mais a questão de gosto com subgêneros, gêneros são abrangentes demais).

Por exemplo, o fato de eu não gostar do terrir não quer dizer que seja ruim, quer dizer que eu simplesmente não gosto desse tipo de filme. Pra te falar a verdade, normalmente nem analiso esse tipo de filme, acho que nem consigo fazê-lo.

 

OBS: Vale lembrar aos navegantes que cinema nacional NÃO é gênero de filme, aliás não tem nem lógica citar isso quanto ao que estamos discutindo.

Mr. Scofield2008-10-14 07:04:38

[henrique felipe]

não existi  a questão e que não gosto de todos eu mesmo detesto genero  de filme policial  e amo  genero  açao e suspense  principalmente se for blockbluster mais tem algumas exceçoes.

[Perucatorta]

 

 

 Outra critica pior ainda' date=' que dizia respeito a THE DARK KNIGHT, de Christopher Nolan, em que o critico reclamava que o diretor tentava fazer com que levassemos a serio um homem vestido de morcego e outro de palhaço. Ou seja, ele escancarou que não gosta do genero hq, analisando mais o genero, do que qualquer outro aspecto do filme em sí.

 Mais uma pessima critica, que falava de HALLOWEEN, de JOHN CARPENTER. Nela, o cara criticava que o filme era cheio de cliches, mas ele não foi capaz de perceber a tensão sufocante que Carpenter constroi em torno da historia, provavelmente cego pelo fato de não gostar de Slasher.

 A verdade é que tem muita gente que se deixa cegar por não gostar de genero tal, portanto, mesmo não admitindo, acha sim que existe o genero ruim.

[/quote']

 

Bom, discordo completamente. Aliás, que besteirada.

 

Acho a razão do cara pra não ter gostado de ambos os filmes muito válidas.

Eu não curto os Batman do Nolan justamente pela razão que o cara citou. Logo eu não gosto do gênero HQ? E porque será que eu acho Batman Returns uma obra prima? Xii, exemplo 1 furado.

 

Eu não gosto de Halloween também e isso não me impede de gostar de REC ou até mesmo de Pânico. Xii, exemplo 2 furado.

 

E provavelmente o Sweeney tá furado também, mas como não vi (e nem vou) não posso julgar.

 

[Dook]

Realmente' date=' comédia romântica tem alguns poucos bons exemplares, como os que o peruca citou, e eu acho divertido também Como Perder Um Homem em 10 Dias, e mais alguns. Mas esses poucos bons filmes salvam o gênero de ser taxado de ruim devido as outras milhares de bostas que existem? Deve ser algo do tipo, a cada 200, 2 se salva. Isso não seria um gênero ruim?[/quote']

 

Não, não seria. Adote esse raciocínio para o gênero terror e você chegará à conclusão que o terror é um péssimo gênero.

 

Não chego a achar que pra saber se um gênero é bom ou não precisamos fazer uma comparação de quantos existem e quantos são bons' date=' mas no caso de comédia romântica existem uma quantidade absurda de filmes e uma quantidade minima de algo que preste. Claro que existem milhares de dramas, terror, ficção,etc, horríveis.. Mas também existe vários maravilhosos. Existem várias comédias românticas maravilhosas? Um top 10 dos melhores filmes de terror, ficção, drama, etc... Do lado de um de comédia romântica é de deixar com vergonha. E fora que deve ser complicado montar um top digno desse gênero.

[/quote']

 

Aí você tá entrando na subjetividade. Não se determina se o gênero é bom ou ruim pela "quantidade" de filmes bons ou ruins pertencentes a ele justamente pq "filme bom" e "filme ruim" é subjetivo. Você fala que tem "vários filmes de terror maravilhosos". Você já assistiu a pelo menos 70% do que o gênero já produziu? Duvido muito.

[Mr. Scofield]

 

Mas calma lá, Peruca. Eu também não gosto do Begins por esses motivos, mas há um fator que não está aí e que NÃO é prévio (e que TDK não compartilha dele porque a cagada já havia sido deixada pelo primeiro filme, por isso eu gostei muito): a construção da atmosfera.

O problema em Begins está em Nolan fazer a gente crer o tempo todo na primeira parte do filme que tudo teria uma explicação lógica e plausível, tenta dar explicação a tudo, detalhando didaticamente todo o passado, motivações, etc de Batman.

Construído esse universo é que não tem a menor lógica um homem adulto sair vestido de morcego combatendo o crime, é ridículo. Ou seja, Nolan caiu na armadilha que criou, a culpa não é do fato de ser ou não HQ realmente, mas por outro motivo. Ele falha terrivelmente pra mim e acaba construindo  um abismo entre a primeira e segunda parte do filme.

Mr. Scofield2008-10-14 08:51:31

[Dook]

Mas quem concluiu que não gostar do Batman de Nolan significa não gostar de HQ foi o Questão e não o PT...

