Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 não acho que um filme empalidece porque pode existir um melhor, chefão vai continuar sendo op, tanto quanto o cidadão kane - do tarkovski só vi um filme, nem falo nada, não tenho base pra isso. isso de descartar por discordar, ok, é uma postura sua, eu dei uma opinião ali em cima, não falei uma verdade absoluta, assim como tu acabou de fazer. não é porque eu não concordo que 2001 seja o maior de todos - sequer acho o maior kubrick - que vou deixar de levar em conta uma possível lista tua. e tanto a relevância quanto a validade, nesse caso, são subjetivas, dook. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Veras' date=' veras... colocar De Olhos Bem Fechados entre os piores foi heresia, mas bem que tu podia ter feito a resenha em cima dele, seria mais interessante do que bater em bêbado como tu fez, hehe.[/quote'] Pois é... com a discussão Copolla x Copolla, essa aí passou batido... Que absurdo Veras... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 e sobre a lista da veras po, cameron crowe tem quase famosos, não podia entrar aí não, e jerry maguiere nem é tão ruim assim. mas da lista da veras temos em comom um woody allen e o de palma, mais o fincher e scorsese que não ficaram no 10 mas estão entre meus preferidos. e sacanagem spielberg e kubrick nos piores, né. outro filme que não vi. Assim que fizer leio a resenha.Tensor2008-12-04 18:48:17 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 não acho que um filme empalidece porque pode existir um melhor' date=' chefão vai continuar sendo op, tanto quanto o cidadão kane - do tarkovski só vi um filme, nem falo nada, não tenho base pra isso.isso de descartar por discordar, ok, é uma postura sua, eu dei uma opinião ali em cima, não falei uma verdade absoluta, assim como tu acabou de fazer. não é porque eu não concordo que 2001 seja o maior de todos - sequer acho o maior kubrick - que vou deixar de levar em conta uma possível lista tua. e tanto a relevância quanto a validade, nesse caso, são subjetivas, dook. [/quote'] Mas Bat, listas são subjetivas, nunca discordei disso. Elas refletem a opinião de quem as compilou. Se eu discordo delas, pq tenho que levá-las em conta? Simplesmente respeito a mera existência delas... O problema aqui é que o pessoal se morde por qualquer coisa... Discordar frequentemente é levado como "desrespeito"; não levar em conta ou descartar é considerado como "desprezo"... Não é por aí... Eu acho todos os Star Wars fascinantes, nota máxima para todos. Alguém leva em conta isso? Se sim, ótimo; se não, pq devo perder meu sono? Quanto ao Tarkovski, só assisti um também... e achei melhor que Chefão que continua sendo OP... OPs não são iguais... 2001 e Kane são OPs, mas prefiro o primeiro ao segundo e ambos melhores que Chefão que tb é OP. E não preciso assistir a filmografia inteira do Tarkovski para achar um filme dele melhor que um filme do Coppola... Você é fãzóide do Mann... normal, por mim nada de errado com isso, tb adoro o cara. O que vai me emputecer é numa discussão sobre quem é melhor, você me citar listinhas de críticos e periódicos para valorizar seu ponto de vista. Foi isso que o Schonfelder fez e é essa postura que estou criticando. Ele achar que o Coppola pai é melhor que a Coppola filha é um direito dele. Que ele viva feliz com isso. Mas que ele não venha tentar me provar isso como fato com listinhas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 dook, eu critiquei essa de postar listas como embasamento pra uma pseudo-opinião, tá ali em cima. eu só disse que não passo por cima das listas, porque quem perde seu tempo fazendo, certamente gosta de cinema. mesmo que eu discorde, se eu ver uma premiação com gente do meio, diretores importantes, por exemplo, numa votação e elegerem determinado filme como maior de todos, vou achar válido. mesmo que ache a escolhe ruim, o que é bem normal de acontecer. sobre o tark, você citou ele e não UM filme, dizendo ser melhor que o chefão, por isso a confusão, comparação