Nacka Posted September 21, 2008 Report Share Posted September 21, 2008 A mediocridade do aluno nivela o curso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Como vocês tem paciência de responder com tantas palavras afirmações puramente idiotas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Berro dágua Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Ajudar a sociedade? Ai que lindo! Assim deve ficar na miséria mesmo Você é tão cego que não compreendeu o que eu quis dizer' date=' vou ser explicito: Eu quis dizer que NÓS todos temos uma função na sociedade, somos uma peça de uma grande maquina chamada MUNDO, cada um dá a sua contribuição em sua area para essa tal "maquina" funcionar E pelo que você posta, quem fez a faculdade de merda foi você, hein? Só estudo na melhor universidade de Farmácia-Bioquímica do País Berro dágua2008-09-21 20:16:04 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted September 21, 2008 Report Share Posted September 21, 2008 Por favor não postem o bilau como "comparativo"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Qual a ligação da quantidade de tempo com a dificuldade do curso em si? Sinceramente' date=' não vejo a ligação alguma nisso... E, mais a mais, vc vem desvalorizando os cursos de humanas só pq eles tem duração de quatro anos... Vc não tem noção da besteira que está falando? E, mais a mais, a dedicação faz cada aluno... Eu tinha disciplina obrigatórias em apenas um turno... Mas a noite eu tinha duas disciplinas duas vezes por semana... E ainda tinha pesquisas para fazer em dois arquivos diferentes e uma média de 300 a 400 páginas de leitura semanal... Ou seja, ficava na faculdade meio turno, mas o tanto que eu estudava na biblioteca, em arquivos ou em minha residência não era pequeno... Então, sua comparação por tempo dedicado em faculdade não procede... [/quote'] Parabéns pela sua dedicação. Mas todos os alunos foram obrigados a fazer o mesmo? Todos os estudantes de história têm que fazer isso? Pelo que posso observar você foi além do curso "básico" por assim dizer. Agora, um curso "básico" de medicina exige a mesma dedicação que você teve e talvez até um pouco mais. hum.... lá vem os posts inúteis do Scofield, que te vencem pelo cansaço. Vou tentar ler... Acho que a grande diferença é que os estudantes de história e outras áreas de humanas não precisam de um professor no encalço pra estudar... Há mais maturidade, pelo q vc fala... Mas, bom... Vemos uma quantidade absurda de maus profissionais na área médica... "Doutores" que nem dão bom dia para o paciente, que nem olham pra cara do sujeito... Mas, bom... Vc nem sabe mais do que está falando... Na verdade, vc em instante algum falou por aqui... Só gruniu e relinchou.... Não tenho palavras para descrever tamanha falta de capacidade mental. Só continuo aqui porque o IBOPE tá aumentando' date=' e é legal ficar vendo um bando de professorezinhos de história desesperado ao ouvirem algumas verdades. Os frustrados aqui são vocês, que olham o salário de médicos e engenheiros e ficam babando e choramingando, dizendo que a profissão é pouco valorizada no Brasil.[/quote'] Bando de professorezinhos de história o caramba cara... Presta bem atenção como vc fala e na forma como vc trata os outros aqui... Vc só teve a resposta q vc procurou com o primeiro post desvalorizando os outros cursos e por aí vai... E agora fica aí com atitudeszinhas ridículas e infantis... Não sou nenhum frustrado com minha profissão, muito pelo contrário, sou muito feliz como professor... Se meu post quando eu mostrei q os professores são menos valorizados que os médicos em nosso país deu a entender que sou frustrado, não foi essa a minha intenção, foi apenas para mostrar que a profissão de médico, financeiramente (e socialmente tb) não é tão desvalorizada assim quanto apregoou o criador do tópico no que estamos debatendo... Me silencio a partir de agora... Nem mais passarei por aqui... Pelo menos não enquanto esse idiota do Edward estiver por aqui... Simplesmente boçal... Um verdadeiro quadrúpede... ahhhh.... desistiu? que peninha. Tava gostando de ver vocês nervosinhos Não desisti não... E nem necessito da pena de uma galinha que fica cacarejando pelo fórum e se mostra um demente quase que completo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Anakin, por favor, um curso de duração maior significa apenas que o conteúdo dele é mais extenso. Eu até concordo que nem todos os cursos tem o mesmo grau de dificuldade mas dizer que medicina é o curso mais difícil apenas porque dura mais tempo nao faz o menor sentido. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Conteúdo mais extenso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Berro dágua Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Nacka, me deixa xingar esse muleque aí sem que eu sofra um banimento, por favor. Por que não acorda pra vida, e reconhece que um médico estudou mais que você, o que é óbvio? óbvio????? Eu que bebo e é você que fala merda Responde nada não Scofa, deixa esse fedelho descobrir o realmente o que as palavras GRADUAÇÃO e UNIVERSIDADE significam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Não entendi. O número de matérias que um aluno de medicina tem que cursar é maior e isso é fato. E é isso que justifica os seis anos de curso. O que eu falei é que isso não torna o curso necessariamente mais difícil. Moonsorrow2008-09-21 20:38:43 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Acho que a grande diferença é que os estudantes de história e outras áreas de humanas não precisam de um professor no encalço pra estudar... Há mais maturidade' date=' pelo q vc fala... Mas, bom... Vemos uma quantidade absurda de maus profissionais na área médica... "Doutores" que nem dão bom dia para o paciente, que nem olham pra cara do sujeito... Mas, bom... Vc nem sabe mais do que está falando... Na verdade, vc em instante algum falou por aqui... Só gruniu e relinchou.... [/quote'] Mas esses doutores de péssima qualidade são por causa da faculdade onde eles são formados. Aí já é outra história..... Bando de professorezinhos de história o caramba cara... Presta bem atenção como vc fala e na forma como vc trata os outros aqui... Vc só teve a resposta q vc procurou com o primeiro post desvalorizando os outros cursos e por aí vai... E agora fica aí com atitudeszinhas ridículas e infantis... Não sou nenhum frustrado com minha profissão' date=' muito pelo contrário, sou muito feliz como professor... Se meu post quando eu mostrei q os professores são menos valorizados que os médicos em nosso país deu a entender que sou frustrado, não foi essa a minha intenção, foi apenas para mostrar que a profissão de médico, financeiramente (e socialmente tb) não é tão desvalorizada assim quanto apregoou o criador do tópico no que estamos debatendo... [/quote'] Não desisti não... E nem necessito da pena de uma galinha que fica cacarejando pelo fórum e se mostra um demente quase que completo... Seria melhor se você cumprisse o que disse' date=' não? Anakin, por favor, um curso de duração maior significa apenas que o conteúdo dele é mais extenso. Eu até concordo que nem todos os cursos tem o mesmo grau de dificuldade mas dizer que medicina é o curso mais difícil apenas porque dura mais tempo nao faz o menor sentido. E o conteúdo mais extenso revela o que, Moon? Nacka' date=' me deixa xingar esse muleque aí sem que eu sofra um banimento, por favor. [/quote'] Esse comentário só é pra eu rir mesmo. Você tem argumentos tão bons e tão convincentes que apela pra ofensa, desprezo e infantilidade. Vai, xinga vai. Eu tô gostando de ver vocês chorando aqui Não entendi. O número de matérias que um aluno de medicina tem que cursar é maior e isso é fato. E é isso que justifica os seis anos de curso. O que eu falei é que isso não torna o curso necessariamente mais difícil. É isso que esses intelectuais wikipedianos estão negando aqui, Moon. Fatos. Agora, que isso torna o curso mais difícil, é outro fato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Berro dágua Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Anakin, você quer o que da sua vida?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Cara, na física nós fazemos no máximo uns 25 créditos por semestre. Isso porque o grau de complexidade das matéria é tão grande que fica inviável pegar mais do que esses 25 créditos. Quem se arrisca a pegar mais normalmente acaba tomando pau em tudo ou trancando tudo. Algo semelhante ocorre para os cursos de ciência da computação e matemática. Já na medicina, e em outros cursos, pega-se mais matérias. Mas muitas dessas matérias exigem apenas que o aluno assimile informações que não precisam de muito esforço para serem processadas. É o caso de anatomia por exemplo. Eu não entendi ainda o que sustenta o seu argumento. Se eu resolvesse me formar tendo feito todas as matérias que o depto de física oferece eu provavelmente ficaria uns 7 anos na graduação. Isso significa que, neste caso, eu teria feito um curso masi difícil que medicina? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Uma coisa que me impressionou na faculdade foi o fato de encontrar a possibilidade de enrolar o mesmo tanto quanto seria possível enrolar em qualquer outro nível inferior ao superior. Isto significa que a grande diferença, independentemente do nível ou curso, não é o nível ou o curso em si, mas QUEM O FAZ. Em qualquer curso, é possível fazer o curso passar sem sofrer, digamos. A carga horária é algo extremamente relativo. A maioria das pessoas vai mesmo cumprir o mínimo para alcançar o grau desejado... e só. Um ou outro vai ir fundo em qualquer coisa que fizer e não são as horas "oficiais" que dirão se este mesmo um alcançou prestígio ou excelência no entendimento de determinada questão. No que diz respeito ao comparativo das profissões, talvez não seria mais justo remunerar os profissionais por grau? O pessoal que forma em medicina ou faz medicina já toma de antemão a sua posição como sobreponente a todos os outros profissionais da área que tenham o mesmo grau. Eu não consigo enxergar o médico, enquanto profissional, como um agente diferenciado da saúde. Um hospital não funciona bem ou adequadamente sem a devida atuação de quaisquer dos profissionais de seu quadro pessoal. Se faltam recursos humanos da enfermagem, por exemplo, quem irá medicar os pacientes? Se a farmácia está desestruturada, como os equipamentos e medicamentos estarão disponíveis para o uso (e com qualidade), just-in-time, para o restante da equipe? Considero o tabu que cerca a medicina e os médicos como um entrave ao avanço das reivindicações profissionais de outras classes, assim como uma visão retrógada do processo saúde-doença e da terapêutica. Mudando de assunto, a questão da falta de recursos materiais em nossos hospitais está longe de ser um problema financeiro, como acha a grande maioria. Estudos recentes e bem desenvolvidos já têm demonstrado claramente que o maior problema do SUS, com relação a este problema, não é a ausência de recursos, mas a falta de métodos de gerenciamento, logísticos e de administração na melhor alocação e utilização dos recursos. Isto demonstra que a posição do "eu reclamo, mas não faço" é a posição mais comum entre todos os profissionais de saúde, o que inclui os médicos (dos quais poderia apontar zilhões de comportamentos absolutamente desrespeitosos no que diz respeito ao melhor aproveitamento dos recursos disponíveis nos hospitais, postos de saúde, UPAS e clínicas). Como profissão liberal bem estabelecida legalmente, não consigo entender o adjetivador "difícil" do tópico. Estamos falando de uma das profissões mais corporativistas que existe. Estamos falando de uma das profissões mais bem remuneradas do mercado. Sem dúvida, estamos falando de um profissional altamente orgazinado legalmente, juridicamente. Estamos falando de um profissional que utiliza o componente liberal de sua profissão como a "caixa-preta" capaz de justificar quase que a totalidade de suas ações... (devemos lembrar que o diagnóstico médico estará quase sempre respaldado pela "experiência" clínica do profissional). Soma-se a isto o status incomparável alcançado por este profissional... Não sei onde está o "difícil" aí... Se este adjetivo remete à contingencialidade do processo diário do profissional, devo lembrar que qualquer atividade profissional estará sujeita às suas dificuldades e contingências inerentes (que o digam os carteiros atacados por cães ferozes, os lixeiros em seus constantes acidentes com pérfuro-cortantes, os chefs com algum tempero ou outro desabastecido no mercado... até mesmo as prostitutas com seu alto risco de contrair DST´s). Nunca existirá profissão livre de dificuldades INERENTES a ela mesma... Impossível. Não acho que o médico seja assim tão sofredor quanto parece. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Eu não entendi ainda o que sustenta o seu argumento. Se eu resolvesse me formar tendo feito todas as matérias que o depto de física oferece eu provavelmente ficaria uns 7 anos na graduação. Isso significa que' date=' neste caso, eu teria feito um curso masi difícil que medicina? [/quote'] Genial, Moon. Bom você ter chegado, para sairmos dessa roda engraçada mas inútil de ofensas e apelos. Se você fizer todas as matérias que deu como exemplo, sua carga de conhecimento será maior, certo? É exatamente isso que estou tentando expressar aqui. Por ter mais matérias, o curso de medicina se torna um curso dificílimo, pois o conhecimento acumulado será bem maior. Por que medicina é superior à farmácia? Porque a carga de matérias de medicina é muito maior e, portanto, há mais conhecimento acumulado. E, por mais que muitos farmacêuticos ajam como, eles jamais serão médicos. Por quê? Porque não tiveram o mesmo acúmulo de conhecimento que um médico. Acúmulo ganho nos vários anos ali na faculdade. Fiquei curioso: vc é formado/está se formando em que, Moon? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Uma coisa que me impressionou na faculdade foi o fato de encontrar a possibilidade de enrolar o mesmo tanto quanto seria possível enrolar em qualquer outro nível inferior ao superior. Isto significa que a grande diferença' date=' independentemente do nível ou curso, não é o nível ou o curso em si, mas QUEM O FAZ. Em qualquer curso, é possível fazer o curso passar sem sofrer, digamos. A carga horária é algo extremamente relativo. A maioria das pessoas vai mesmo cumprir o mínimo para alcançar o grau desejado... e só. Um ou outro vai ir fundo em qualquer coisa que fizer e não são as horas "oficiais" que dirão se este mesmo um alcançou prestígio ou excelência no entendimento de determinada questão.[/quote'] Ok, boa colocação, Jack. A propósito: Oi Jack, quanto tempo! Concordo que a dificuldade do curso também depende de quem faz. Se faz o básico do básico ou se aprofunda e faz matérias extras. No entanto, o básico do básico de medicina abrange uma carga horária muito maior que o básico do básico de letras (vamos mudar de exemplo, porque já fiz o iron chorar). Entende? Eu não consigo enxergar o médico' date=' enquanto profissional, como um agente diferenciado da saúde. Um hospital não funciona bem ou adequadamente sem a devida atuação de quaisquer dos profissionais de seu quadro pessoal. Se faltam recursos humanos da enfermagem, por exemplo, quem irá medicar os pacientes? Se a farmácia está desestruturada, como os equipamentos e medicamentos estarão disponíveis para o uso (e com qualidade), just-in-time, para o restante da equipe? Considero o tabu que cerca a medicina e os médicos como um entrave ao avanço das reivindicações profissionais de outras classes, assim como uma visão retrógada do processo saúde-doença e da terapêutica. [/quote'] Pois é, mas o farmacêutico jamais será um médico. Já o médico pode ser um farmacêutico. Nos cafundós de Judas é preciso levar o médico e o farmacêutico, ou o médico faz o papel dos dois? farmácia é para-medicina. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 King... (Oi tb, qto tempo mesmo!) O que eu quis dizer na parte que vc quotou é que o "quantitativo" é absolutamente do "qualitativo". Foi o que o moon reafirmou com o exemplo da física. A carga horária acumulada não é sinônimo de dificuldade... De forma alguma! Uma das disciplinas mais difíceis que eu vi na minha vida foi uma de 60 horas (síntese de moléculas orgânicas)! As provas chegavam a durar oito horas!!!!!!!! Não existe uma proporcionalidade direta entre horas curriculares e conhecimento acumulado: isto é desconsiderar a complexidade de determinadas disciplinas (o que o moon exemplificou muito bem) e é desconsiderar as diferenças entre os indivíduos, que aprendem em ritmos diferentes... Com relação a sua colocação sobre o médico poder atuar como farmacêutico ou vice-versa, na verdade QUALQUER profissional, no que diz respeito ao CONHECIMENTO efetivamente acumulado em sua formação poderia atuar como outro, independentemente deste conhecimento, desde que tivesse EXPERIÊNCIA para tal. É perfeitamente possível aprender a ser médico sem se formar médico, assim como é perfeitamente possível aprender a ser farmacêutico sem se formar farmacêutico, utilizando a observação e o apadrinhamento como métodos de aprendizagem. O que nos impede de atuar indiscriminadamente em qualquer área profissional é a INSTITUCIONALIZAÇÃO DO SABER e a REGULAMENTAÇÃO DAS ATIVIDADES PROFISSIONAIS, processos que nasceram BEM DEPOIS do nascimento destas duas profissões... (a primeira na idade média com o surgimento das universidades e a segunda com o avanço do ideal burguês-capitalista). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Com relação a sua colocação sobre o médico poder atuar como farmacêutico ou vice-versa' date=' na verdade QUALQUER profissional, no que diz respeito ao CONHECIMENTO efetivamente acumulado em sua formação poderia atuar como outro, independentemente deste conhecimento, desde que tivesse EXPERIÊNCIA para tal. É perfeitamente possível aprender a ser médico sem se formar médico, assim como é perfeitamente possível aprender a ser farmacêutico sem se formar farmacêutico, utilizando a observação e o apadrinhamento como métodos de aprendizagem. O que nos impede de atuar indiscriminadamente em qualquer área profissional é a INSTITUCIONALIZAÇÃO DO SABER e a REGULAMENTAÇÃO DAS ATIVIDADES PROFISSIONAIS, processos que nasceram BEM DEPOIS do nascimento destas duas profissões... (a primeira na idade média com o surgimento das universidades e a segunda com o avanço do ideal burguês-capitalista). [/quote'] Isso é um