[Perucatorta]

Também não entendi o post do Scofa. Eu concordo com ele e ambos discordamos do Questão.

 

[Mr. Scofield]

 

Né, não, Peruca. É que para que eu discorde do Questão preciso de MAIS um fator que não está explícito nos elementos que ele citou e que já é INTRÍNSECO ao filme (esse sim destrói a tese de preconceito): a atmosfera criada na primeira parte. Pressupondo que você vai para o filme ANTES de assistir já achando que não vai dar muita bola para um palhaço e um morcegão, realmente não há motivos para ir assisti-lo. Sem o fator citado eu concordo com ele.

Para exemplificar: você viu que o que parecia ser um "palhação" se transformou em TDK, criando um personagem muito mais sério, doentio e complexo?

 

Mr. Scofield2008-10-14 09:08:14

[Questão]

 Eu nunca disse que não gostar do Batman de Nolan significa não gostar do genero HQ.

 PERUCATORTA, acredito, pelo que já li dos seus posts, que a razão que leva vc a não gostar dos filmes do Nolan, seja diferente das razões do critico. Explico: vc não gosta dos filmes do Nolan por ele tentar nos convencer que Batman,Coringa e cia, possam existir no mundo real, muito justo. Mas não foi isso que o cara escreveu, ele disse que não gostou do filme por ele tentar nos fazer levar a serio personagem tal, e ai ele citou outros exemplos do genero como Homem aranha e Quarteto fantastico(q apesar da qualidade duvidosa, tem uma proposta bem diferente dos filmes do Nolan.) Ou seja, pro cara se tem gente fantasiada, não pode ser levada a serio; No filme do Burton, apesar d ter uma dose bem maior de fantasia do q os filmes do Nolan, o filme não deixa de se levar a serio.

 Quanto a Halloween, eu não ví REC, então não posso falar. Mas o cara criticar os cliches do filme é dose, pois não levou em conta que o filme do Carpenter foi praticamente um dos percursores do genero Slasher.

PS: O Peruca continua demonstrando a sua politica" provocar é o melhor remedio para incentivar discussão"

[Dook]

Não acho que os Batman de Burton se levem a sério. Acho que alguns temas que os filmes abordam são sérios. Mas só isso.

[Perucatorta]

Peraí Scofa. O cara escreveu a crítica após ver o filme. E após ver o filme ele chegou à conclusão que prefere ver filmes de super heróis com tratamento menos sério. Não vejo problema algum nisso. Pode ser que amanhã apareça algum filme de super herói que seja sério e agrade.

 

Begins é horrível justamente pelos motivos citados pelo Scofa. Dark Knight é menos ruim unica e exclusivamente por causa do Coringa, que é um personagem sério. Para mim o problema não é ser sério, é ser didatico demais sem necessidade. É explicar a utilidade do chifre do unicórnio.

 

Agora, se o cara falou que é impossível dele gostar de qualquer filme onde um cara vestido de morcego aparece, aí sim é estupidez, mesmo porque 99% dos filmes exigem suspensão de descrença, em maior ou menor grau.

 

Só que se foi isso, o questão não colocou bem no post dele, pois deu margem à minha interpretação.

 

 

 

 

[Questão]

 Foi exatamente isso oq ele disse PERUCA, peço desculpas se não coloquei bem.

[Mr. Scofield]

Entendi, PT. Não há o que discutir, já que concordo com tudo.

 

Quanto ao problema do Halloween, mesmo achando uma besteira falar em clichês no filme e concordar que ele foi um dos precursores como o Questão falou, confesso que não vejo relação entre isso e gostar ou não de Slashers, como foi afirmado. Talvez demonstre falta de conhecimento sobre o assunto e só.

 

 

[Dook]

Agora' date=' se o cara falou que é impossível dele gostar de qualquer filme onde um cara vestido de morcego aparece, aí sim é estupidez, mesmo porque 99% dos filmes exigem suspensão de descrença, em maior ou menor grau.

[/quote']

 

Eu aumentaria pra 100%. Suspensão de Descrença precisa existir SEMPRE, em qualquer filme, seja ele mais ou menos "real".

[-THX-1341325107]

 

Respondendo a questão do tópico: Não. Porque a classificação por gêneros é insuficiente para concluir se todos os filmes são ruins. Assim como também não existe um gênero "bom" ou perfeito. Temos apenas termos dentro de cada GÊNERO: terror, ficção-científica, romance etc.. Onde isso é nada mais que uma orientação do conteúdo da obra que você deve esperar, dessa forma, o parâmetro de classificação que será no máximo um termômetro para avaliar de antemão se será mais ou menos apropriado para a ocasião. Porém dentro dessa minha visão do apropriado, também não descarto o gosto em menor grau ou aversão que cada um pode ter por um determinado gênero, porém, não que seja ruim [alguns gêneros], mas de forma pessoal menos apropriado para a maioria das vezes.