Fim da Meia-Entrada nos Feriados e Fds

[Dook]

O argumento do Moon tem todo sentido, é plausível e ocorre visivelmente e DECLARADAMENTE por exemplo com a não cobrança de passagens dos idosos (justíssima e instituída por lei, aliás...tão justa que ninguém se envergonha de falar) no transporte coletivo de BH. Lógico que é responsável parcialmente (como acreditamos ser o caso aqui), mas é.
Agora, REALMENTE, cada um enxerga o que quer.
[/quote']

 

Pergunta capciosa: pq a passagem gratuita para idosos é algo tão justo que ninguém discute mas a meia entrada para estudantes é algo tão controverso?

[Dook]

Eu até ia fazer coro com a Veras... mas ela tá esgotando o assunto com os argumentos robustos de praxe...

 

E uma outra questão capiciosa que ninguém respondeu: se a meia-entrada é um dos fatores que provocam o aumento exorbitante nos preços, gostaria que os que são a favor da medida EXCESSIVA do Eduardo Azeredo me explicassem como os empresários do ramo aceitam firmar acordões com Mastercard e Itaú para que os proprietários de cartões como Itaucard paguem meia?

[Mr. Scofield]

 

 

 

 

A lei prevê 4 assentos por carro. 4 assentos... seria um indireto beeem indireto, não? Mas Scofa, não acho esse exemplo bom.. porque esses 4 assentos dos velhinhos são acrescido na lotação de pessoas em pé. Pelo menos aqui na minha cidade.[/quote']

 

Aqui em BH os assentos são marcados com a cor vermelha (e a partir do dia 15 de novembro, com o início da restruturação do transporte coletivo, com a cor amarela) e são beeeeeeem mais que 4, ocupam a parte dianteira do ônibus por completo. E...que eu saiba pessoas em pé também pagam passagem e estão incluídas na lotação do coletivo...pelo menos por aqui.

 

 

E para quê? Para quê reduzir tão drasticamente um benefício socio-cultural para justificar algo? Para não deixar o empresário acuado? Isso parece dá com uma mão e tirar com a outra. Pondo-me na visão empresarial' date=' eu não iria querer fiscalização. Preferiria do jeito que está, que me deixa livre para cobrar qualquer valor, do que ter algum órgão me controlando. Dimiuir o benefício da meia-entrada nos fds não compensaria para mim. E pensando como estudante, eu vou pagar mais, ganhando menos enquanto estudante... Depois vou continuar pagando o mesmo valor quando eu for adulto... e vou pagar o mesmo valor quando for velho.. é o meu custo de vida já for tão maior que meus ganhos.

 

Isso me parece mais anti-populista do que a medida atual.

[/quote']

Hmmm...extremos de novo. Em primeiro lugar acho que devemos deixar as coisas mais realistas. Olha, Veras, sinceramente não vou ficar entrando em discursos exacerbados sem contar que todas as mudanças que forem feitas são impactantes para os dois lados ou senão ninguém vai fazer nada e vai ficar tudo do mesmo jeito só com discursos bonitos.

 

Me parece que tudo para você é uma via unilateral, eu simplesmente não consigo ser tão extremista assim (acho irreal demais), vamos pensar de forma BILATERAL (e sem essa de "agora você vai defender o empresariado" antes que digam - para pensar em grandes questões temos que pensar na plausibilidade das duas vias. Tocar as feridas onde devem ser tocadas. A discussão se torna antipopular, mas necessária.

 

Você já pensou do outro lado? (mas sem revolta). Você sabe o impacto que causaria uma redução drástica nos valores? Provavelmente cinemas seriam fechados, a demanda dos que restassem aumentaria sobremaneira que a pressão causaria aumentos ainda maiores (e pior, autorizados provavelmente, se houvesse um sistema de controle - isso se chama regulação do mercado).