pouco duvidoso, Jack. Aprender a ser médico sem se formar em medicina é a vovozinha que já viveu muito e sabe que capim-santo faz bem pra sei-lá-o-que. A vovozinha não sabe sobre mitose, anatomia ou outras coisas de nível superior. No entanto, pela experiência ela sabe diagnosticar. Agora, por não saber dessas importantes matérias, a sua infalibilidade fica comprometida. É esse o caso dos farmacêuticos que querem agir como médicos. A experiência pode levá-los a dar um parecer. Entretanto eles não sabem matérias próprias do médico, o que torna suas opiniões um pouco duvidosas... O que eu quis dizer na parte que vc quotou é que o "quantitativo" é absolutamente do "qualitativo". Foi o que o moon reafirmou com o exemplo da física. A carga horária acumulada não é sinônimo de dificuldade... De forma alguma! Uma das disciplinas mais difíceis que eu vi na minha vida foi uma de 60 horas (síntese de moléculas orgânicas)! As provas chegavam a durar oito horas!!!!!!!! Não existe uma proporcionalidade direta entre horas curriculares e conhecimento acumulado: isto é desconsiderar a complexidade de determinadas disciplinas (o que o moon exemplificou muito bem) e é desconsiderar as diferenças entre os indivíduos' date=' que aprendem em ritmos diferentes...[/quote'] O exemplo que você citou, a disciplina "síntese de moléculas orgânicas" é a mais difícil para todo o meio acadêmico, ou foi algo difícil restrito a você? Se fosse a disciplina mais difícil de um modo geral, é de se acreditar que haveria uma maior carga horária. Se formos tratar das diferenças entre indivíduos entramos em outro assunto. Vamos nos limitar à dificuldade de maneira geral, para não complicar, ok? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Genial' date=' Moon. Bom você ter chegado, para sairmos dessa roda engraçada mas inútil de ofensas e apelos. Se você fizer todas as matérias que deu como exemplo, sua carga de conhecimento será maior, certo? É exatamente isso que estou tentando expressar aqui. Por ter mais matérias, o curso de medicina se torna um curso dificílimo, pois o conhecimento acumulado será bem maior. Por que medicina é superior à farmácia? Porque a carga de matérias de medicina é muito maior e, portanto, há mais conhecimento acumulado. E, por mais que muitos farmacêuticos ajam como, eles jamais serão médicos. Por quê? Porque não tiveram o mesmo acúmulo de conhecimento que um médico. Acúmulo ganho nos vários anos ali na faculdade. Fiquei curioso: vc é formado/está se formando em que, Moon?[/Quote'] Faço bacharelado em física, sexto período. Dizer que o conhecimento acumulado por um aluno de medicina é maior é bem questionável, mas não vou contestar isso por enquanto. Tome como exemplo dois alunos, um fazendo ciências biológicas e o outro medicina. Parece razoável concluir que, em média, as disiciplinas que cada um desses alunos fará têm o mesmo grau de dificuldadade. A diferença é que o curso de ciências biológicas tem uns 9 semestres enquanto o de medicina tem 12. Isso significa que formar em medicina nao é masi difícil do que formar em biologia, dado que o grau de dificuldade das matérias é basicamento o mesmo, é apenas mais demorado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Tome como exemplo dois alunos' date=' um fazendo ciências biológicas e o outro medicina. Parece razoável concluir que, em média, as disiciplinas que cada um desses alunos fará têm o mesmo grau de dificuldadade. A diferença é que o curso de ciências biológicas tem uns 9 semestres enquanto o de medicina tem 12. Isso significa que formar em medicina nao é masi difícil do que formar em biologia, dado que o grau de dificuldade das matérias é basicamento o mesmo, é apenas mais demorado. [/quote'] Você parte do pressuposto que as disciplinas serão exatamente as mesmas, o que não é verdade. As disciplinas de biologia podem até ser as mesmas de medicina, mas NÃO SOMENTE. O estudante de medicina terá que fazer bem mais disciplinas que o biólogo, o que justifica o maior tempo de curso, o maior conhecimento acumulado, e assim, a dificuldade do curso em geral. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 King, sugiro que você estude um pouco mais da história das profissões, da história da profissionalização, da sociologia das profissões. De onde veio a medicina? Uma profissão com mais de 2000 anos de história... As disciplinas que hoje constituem o curso médico aparecem ANTES ou DEPOIS da própria profissão? Antes das universidades, como se fazia um médico??? O que eu estou falando está absolutamente fundamentado... (aliás, minha grande produção científica no mestrado foi justamente um artigo sobre profissionalização médica e farmacêutica). Com relação ao ESCOPO de conhecimentos que compõe a GRADE curricular de um curso superior contemporâneo, é tanto verdade dizer que, CONSIDERANDO APENAS O CONHECIMENTO ACADÊMICO, NENHUM profissional poderia atuar no ramo do outro, pois OS DIFERENTES CURSOS SE DIFERENCIAM POR MEIO DE SUAS RESPECTIVAS GRADES CURRICULARES. Ou seja, você trai seu próprio argumento, qdo diz que "PARA UM MÉDICO, SERIA POSSÍVEL EXERCER A FARMÁCIA" - e repito: considerando APENAS as suas formações acadêmicas. Isto é ABSOLUTAMENTE inverossímil. Suponha que eu pegue um médico que nunca entrou em um laboratório, por exemplo, de produção de fármacos e peça que ele sintetize e purifique, hum, o ácido acetilsalicílico... Ele não vai sair do lugar... Ou que produza um gel-creme não-iônico, por exemplo... idem! Agora, se este mesmo médico, por algum motivo, seja lá qual for, houver TRABALHADO e houver sido INSTRUÍDO em laboratórios de produção de fármacos ou medicamentos, ele poderia realizar, talvez estas duas ações! A institucionalização dos saberes nas universidades é um processo social que, historicamente, vem DEPOIS do surgimento destas duas profissões. É perfeitamente possível que QUALQUER ser-humano seja treinado a praticar QUALQUER profissão e ISTO VAI ALÉM dos saberes formais institucionalizados nas universidades... Vai muito além! O que acontece especificamento no caso medicina-farmácia é que OS SABERES ADQUIRIDOS PELA EXPERIÊNCIA DO FARMACÊUTICO PODEM SER UTILIZADOS EM DIAGNÓSTICOS REALIZADOS POR ESTE MESMO PROFISSIONAL. Devemos lembrar que os farmacêuticos são procurados por parte da população justamente para este fim. E o que barra o profissional no sentido de não ultrapassar sua área de atuação profissional, geralmente, não é o conhecimento acumulado (seja ele formal ou empírico) e sim a regulamentação das profissões. Isto não significa que a medicina também não tenha campos de atuação altamente dependentes de técnica especializada (como, por exemplo, suturas e cirurgias). A recíproca já não será verdadeira... Nenhum médico, SE NÃO TREINADO, seria capaz de produzir dez cápsulas de qualquer medicamento... Estou dizendo que é mais fácil para o farmacêutico APRENDER COM A EXPERIÊNCIA que "sudorese, febre alta >38º, dor torácica ventilatório-dependente, tosse produtiva com escarro amarelo-acastanhado" são indicativos de pneumonia bacteriana do que um médico saber sintetizar e purificar um hormônio esteroidal, por exemplo. O conhecimento é muito mais prático no primeiro caso que no segundo, onde são necessários conhecimentos formais e técnicos altamente especializados, que não virão com a "experiência" diária do médico apenas. Quando o farmacêutico opta não DIAGNOSTICAR e TRATAR este pneumonia ele não o faz não porque não possui CONHECIMENTO que o respalde (mesmo porque qualquer farmacêutico saberia qual antibiótico indicar em um PNM comunitária - ao contrário da grande maioria da classe médica, altamente corrompida pelos "mimos" da indústria farmacêutica). Ele não faria isto em respeito ao limite estabelecido legalmente entre as diferentes atuações profissionais. Eu prefiro dizer, "olha, o senhor possivelmente está com uma pneumonia, mas o senhor deve ir ao médico, porque este diagnóstico deve ser confirmado por um hemograma e um Rx torácico." Eu, como farmacêutico, FIZ o diagnóstico, mas não tenho métodos para CONFIRMAR OU REFUTAR a hipótese - entra aí o médico. E continuo: "além do mais, gostaria de informar que só o médico, LEGALMENTE, pode lhe indicar um ATB" - desta forma, eu não me responsabilizo, ILEGALMENTE, por esta tomada de decisão. Acho que a farmácia é uma área do conhecimento que incomoda tanto a classe médica justamente por isto... é possível ao farmacêutico aprender o atendimento primário ao paciente unicamente com sua experiência... E não é possível ao médico aprender, por exemplo, a fabricar um determinado medicamento unicamente em sua própria experiência profissional. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Berro dágua Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Pois é' date=' mas o farmacêutico jamais será um médico. Já o médico pode ser um farmacêutico. Nos cafundós de Judas é preciso levar o médico e o farmacêutico, ou o médico faz o papel dos dois? farmácia é para-medicina. [/quote'] Jack, eu não acredito que você deixou uma afirmação imbecil dessa passar em branco Enfim, será mesmo que um médico pode atuar como farmaceutico sendo que ele só tem Farmacologia porém não tem matérias como microbiologia médica, parasitologia, hematologia, farmacologia química. Anakin, olhe as areas de atuação do farmaceutico e tire suas conclusões Farmacêutico Deontologista Farmacêutico Docente Farmacêutico Hospitalar Farmacêutico Especialista em Administração Farmacêutico Especialista em Radiofarmácia ou Radiofarmacêutico Farmacêutico de Dispensação Farmacêutico Magistral Farmacêutico Homeopático Farmacêutico Nuclear Farmacêutico Clínico Farmacêutico Veterinário Farmacêutico Farmacologista Farmacêutico Farmacocinético Clínico Farmacêutico Especialista em Nutrição Parenteral e Enteral Farmacêutico Microbiologista Farmacêutico Imunopatologista Farmacêutico Imunologista Clínico Farmacêutico Hematologista Farmacêutico Analista Clínico Farmacêutico Parasitologista Clínico Farmacêutico Toxicologista Farmacêutico Toxicologista Forense Farmacêutico Toxicologista Ocupacional Farmacêutico Público Farmacêutico Biofarmacista Farmacêutico Toxicologista de Alimentos Farmacêutico Toxicologista Veterinário Farmacêutico Toxicologista Farmacêutico Farmacêutico Especialista em Vigilância Sanitária Farmacêutico Ambiental Farmacêutico Especialista em Virologia Clínica Farmacêutico Especialista em Micologia Clínica Farmacêutico Especialista em Toxicologia Desportiva Farmacêutico Especialista em Farmacoepidemiologia Farmacêutico Especialista em Toxicologia Ambiental Farmacêutico Dermatologista Farmacêutico Industrial Farmacêutico Acupunturista Farmacêutico Especialista em Biologia Molecular Farmacêutico Especialista em Bioquímica Clínica Farmacêutico Bromatologista Farmacêutico Bacteriologista Clínico Farmacêutico Citologista Clínico Farmacêutico Citopatologista Farmacêutico Cosmetologista Farmacêutico Oncológico ou Oncologista Farmacêutico Especialista em Fitoterapia Farmacêutico Especialista em Genética Humana Farmacêutico Especialista em Saúde Pública Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Está ótima essa discussão, até peguei minha guarana e pipoca Mas mudando de pato para ganso, alguém que saiba sobre doação de orgãos poderia me explicar uma coisa, eu escutei na TV que existe dois tipos para a doação, um é quando existe morte encefalica, e o outro? Obs sou professora feliz da vida Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted September 22, 2008 Report Share Posted September 22, 2008 King' date=' você não sabe ler ou tem problemas mentais? Em primeiro lugar eu DISSE EXPLICITAMENTE que não podemos comparar os três em complexidade. Aí você vai e fala que eu disse que os três são igualmente complexos, volte para a escola e aprenda a ler textos, acho que não deveria ter saído de lá. [/quote'] King: Provas para sua afirmação: 0 King, não faz sentido você falar em provas para minha afirmação. Veja bem: eu disse que eu não falei que não podemos comparar os cursos em matéria de complexidade. Você disse que eu falei que os três tem o mesmo grau de dificuldade. Você é que devia ver os posts anteriores meus e me responder a pergunta: onde eu disse isso? Até aqui você só me provou aquilo que eu já dizia. Ótimo. Provei como? Os argumentos são contrários a afirmativa que propôs. Explique-se melhor. Isso ocorre em qualquer curso. dããã Se ocorre em qualquer curso, qual a sustentação de sua afirmativa? Acho que você não entendeu o post, leia de novo, estou mostrando diferenças entre raciocínios e entre complexidades entre cursos. Estou mostrando que não possível fazer uma comparação de NÍVEL de raciocínio ou complexidade entre coisas tão diferentes. É como comparar o número 2 com uma maçã. Explique melhor sua afirmativa. Meu' date=' e tu acha que um curso de biológicas também não exige tempo FORA da universidade? Aff, Scofield. Você cada vez mais se revela mais imbecil. Por que não acorda pra vida, e reconhece que um médico estudou mais que você, o que é óbvio? [/quote'] King, de onde você tirou que eu falei isso? Mostre em qualquer de meus posts que eu disse que em curso da área biológica não se estuda fora da Universidade (inclusive eu falei sobre Medicina Veterinária que é um curso da área de biológica. ). Realmente sua interpretação de texto anda MUITO ruinzinha. Pretende mesmo fazer um curso de graduação? Terminou mesmo o prim...digo, segundo grau? Porque você não começa a perceber que afirmativas como as do último parágrafo seu só evidenciam de forma cada vez mais gritante que você tem um enorme complexo de inferioridade em relação aos outros e que tenta projetá-lo o tempo todo em outras pessoas? Não tenho palavras para descrever tamanha falta de capacidade mental. Só continuo aqui porque o IBOPE tá aumentando' date=' e é legal ficar vendo um bando de professorezinhos de história desesperado ao ouvirem algumas verdades. Eu escrevi aqui por acaso que a dificuldade de um