entre filmes, ok, mas se eu vi um filme dele não posso falar que é melhor que o coppola que vi alguns. - leia o post, você cita o diretor. de resto, estamos de acordo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 e eu acho o coppola pai bem mais diretor que a filha, no entanto, encontros é muito superior a muitos filmes do francis. o que não tem nada demais tbm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 dook' date=' eu critiquei essa de postar listas como embasamento pra uma pseudo-opinião, tá ali em cima. eu só disse que não passo por cima das listas, porque quem perde seu tempo fazendo, certamente gosta de cinema. mesmo que eu discorde, se eu ver uma premiação com gente do meio, diretores importantes, por exemplo, numa votação e elegerem determinado filme como maior de todos, vou achar válido. mesmo que ache a escolhe ruim, o que é bem normal de acontecer. [/quote'] Mas eu acho válidas todas as listas. Ocorre que algumas demandam mais a minha atenção do que outras... aí entra a relevância... Bat, vamos colocar da seguinte forma: na pior das hipóteses, anoto os filmes da referida lista que ainda não vi para ver se são bons mesmo... Pronto. É esse o meu relacionamento com listas de melhores e tal. sobre o tark' date=' você citou ele e não UM filme, dizendo ser melhor que o chefão, por isso a confusão, comparação entre filmes, ok, mas se eu vi um filme dele não posso falar que é melhor que o coppola que vi alguns. - leia o post, você cita o diretor.[/quote'] Ok... sem querer prolongar mais a questão, mas para deixar claro, já que aqui o pessoal parece que lê rápido e responde abobrinhas (não estou falando de você, que fique bem claro), eis o trecho do meu post a que você se refere: adoro Godfather... mas ele empalidece diante de um Tarkovski' date=' por exemplo[/quote'] O artigo indefinido deixa claro que estou me referindo a um filme do Tarkovski, no caso, Stalker, que foi o único que vi. Mesmo que eu ache o resto da filmografia do cara uma merda, ainda sobra este único filme que adorei e que pra mim é melhor que Chefão. E Stalker não é listado em listas da Empire/AFI/Cahiers, etc... Acho que agora esclareceu...Dr. Calvin2008-12-04 19:15:53 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fulgora Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 ta' date=' mas o negócio não é achar godfather o melhor, ou encontros, etc. Mas sim achar aceitável outro preferir esse do aquele. Eu prefiro MUITO mais Encontros ao Chefão, mas acho aceitável alguém preferir o Chefão, ou mesmo considera-lo o melhor filme existente etc.[/quote'] Eu ia postar exatamente isso, mas agora tu roubou a minha frase, hehe. Essa discussão toda iniciou com uma frase do cara lá atrás que disse ser inaceitável alguém preferir um filme da Sofia ao Chefão. E o que eu venho tentando entender desde o início não é qual dos dois é realmente melhor, mas sim onde estaria essa diferença abismal, tão imensa que anularia qualquer possibilidade de diferentes leituras individuais em relação a cada um dos filmes. Isso até agora não foi respondido. Fulgora2008-12-04 19:12:45 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 De Olhos Bem Fechados é chato pra caráleo. Pronto, disse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Aposto como você começou a achar isso depois de Transformers... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ltrhpsm Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Dook, o problema é que você limitou o fato de considerar Chefão Top 1 (não você, outra pessoa), dizendo que teria de ter começado a ver filmes na semana passada, principalmente em cima de o filme ser tão listado em preferidos na mídia e por servir de referência a cinéfilos, fora os Oscar etc. Ou seja, você não discordou ou simplesmente achou a opinião idiota (como geralmente faz e vive se defendendo, ok); disse que ela é inaceitável como um fato, aparentemente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Sopinha, creio que, apesar da sua idade, você tem a malícia e a sabedoria