 

Ou você acha que o fechamento de TODOS os cinemas tradicionais de Belo Horizonte (Odeon, Pathé, Paladium, Brasil, Acaiaca, Nazaré) ocorreu porque o empresariado cansou de lucrar com os preços gordos das entradas? Ou eles fariam promoções aqui em BH para pagamento de 6,00 (inteira) durante todas as terças feiras do mês em grandes redes como o Cinemark? OU o ingresso mais barato na quarta?

Então, para começarmos a discutir qualquer coisa dessa forma extrema temos que ter noção da COMPOSIÇÃO do preço das entradas. Qual é o verdadeiro lucro que se obtém em um ingresso? Mas sem idéias inflamadas e suposições revolucionárias, algo REAL, palpável. Não sei, então prefiro ser mais cauteloso e discutir a coisa como se a via fosse bilateral e o impacto fosse significativo dos dois lados.

Dito isso, em primeiro lugar, a medida que propus tende a equilibrar um pouco mais os gastos. Como dissemos, me parece razoável supor que a meia entrada dos estudantes causa um impacto significativo no valor da entrada (isso pode ser justificado pela grande demanda desses indivíduos). É lógico que o impacto é justificável até certo ponto pelo estímulo cultural, equilíbrio econômico pela classe não ter em sua grande maioria renda própria, etc., ninguém questiona isso. Alguém teria que pagar a conta. O problema todo é que acho que há EXCESSOS nesse desequilíbrio entre quem paga e quem não paga a meia entrada. E esses excessos se justificam pela ENORME demanda de indivíduos que pagam meia. Ela é tão grande que parece cabal  ela influenciar parcialmente e significativamente o preço das entradas das inteiras fazendo o pessoal pagar um valor EXTREMAMENTE elevado por causa do sistema.

Daí a minha sugestão, que propus acima, considera uma saída razoável RESTRINGIR de alguma forma a meia (por isso propus a classificação de estudantes em extratos sociais com carteirinhas especiais, pelo menos algum dia da semana) para que alivie a pressão sobre o preço e seja justificável impor um controle maior. O pessoal que não paga a meia seria beneficiado a princípio e o pessoal que paga a meia seria prejudicado, algo antipopular, mas que visa somente equilibrar um pouco a conta do primeiro grupo. Não haveria nesse momento impacto sobre o empresariado, só uma distribuição um pouco diferente dos gastos dos espectadores.

 

Mas essa medida não pode ser única. Diante de um estudo criterioso dos lucros dos empresários (como disse, baseado na realidade e não em especulações) seria possível através do mesmo sistema de controle, agregar uma diminuição geral dos preços que leve em conta com sua devida proporção, a redução dos lucros pomposos, excessivos desse grupo, coisa desejada por todos os que não pertencem a essa classe.

Por fim, o preço final (discutido após as duas medidas) poderia chegar em um nível que até mesmo privilegiasse os estudantes e o pessoal que paga a meia. Ou não, eu não sei.

Enfim, é uma sugestão e não sei qual a parte da redução caberia a cada uma das duas medidas (se tudo ocorre como acha e os lucros seriam os responsáveis seria a segunda).

Utópica, é verdade, mas menos que dizer que "a culpa é dos estudantes" ou "a culpa é dos lucros" ou "temos que reduzir sem impactar os estudantes por que são benefícios culturais intocáveis"

 

Mr. Scofield2008-11-01 09:25:01

[Dook]

Cinemas tradicionais fecham pq não conseguem se equiparar aos multiplexes. Seja pq nunca acharam que teriam sua hegemonia ameaçada, levando-os a não investir em novas tecnologias, seja pq não tinham caixa, enfim...

 

E outra questão: como a meia entrada dos estudantes no cinema, especificamente, colabora para o aumento exorbitante dos preços, se:

 

a) os cinemas vivem cheios principalmente nos finais de semana (e não só de estudantes)?

 

se as salas de cinema tem na bomboniere a sua verdadeira fonte de receita?