curso se mede pelo vestibular? Não. Então fica quieto e posta aquilo que você sabe. Ou seja, não poste nada. Os frustrados aqui são vocês, que olham o salário de médicos e engenheiros e ficam babando e choramingando, dizendo que a profissão é pouco valorizada no Brasil. Eu já quis fazer medicina. Mas, com o tempo notei que eu não gosto da área, e, como escreveu o the end, é REALMENTE pouco valorizada. Além do que, eu reconheço que não tenho SACO pra fazer um curso assim. Admiro e reconheço quem tem SACO pra estudar e se dedicar tanto assim. Mas isso não é pra mim. [/quote'] O primeiro parágrafo demonstra só que você está aqui só pra causar (às vezes duvido até que você mesmo acredite no que está falando). Já que não consegue se destacar por suas argumentações, tenta desesperadamente por outros meios (nesse caso, defendendo sem nenhum argumento uma postura totalmente estúpida). Pelo menos, nisso você tem méritos, fazer o Moon e o Jack postarem aqui foi um grande feito, mas sinceramente, é triste ver alguém chegar nesse ponto. Leia os parágrafos em azul e verde e veja como todos os meus argumentos de que você se frustrou por achar que não tem capacidade de passar em um curso como medicina te fez elevar excessivamente o status do curso (defesa para ter justificativa de nunca ter tentado...falar em ter saco para o curso é bastante esclarecedor, já que não justifica nada). Quanto ao parágrafo em azul, é lamentável. Além de não demonstrar conhecimento (há salários altíssimos, até bem maiores que dos médicos em áreas como direito ou no poder público: o último tem cargos acessíveis a qualquer profissional que tem um curso superior, por exemplo), demonstra uma revolta com a sociedade que chega a dar pena (citar a profissão inclusive que escolheu no mesmo parágrafo é bem sintomático). Deixa eu te falar: se o salário te frustra tanto que tem que usar argumentos como "Medicina se estuda mais" para se justificar sua frustração por achar que não tem capacidade de fazer o curso e minimizar as outras profissões uma dica: cara, a vida não é só dinheiro. Existe paixão pela profissão, existe conhecimento fora da área médica, existe até compensação financeira sim, e por fim, existe felicidade, a felicidade de se poder escolher o que você quis se tornar e poder se dedicar a isso. Sério, cara, pesquise outras áreas, se quiser fazer medicina faça, se quiser apoio psicológico vocacional, obtenha, mas diminua essa frustração, sua necessidade de destaque e a projeção dela nos outros, ela só é nociva pra você mesmo. Mr. Scofield2008-09-22 07:04:19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted September 22, 2008 Members Report Share Posted September 22, 2008 Mas mudando de pato para ganso' date=' alguém que saiba sobre doação de orgãos poderia me explicar uma coisa, eu escutei na TV que existe dois tipos para a doação, um é quando existe morte encefalica, e o outro? Obs sou professora feliz da vida [/quote'] Em vida, oras. Doar o rim, o pâncreas, parte do pulmão ou do fígado e a medula.Angelo Voorhees2008-09-22 07:22:22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted September 22, 2008 Report Share Posted September 22, 2008 Por que não acorda pra vida, e reconhece que um médico estudou mais que você, o que é óbvio? óbvio????? Eu que bebo e é você que fala merda Responde nada não Scofa, deixa esse fedelho descobrir o realmente o que as palavras GRADUAÇÃO e UNIVERSIDADE significam Minha pergunta é: será que ele vai descobrir um dia? Como disse, garotos como esse me preocupam, volto a perguntar: como alguém com uma mentalidade dessas pode escolher uma profissão pra exercer? Ele vai se sentir inferior aos outros injustificadamente para qualquer profissão que escolher. E digo isso, seja verdadeira ou não a crença dele (se for verdadeira é questão de imaturidade e ignorância mesmo, agora se for falsa e ele estiver querendo só causar chega a ser triste mesmo, de solicitar apoio psiquiátrico). Off-topic: A propósito, deixando a ameba de lado , não sabia que estudava na UNIFESP, você viu que ela obteve o melhor desempenho na última relação do MEC de avaliação das Universidades? Parabéns. Aqui a UFMG ficou em quarto ou quinto, se não me engano. Ao mesmo tempo que achei legal ver que Minas tem 4 das 10 melhores universidades do país (naturalmente esse número cairia se USP e UNICAMP tivessem participado da pesquisa), acho meio frustrante, gostaria que fosse bem distribuídas pelo Brasil. A maior parte das melhores se concentra no Centro-Sul. Mr. Scofield2008-09-22 07:27:21 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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