necessárias para identificar um comentário sarcástico. Mas ao que parece, alguns aqui sofrem do complexo Plutão Orco, ou seja, da necessidade de exigir um emoticon ou qualquer outro sinal VISÍVEL que indique que o comentário foi irônico/sarcástico... Não basta mais a interpretação de texto baseada no contexto geral da discussão, da RELEVÂNCIA da mesma (que é estapafúrdia, vale frisar) e, principalmente, da personalidade do autor do comentário, peça chave para se compreender o que ele quer dizer... Não... precisa de mais, precisa disso: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 de olhos bem fechados é obra-prima, fácil. dependendo do dia, é o melhor kubrick. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 dook' date=' eu critiquei essa de postar listas como embasamento pra uma pseudo-opinião, tá ali em cima. eu só disse que não passo por cima das listas, porque quem perde seu tempo fazendo, certamente gosta de cinema. mesmo que eu discorde, se eu ver uma premiação com gente do meio, diretores importantes, por exemplo, numa votação e elegerem determinado filme como maior de todos, vou achar válido. mesmo que ache a escolhe ruim, o que é bem normal de acontecer. [/quote'] Mas eu acho válidas todas as listas. Ocorre que algumas demandam mais a minha atenção do que outras... aí entra a relevância... Bat, vamos colocar da seguinte forma: na pior das hipóteses, anoto os filmes da referida lista que ainda não vi para ver se são bons mesmo... Pronto. É esse o meu relacionamento com listas de melhores e tal. sobre o tark' date=' você citou ele e não UM filme, dizendo ser melhor que o chefão, por isso a confusão, comparação entre filmes, ok, mas se eu vi um filme dele não posso falar que é melhor que o coppola que vi alguns. - leia o post, você cita o diretor.[/quote'] Ok... sem querer prolongar mais a questão, mas para deixar claro, já que aqui o pessoal parece que lê rápido e responde abobrinhas (não estou falando de você, que fique bem claro), eis o trecho do meu post a que você se refere: adoro Godfather... mas ele empalidece diante de um Tarkovski' date=' por exemplo[/quote'] O artigo indefinido deixa claro que estou me referindo a um filme do Tarkovski, no caso, Stalker, que foi o único que vi. Mesmo que eu ache o resto da filmografia do cara uma merda, ainda sobra este único filme que adorei e que pra mim é melhor que Chefão. E Stalker não é listado em listas da Empire/AFI/Cahiers, etc... Acho que agora esclareceu... sim, esclareceu. a confusão se estabeleceu porque você usou o indefinido, isso passa uma idéia macro, ao menos pra mim. ficaria melhor dito: stalker é melhor que chefão. "um tarkovski" me passa uma idéia de que, qualquer filme do tarkovski a escolher, é melhor que o chefão. btw, também tô curioso pra entender o porque do - suposto - absurdo de comparar os coppolas. batgody2008-12-04 21:35:31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 de olhos bem fechados é obra-prima' date=' fácil. dependendo do dia, é o melhor kubrick. [/quote'] Pra mim, de domingo à domingo, menos em ano bissexto, ele é chato. Assim como 2001 é chato, assim como Laranja Mecânica é o melhor Kubrick de sempre e para sempre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Veras' date=' veras... colocar De Olhos Bem Fechados entre os piores foi heresia, mas bem que tu podia ter feito a resenha em cima dele, seria mais interessante do que bater em bêbado como tu fez, hehe.