Members Freak Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Os produtos da Onkyo e Yamaha também são de entrada. Aliás os kits dessas duas marcas eu não compraria.[/quote'] Concordo. Esses modelos nem entrada HDMI possuem, logo não servem pra áudio lossless. Mil vezes o in-a-box da Sony com três HDMIs ativas (que aliás não existe similar no mercado brasileiro por esse preço) do que esses. Onkyo que valha a pena mesmo só esses de cinco mil pra cima. E Freak, caixas é possível encontrar por menos de 1.500,00, tem que garimpar, mas encontra. Outra pedida é comprar usada... tem muita gente fazendo upgrade (aqueles loucos que conhecemos) e dependendo, pode-se fazer um bom negócio.[/quote'] Como eu moro no fim do mundo pra mim é impossível. Aqui só existem dois tipos de lojas, as populares tipo Casas Bahia que não vendem esse tipo de produto, e as especializadas que, quando tem alguma coisa que preste, cobram quatro ou cinco vezes mais do que ele vale. E eu não vou ficar batendo perna em outras cidades. Por isso, tudo o que eu compro em termos de eletrônicos é pela internet. Por isso eu tenho que contar com a sorte também pra achar caixas boas pela internet por menos de 1.500. E eu tenho problemas com coisas usadas. Gosto de tudo novo, lacrado. Mas admito que pode ser bobagem minha. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted November 14, 2008 Report Share Posted November 14, 2008 Freak vi um receiver da Onkyo por 2.200,00 na Fnac hoje. Com hdmi. Sobre as caixas usadas repense, pode valer à pena. Eu tenho problemas é com qualquer in-a-box. Fico sem mas não compro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Freak Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Freak vi um receiver da Onkyo por 2.200,00 na Fnac hoje. Com hdmi. Sobre as caixas usadas repense, pode valer à pena.[/quote'] Quantas HDMI? Potência total? Decodifica DTHD e DTS-HD MA? Ou pelo menos aceita PCM via HDMI? Faz upscale? O STR-DG820 da Sony faz isso tudo e custa bem menos. Se ele não fizer pelo menos isso acho que não vale a pena pela diferença de preço, pois os modelos REALMENTE bons da Onkyo, que eu saiba, custam bem mais que isso. Quanto às caixas usadas, só compraria se a diferença de preço fosse grande mesmo. Se for coisa de 200 ou 300 preferia comprar nova mesmo. Eu tenho problemas é com qualquer in-a-box. Fico sem mas não compro. [/quote'] In-a-box só com o receiver mais caixas eu acho uma boa pra quem não pode gastar muito (meu caso). O meu problema é com esses in-a-box com DVD integrado. Esses nem de graça eu quero. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Lendo o HT Forum eu fico mais confuso... Pelo que entendi' date=' não existe UM ht com entrada HDMI ativa que se preste a processar adequadamente o áudio lossless... Nem esses Sony SS2000 ou SS2300 e suas entradas ativas HDMI resolvem a questão... [/quote']Não entendi. O que exatamente você leu por lá?Se com processar áudio lossless você quis dizer decodificar, então, que eu saiba, o SS2300 não faz isso. Quem decodifica tem que ser o player e ele apenas recebe o áudio PCM já decodificado.É diferente de quando o player manda o áudio lossless via bitstream ainda codificado para o receiver decodificar. Isso esse modelo não faz. Portanto, quem comprar esse HT tem que ter um player Blu-ray que decodifique ele mesmo os áudios lossless, coisa que o PS3 faz.Eu particularmente estou muito interessado nesse HT para poder curtir os áudios lossless sem precisar gastar muito, pois se for comprar um bom receiver mais caixas separado a facada dificilmente sai por menos de 3.000.Mas agora que você falou que estão reclamando dele vou até dar uma olhada lá. Eu tb não entendi Freak, por isso a confusão... Mas o que deu para entender de vários posts esparsos em diversos tópicos lá é que hoje não existe nenhum HT mais "acessível", podemos dizer assim, que te entregue os tais DolbyTRUEHD e aqueles sons que só tem em BD... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 O que você chama de acessível? Eu acho que essa é a confusão... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 HT que custe no máximo $2.000,00... Nem sonho em pagar mais que isso em um novo (detalhe que para tanto terei que vender o que tenho hoje)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 É, com esse preço esquece... Mas eu acho qeu vc deveria economizar mais um pouco e pegar o que eu peguei. DG910 + Kit da Infinity. Gastei R$ 2700,00 no total e estou bem satisfeito... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Mas a grande questão é: o seu HT "exibe" os sons Dolby True HD e o DTS HD?? É possível ter o Dolby True HD e o DTS HD em 6 caixas, sendo uma o sub-woofer? Ou esses sistemas novos são todos 7.1 pra cima? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Sim, ele "exibe" os sons porque o PS3 processa o áudio e manda para o receiver. Se o meu player BD não processasse os novos áudios (deixando a tarefa para o receiver), o meu não "exibiria". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Mas o que é melhor? Que o player processe o som ou que isso seja feito pelo HT?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Não há diferença. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Então se eu comprar esse Sony SS2300 futuramente eu teria que adquirir um player BD que faça o processamento desses sons e os mande via PCM para o HT. É isso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Isso. E esse player se chama PS3, por exemplo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Schonfelder Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Não vou entrar numa discussão aprofundada no assunto, pra isso recomendo o ht fórum... Mas só gostaria de dizer que de nada adianta um receiver ter N entradas hdmi, mas ter um estágio amplificador-caixas pobre, como é o caso do sony, por exemplo. O audio "lossless" que entra via hdmi acabará se deteriorando quando chegar ao estágio de amplificação, e mais ainda no momento da reprodução. Óbvio que os hts da Onkyo, Yamaha ou Denon mais baratos são entry level, mas num patamar de qualidade infinitamente superior a um sony, lg e afins... Me referi a essas marcas como "entry level" no sentido de que as mesmas não são sequer consideradas quando pensamos em audio de alta qualidade. É claro que quem tem um ht sony vai discordar, está na natureza do ser humano defender o que possui com unhas e dentes, mas deixo a dica : se estiver pensando em comprar um ss pelas entradas hdmi, reconsidere e pense num Yamaha ou Onkyo de preços semelhantes. Não tem entrada pra hdmi ? Use a entrada digital e seja feliz... Na pior das hipóteses, vá até uma loja e faça uma comparação do sinal de audio de um via hdmi versus os outros via coaxial/óptico, e escolhe o que agrade mais aos seus ouvidos. Agora, se tiver grana sobrando, monte o ht individualmente, isso é indiscutível... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 É claro que quem tem um ht sony vai discordar' date=' está na natureza do ser humano defender o que possui com unhas e dentes, mas deixo a dica : se estiver pensando em comprar um ss pelas entradas hdmi, reconsidere e pense num Yamaha ou Onkyo de preços semelhantes. Não tem entrada pra hdmi ? Use a entrada digital e seja feliz... Na pior das hipóteses, vá até uma loja e faça uma comparação do sinal de audio de um via hdmi versus os outros via coaxial/óptico, e escolhe o que agrade mais aos seus ouvidos.[/quote'] É isso que eu acho estúpido... Se for pra trocar o HT que tenho por outro SEM HDMI, pra quê vou trocar? A idéia é justamente preparar o terreno para futura aquisição de um BD player... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Schonfelder Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 É claro que quem tem um ht sony vai discordar' date=' está na natureza do ser humano defender o que possui com unhas e dentes, mas deixo a dica : se estiver pensando em comprar um ss pelas entradas hdmi, reconsidere e pense num Yamaha ou Onkyo de preços semelhantes. Não tem entrada pra hdmi ? Use a entrada digital e seja feliz... Na pior das hipóteses, vá até uma loja e faça uma comparação do sinal de audio de um via hdmi versus os outros via coaxial/óptico, e escolhe o que agrade mais aos seus ouvidos.[/quote'] É isso que eu acho estúpido... Se for pra trocar o HT que tenho por outro SEM HDMI, pra quê vou trocar? A idéia é justamente preparar o terreno para futura aquisição de um BD player... A mensagem não foi direcionada a você, mas a qualquer pessoa que esteja intencionada a montar um ht de custo mais baixo, porém com qualidade. Quanto ao hdmi, as pessoas estão um tanto neuróticas com as novas opções que vão surgindo... Lembrando que a diferença de audio entre a conexão digital x hdmi não é aquela coisa berrante do vídeo (componente/composto/s-video x hdmi). Já fez um teste de um BD mandando audio via hdmi pra um sony x o mesmo disco enviando audio digital prum yamaha ? O yamaha levará vantagem em termos de fidelidade, com certeza. Em suma, audio lossless só vai ser desfrutado em todo o esplendor no caso de você ter um sistema de alta fidelidade + uma sala com tratamento acústico. Aí então é pensar num sistema de no mínimo 5 paus... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Freak Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Eu tb não entendi Freak' date=' por isso a confusão... Mas o que deu para entender de vários posts esparsos em diversos tópicos lá é que hoje não existe nenhum HT mais "acessível", podemos dizer assim, que te entregue os tais DolbyTRUEHD e aqueles sons que só tem em BD... [/quote'] Existe sim, somente esse Sony HT-SS2300. Como o Sapo já explicou, basta ter um BD player que decodifique ele mesmo o Dolby TrueHD e o DTS-HD MA e envie ao receiver do HT como PCM. Pronto, você estará ouvindo o áudio de alta definição. No display do receiver, claro, vai aparecer PCM pois é isso que ele está recebendo, proveniente do áudio lossless já decodificado pelo player. Em teoria, tanto faz o player ou o receiver decodificar que o resultado tem que ser o mesmo. Só tome cuidado para quando for comprar um player, que compre um que já faça essa decodificação, o que nem é tão difícil. O PS3 faz isso e todos os últimos modelos também. Definitivamente, esse HT é a forma mais barata de ter acesso aos áudios do Blu-ray. Claro que ele não tem os recursos que seriam ideais, como várias entradas de vídeo, upscale, sub ativo, caixas com tweeter, decodificação de áudio lossless própria, etc. Para ter tudo isso, só com uns três mil no mínimo. Mas, pra quem não precisa disso tudo e pra quem não pode gastar muito, esse HT é a melhor opção. Minha opinião. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Freak Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Não vou entrar numa discussão aprofundada no assunto' date=' pra isso recomendo o ht fórum... Mas só gostaria de dizer que de nada adianta um receiver ter N entradas hdmi, mas ter um estágio amplificador-caixas pobre, como é o caso do sony, por exemplo. O audio "lossless" que entra via hdmi acabará se deteriorando quando chegar ao estágio de amplificação, e mais ainda no momento da reprodução. Óbvio que os hts da Onkyo, Yamaha ou Denon mais baratos são entry level, mas num patamar de qualidade infinitamente superior a um sony, lg e afins... Me referi a essas marcas como "entry level" no sentido de que as mesmas não são sequer consideradas quando pensamos em audio de alta qualidade. É claro que quem tem um ht sony vai discordar, está na natureza do ser humano defender o que possui com unhas e dentes, mas deixo a dica : se estiver pensando em comprar um ss pelas entradas hdmi, reconsidere e pense num Yamaha ou Onkyo de preços semelhantes. Não tem entrada pra hdmi ? Use a entrada digital e seja feliz... Na pior das hipóteses, vá até uma loja e faça uma comparação do sinal de audio de um via hdmi versus os outros via coaxial/óptico, e escolhe o que agrade mais aos seus ouvidos. Agora, se tiver grana sobrando, monte o ht individualmente, isso é indiscutível...[/quote'] Amigo, permita-me discordar da sua opinião. Não se trata aqui do proprietário de um Sony defender um Sony. Trata-se de poder aproveitar os áudios lossless do Blu-ray, coisa que um Onkyo nessa faixa de preço não faz. Entrada ótica ou coaxial só serve para DD e DTS, e o que interessa aqui é Dolby TrueHD, DTS-HD-MA e PCM, e isso só com HDMI (a não ser que player e receiver tenham conexões multicanal analógicas). As caixas do Sony são inferiores? Full range? Podem ser, mas de que me adianta uma caixa melhor se só vou ter acesso aos áudios lossy? Se é pra continuar com o lossy, já tenho um HT que faz isso e não preciso trocar por outro. É trocar seis por meia dúzia. Quanto a dizer que áudio lossless só dá pra aproveitar em uma sala acústica com um sistema fosão de caixas, etc, discordo totalmente. Claro, essas seriam as condições ideais, mas mesmo em um quarto ou em uma sala aberta, com caixinhas regulares, a diferença entre um PCM e um Dolby Digital é absurda. Eu posso dizer isso porque já testei. Como já disse aqui outras vezes, o áudio lossless, mesmo em condições ruins, faz o DD e o DTS tradicionais parecerem radinho de pilha. Até mesmo um PCM 2.0 que é o máximo que um cabo ótico compórta põe no chinelo um DD 5.1. Portanto, na minha opinião, comprar HT hoje em dia sem HDMI ativo é jogar dinheiro no lixo. Se for pra comprar um Onkyo, que seja um top de linha, aí sim. Mas pra isso só gastando uns cinco mil, o que está fora da realidade de muitos aqui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 É, acho que o rapaz aí nunca ouviu um áudio lossless Freak... smileys/06.gif" align="middle" /> E isso explica a teoria dele sobre a natureza humana... Perucatorta2008-11-14 15:06:32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Schonfelder Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 É' date=' acho que o rapaz aí nunca ouviu um áudio lossless Freak... [img']smileys/06.gif" align="middle" /> E isso explica a teoria dele sobre a natureza humana... É por conta desse tipo de respostas que falei lá em