[Dook]

Outra coisa: essa de que os shows são caros por causa da meia entrada é outra coisa que não desce. Em dois shows recentes que fui, Oasis e Coldplay, houve limite de meia-entrada à razão de aproximadamente 30% dos ingressos e o preço continuou exorbitante.  

[Fran Pierri]

 

Outra coisa: essa de que os shows são caros por causa da meia entrada é outra coisa que não desce. Em dois shows recentes que fui' date=' Oasis e Coldplay, houve limite de meia-entrada à razão de aproximadamente 30% dos ingressos e o preço continuou exorbitante.  [/quote']

Outra coisa que não é justa é limite de meia-entrada, se é lei todos tem direito, não?!

 

Um amigo meu foi comprar ingressos pra um jogo do Corinthians em SP e tinha limite, chegou na vez dele acabou, ela disse pro bilheteiro que queria falar com o gerente dali, poruqe é direito dele que se não vendessem meia pra ele ele ia chamar a televisão, advogado o que fosse, num instante conseguiram mais meias entradas! Ele criou um tutmulto enorme na frente da bilheteria!

 

[Nacka]

O argumento do Moon tem todo sentido, é plausível e ocorre visivelmente e DECLARADAMENTE por exemplo com a não cobrança de passagens dos idosos (justíssima e instituída por lei, aliás...tão justa que ninguém se envergonha de falar) no transporte coletivo de BH. Lógico que é responsável parcialmente (como acreditamos ser o caso aqui), mas é.
Agora, REALMENTE, cada um enxerga o que quer.
[/quote']

 

Pergunta capciosa: pq a passagem gratuita para idosos é algo tão justo que ninguém discute mas a meia entrada para estudantes é algo tão controverso?

 

Existem mais estudantes que idosos? Idosos na maioria das vezes são humilhados quando reclamam e isso talvez não aconteça com os estudantes?

 

 

 

 

 

 

 

[Nacka]

Cinemas tradicionais fecham pq não conseguem se equiparar aos multiplexes. Seja pq nunca acharam que teriam sua hegemonia ameaçada' date=' levando-os a não investir em novas tecnologias, seja pq não tinham caixa, enfim...

 

E outra questão: como a meia entrada dos estudantes no cinema, especificamente, colabora para o aumento exorbitante dos preços, se:

 

a) os cinemas vivem cheios principalmente nos finais de semana (e não só de estudantes)?

 

se as salas de cinema tem na bomboniere a sua verdadeira fonte de receita?

[/quote']

 

Cada caso é um caso. Aqui em Brasília TODOS os cinemas tradicionais fecharam para dar lugar ao um "Templo" da IURD, fato.  Não contribuiu em nada a falta de investimento, até porque estavam entre os maiores e mais equipados cinemas do Brasil

 

Aqui os cinemas lotam final de semana porque os preços dos ingressos baixam, por obra e graça de uma promoção da Severiano Ribeiro, se a promoção acaba os cinéfilos minguam. Temos um movimento grande quando há os Festivais e o preço cai também.

 

A bomboniere pode funcionar para muitos, eu não me incluo aí, jamais compro algo lá, salvo quando tem aquelas promoções às segundas: Inteira 8,00, meia 4,00 e combo médio de pipoca+refri por 3,50.

 

 

 

 

 

[Nacka]

Outra coisa: essa de que os shows são caros por causa da meia entrada é outra coisa que não desce. Em dois shows recentes que fui' date=' Oasis e Coldplay, houve limite de meia-entrada à razão de aproximadamente 30% dos ingressos e o preço continuou exorbitante.  [/quote']

 

Você duvida então que os empresários já embutem nos ganhos a parcela de meia entrada? Os ingressos continuam caros porque isso já virou vício e eles (os empresários) contam que ninguém deixará de ver sua banda favorita para reclamar de preço do ingresso.