[/quote'] Seria mesmo interessante se eu tivesse tido tempo para assitir De Olhos Bem Fechados. Mas não tive tempo de assistir nenhum dos que eu queria... Acabou que reassisti Dr. T um dia desses (não sei porque)... e aí a saída foi fazer dele. Sério... dias muito corridos. Sem tempo pra muita coisa. Boa a lista da Veras' date=' embora não combine tanto com o meu gosto, tirando uns 4 ou 5. E deixa de ser e arruma uma ordem aí E pô, coens nos piores e Del Toro nos melhores ? blergh [/quote'] Incapaz de colocar na ordem. rs Olha, eu adoro o Del Toro. Diga o que disser... Já os Coen... eu conto nos dedos, viu? E ainda acho que eles erram mais do que acertam. Assisti hoje "Queime Depois de Ler"... e também não consegui gostar muito... embora a trama seja até legal... mas, sei lá. Talvez não seja meu estilo. e sobre a lista da veras po' date=' cameron crowe tem quase famosos, não podia entrar aí não, e jerry maguiere nem é tão ruim assim. mas da lista da veras temos em comom um woody allen e o de palma, mais o fincher e scorsese que não ficaram no 10 mas estão entre meus preferidos. e sacanagem spielberg e kubrick nos piores, né. outro filme que não vi. Assim que fizer leio a resenha. [/quote'] O Camaron Crowe tem Almost Famous... que é 10. Adoro! e... o que mais de bom? Jerry Maguire tem o romance mais fake ever de todos os tempos. Historiazinha chinfrim. rs Sobre esses nomes na lista dos piores... É que não expliquei meu critério... Tirando os óbvios... Existem poucos diretores que considero assim incrivelmente ruim. Então o que eu fiz foi pegar diretores bacanas e "castigá-los" pelos maus filmes (na minha opinião). Tanto que teve alguns nomes que se repetiram nos melhores e nos piores, com o Altman e o Tim Burton. Aliás... sei não. Eu só não digo que o Burton deveria ficar só nos stopmotion porque ele fez coisas fofinhas como Peixe Grande, quando a gente amolece o coraçãozinho... rsrss Kubrick é 10... mas De Olhos Bem Fechados foi depois que ele bateu a cabeça na pia, puxou um baseado e començou a pensar o que seria da macenaria, sério. Muito ruim. Spielberg é ótimo, monta cenas de aventura como niguém... Mas Inteligente Artificial... sério... se não fosse o ator mirim... acho que ninguém ia ver. E que final é aquele. Spilberg merece ficar ajoelhado em cima de caroço de milho. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 de olhos bem fechados é obra-prima' date=' fácil. dependendo do dia, é o melhor kubrick. [/quote'] Pra mim, de domingo à domingo, menos em ano bissexto, ele é chato. Assim como 2001 é chato, assim como Laranja Mecânica é o melhor Kubrick de sempre e para sempre... dependendo do dia, Laranja é, também, assim como 2001 e O Iluminado - se bem que O Iluminado eu tenho tendido a achar um pouco inferior aos outros três citados. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Veras' date=' veras... colocar De Olhos Bem Fechados entre os piores foi heresia, mas bem que tu podia ter feito a resenha em cima dele, seria mais interessante do que bater em bêbado como tu fez, hehe.[/quote'] Seria mesmo interessante se eu tivesse tido tempo para assitir De Olhos Bem Fechados. Mas não tive tempo de assistir nenhum dos que eu queria... Acabou que reassisti Dr. T um dia desses (não sei porque)... e aí a saída foi fazer dele. Sério... dias muito corridos. Sem tempo pra muita coisa. Boa a lista da Veras' date=' embora não combine tanto com o meu gosto, tirando uns 4 ou 5. E deixa de ser e arruma uma ordem aí E pô, coens nos piores e Del Toro nos melhores ? blergh [/quote'] Incapaz de colocar na ordem. rs Olha, eu adoro o Del Toro. Diga o que disser... Já os Coen... eu conto nos dedos, viu? E ainda acho que eles erram mais do que acertam. Assisti hoje "Queime Depois de Ler"... e também não consegui gostar muito... embora a trama seja até legal... mas, sei lá. Talvez não seja meu estilo. e sobre a lista da veras po' date=' cameron crowe tem quase famosos, não podia entrar aí não, e jerry maguiere nem é tão ruim assim. mas da lista da veras temos em comom um woody allen e o de palma, mais o fincher e scorsese que não ficaram no 10 mas estão entre meus preferidos. e sacanagem spielberg e kubrick nos piores, né. outro filme que não vi. Assim que fizer leio a resenha. [/quote'] O Camaron Crowe tem Almost Famous... que é 10. Adoro! e... o que mais de bom? Jerry Maguire tem o romance mais fake ever de todos os tempos. Historiazinha chinfrim. rs Sobre esses nomes na lista dos piores... É que não expliquei meu critério... Tirando os óbvios... Existem poucos diretores que considero assim incrivelmente ruim. Então o que eu fiz foi pegar diretores