cima que preferia nem discutir esse tipo de assunto por aqui. Sempre aparece um engraçadinho fazendo piada da opinião dos outros, principalmente se ela não vier de uma determinada panelinha... O que me leva à pergunta : como você pode desdenhar da opinião de uma pessoa que não faz a mínima idéia de quem seja ? Voltando ao Freak, que argumentou normalmente (e tem todo o direito de discordar do que eu digo), só pra deixar claro : não tenho a menor dúvida que a transimssão via hdmi supera em muito a digital, porém, não vejo vantagem em utilizá-la em drivers de baixo rendimento. Por questão de preço, HOJE, se não tivesse um ht, preferiria investir em um que me desse uma resposta mais fiel (até porque, dependendo do desempenho das caixas, depois você pode fazer um upgrade só no receiver e manter as caixas). Não quis dizer que era pra você ou qualquer outro TROCAR o ht atual por um melhor sem audio hdmi, falo pensando numa pessoa que está pensando em comprar um ht e não possui um. No seu caso, eu sinceramente recomendaria esperar mais um pouco até essa tecnologia ficar mais acessível, e os preços de ht decentes com hdmi ficassem menos pornográficos. Mas aí, vai do bolso de cada um... Enfim, peço desculpas se me expressei mal em algum momento, e encerro minha participação no tópico aqui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 . Post duplicado . Perucatorta2008-11-14 15:58:56 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Eu desdenhei da sua opinião da mesma forma que você desdenhou de todos os que discordam ao afirmar que quem o fizesse estaria fazendo simplesmente porque a natureza humana dita isso. E sobre fazer piadinhas, eu simplesmente te PROVEI em duas linhas que sua teoria vale para você também. Eu tenho o HT da Sony e a diferença entre um áudio lossy e o lossless é abissal. Você já fez essa comparação? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Schonfelder Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 E só pra complementar, acabo de ver que o receiver s3100 da onkyo, apesar de não ter entrada de audio hdmi, tem conexões analógicas canal a canal... Ou seja, é só descolar um BD player que tenha saída multicanal, além da hdmi. E o bichinho tá saindo a 1640,00 à vista na Fast Shop. Em tempo, não tenho ht onkyo nem Yamaha, montei meu ht a partir de um receiver denon e caixas compradas separadamente. O mesmo tem entradas multicanal e, a não ser que os BD players com múltiplas saídas analógicas sejam exterminados da face da terra, não troco ele por nada. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Freak Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Mesmo pra quem não possui HT ainda não recomendo hoje em dia comprar um que não seja capaz de reproduzir áudio lossless, ou seja, sem HDMI. Repito, a diferença entre áudio lossless e lossy é ABSURDA, perceptível até mesmo para quem possui caixas comuns. Hoje em dia no Brasil só existem DUAS opções acessíveis, sem gastar horrores, para ter um sistema de HT decente e podendo aproveitar os áudios lossless do Blu-ray: 1 - HT-SS2300 da Sony, que vem com receiver mais caixas com entradas HDMI ativas, por um preço médio de R$ 1.700,00; 2 - Receiver STR-DG910 ou STR-DG820, ambos da Sony, mais um bom conjunto de caixas 5.1 simples de qualquer marca boa, por um preço médio de uns R$ 2.800,00 tudo. Acima disso, somente Onkyo, Marantz, Denon, Yamaha, etc, etc, mas aí somente gastando de cinco mil pra cima no mínimo, e ter o melhor que a tecnologia pode oferecer. Gastar quase dois mil em um HT que não reproduz áudio lossless é jogar dinheiro fora NA MINHA OPINIÃO, pois com pouco mais que isso é possível comprar um ótimo sistema de médio porte e que oferece muito mais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kotaro Minami Posted November 14, 2008 Members Report Share Posted November 14, 2008 Receiver Denon AVR-1909, preparado para os novos áudios, faz upscalling p/ 1080p etc por R$ 1.881,00 à vista na Clicksul. Eles fornecem nota fiscal e garantia mas como nunca comprei lá, não posso opinar se ela é boa ou não. Eis o bicho: http://usa.denon.com/ProductDetails/4241.asp Mesmo não tendo os logos acima ele decodifica Dolby True HD e DTS-HD Master Audio sim. E as impressões sobre ele no HT Forum: http://www.htforum.com/vb/showthread.php?t=77802 Pra som multicanal o receiver parece ser ótimo. O único porém é não ter essa saída PRE-OUT 7.1... Mas se pudesse gastar até 2 mil com um receiver consideraria a compra desse Denon. Edit: coloquei uma imagem menor do receiver pois tinha deformado a página... Kotaro Minami2008-11-14 17:09:09 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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