bacanas e "castigá-los" pelos maus filmes (na minha opinião). Tanto que teve alguns nomes que se repetiram nos melhores e nos piores, com o Altman e o Tim Burton. Aliás... sei não. Eu só não digo que o Burton deveria ficar só nos stopmotion porque ele fez coisas fofinhas como Peixe Grande, quando a gente amolece o coraçãozinho... rsrss Kubrick é 10... mas De Olhos Bem Fechados foi depois que ele bateu a cabeça na pia, puxou um baseado e començou a pensar o que seria da macenaria, sério. Muito ruim. Spielberg é ótimo, monta cenas de aventura como niguém... Mas Inteligente Artificial... sério... se não fosse o ator mirim... acho que ninguém ia ver. E que final é aquele. Spilberg merece ficar ajoelhado em cima de caroço de milho. exatamente pelo negrito, o filme é tão obra-prima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted December 4, 2008 Report Share Posted December 4, 2008 Essa explicação do artigo indefinido foi...unbelievable. Deixa o Deadman ler isso. Em tempo: eu não sei o que dizer porque adoro todos: tanto Encontros e Desencontros, quanto O Poderoso Chefão, Coppola pai e Coppola filha. Putz, tenho que começar a preparar minha lista, mas quase não tenho visto filmes ultimamente. Mr. Scofield2008-12-04 21:52:43 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Só vou dizer uma coisa sobre Coppolão e Coppolinha. O paizão é bom... e a filhota, pra mim, é completamente wanna be. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Essa explicação do artigo indefinido foi...unbelievable. Deixa o Deadman ler isso. Em tempo: eu não sei o que dizer porque adoro todos: tanto Encontros e Desencontros, quanto O Poderoso Chefão, Coppola pai e Coppola filha. Putz, tenho que começar a preparar minha lista, mas quase não tenho visto filmes ultimamente. [/quote'] não foi uma explicação de artigo indefinido. eu só mostrei pro dook o porque da minha confusão. não sei porra alguma de português pra querer explicar algo pra alguém. batgody2008-12-04 22:12:40 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 Só vou dizer uma coisa sobre Coppolão e Coppolinha. O paizão é bom... e a filhota' date=' pra mim, é completamente wanna be.[/quote'] Jack, Poderoso Chefão 3. Ele pode ser wanna be também... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted December 4, 2008 Author Report Share Posted December 4, 2008 Aquela imagem que o Soto postou, a do cachorro atrás do próprio rabo... como uma luva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Penny Lane Posted December 4, 2008 Members Report Share Posted December 4, 2008 de olhos bem fechados é obra-prima' date=' fácil. dependendo do dia, é o melhor kubrick. [/quote'] Pra mim ele tava na fase "Veio-Tarado" e queria ver uma galerinha nua se divertindo. É "Cubrick and Cruise Make a Porno".... Depois de ler os comentarios anteriores....venho pedir...Por favor , não me matem, OUKAY! Rs Eh só minha opinião... Penny Lane2008-12-05 00:01:56 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jess Franco Posted December 5, 2008 Members Report Share Posted December 5, 2008 De Olhos Bem Fechados, é um dos Melhores do Kubrick. Acho melhor vcs lerem mais sobre o filme e procurarem entender, ele adaptou de um livro “Traumnovelle” (traduzido para o inglês como “Rhapsody: A Dream Novel”) do escritor austríaco Arthur Schnitzler. O filme nao é sobre origias nem nada o filme vai alem do que se ve, o que é sonho o que é realidade. O Poderoso Chefão é Infinitamente Melhor que Qualquer filme a Sofica Coppola fez, mesmo eu gostando muito dos tres filmes. Pra mim O poderoso ambos os 3 São obras-primas coisa que nenhum dos 3 filmes de Sofia são, Encontros e desencontros é quase uma obra-prima mas não é. Tarkovsky é Otimo, mas prefiro o Chefão ainda. E Mocinha, vc ja viu algum outro filme do Del Toro alem de O Labirinto do Fauno? Tinham que fazer CPI no criterio dessas lista de Piores e Melhores. Jess Franco2008-12-05 00:28:34 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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