 

 

[Nacka]

Outra sandice que inventaram, doe 1 kg de alimento e pague meia. Ora me digam, como isso é possível? Como cobrar de forma isenta um ingresso de show ou o que seja nestas condições?

 

Isso para mim, é a mesma coisa do meia para todos. Acredito que o valor dessa "meia" na verdade é o que vale o preço normal, ou não teria nenhuma lógica de alguém propor isso. Por pura bondade no coração que não é.

 

 

Veras aqui em Brasília isso é proposto todo final de semana, acredite.

 

 

Nacka2008-11-01 11:20:03

[Tensor]

O melhor disso vai ser a diminuição da pirralhada nas salas para ver pela quinquetésimaterceira vez O Cavaleiro das Trevas e afins.

[Dook]

 

Você duvida então que os empresários já embutem nos ganhos a parcela de meia entrada? Os ingressos continuam caros porque isso já virou vício e eles (os empresários) contam que ninguém deixará de ver sua banda favorita para reclamar de preço do ingresso.

 

 

[/quote']

 

E você acha que, com o fim da meia entrada esse quadro vai mudar?

Dr. Calvin2008-11-01 11:24:09

[Dook]

Existem mais estudantes que idosos? Idosos na maioria das vezes são humilhados quando reclamam e isso talvez não aconteça com os estudantes?

 

[/quote']

 

A quantidade de um grupo deve determinar seu acesso à atividades culturais?

 

[Dook]

 

1) Cada caso é um caso. Aqui em Brasília TODOS os cinemas tradicionais fecharam para dar lugar ao um "Templo" da IURD, fato.  Não contribuiu em nada a falta de investimento, até porque estavam entre os maiores e mais equipados cinemas do Brasil

 

2) Aqui os cinemas lotam final de semana porque os preços dos ingressos baixam, por obra e graça de uma promoção da Severiano Ribeiro, se a promoção acaba os cinéfilos minguam. Temos um movimento grande quando há os Festivais e o preço cai também.

 

3) A bomboniere pode funcionar para muitos, eu não me incluo aí, jamais compro algo lá, salvo quando tem aquelas promoções às segundas: Inteira 8,00, meia 4,00 e combo médio de pipoca+refri por 3,50.

[/quote']

 

1) Brasília pode ser exceção... Aqui em Campinas só dois cinemas tradicionais deram lugar à IURD. O restante fechou pq não conseguiu competir com os multiplexes bem equipados e muito mais confortáveis. Salas pornôs tomaram o seu lugar...

 

2) Curioso... aqui os cinemas também lotam e, surpresa, SEM PROMOÇÃO. Aliás, foi bom você ter citado Severiano Ribeiro pq aqui, os caras fazem promoção só de 2ªf com ingressos a $6,00. Apenas isso. De resto, aquelas promoções idiotas do tipo: pague meia assistindo a primeira sessão do dia que começa meio-dia...

 

3) Eu tb não me incluo na bomboniére... Somos ambos minoria, porém a bomboniére dos cinemas daqui vive tão lotada quanto as salas de cinema. 

[Nacka]

 

Você duvida então que os empresários já embutem nos ganhos a parcela de meia entrada? Os ingressos continuam caros porque isso já virou vício e eles (os empresários) contam que ninguém deixará de ver sua banda favorita para reclamar de preço do ingresso.

 

 

[/quote']

 

E você acha que, com o fim da meia entrada esse quadro vai mudar?

 

Pode ser que não mude substancialmente, mas pelo menos pagaremos um preço justo. O que não ocorre hoje. Quem não tem carteira estudantil é sobretaxado pelos "prejuízos" causados pelo uso dela alegado pelos empresários.

 

 

[Mr. Bale]

Dr. Calvin, és de Campinas tambem?

HEhehehehehehhe

 

Então, esse negócio do fechamento dos cinemas tradicionais, é um fenomeno mundial, não é exclusivo do Brasil, muito menos culpa dos estudantes do mundo inteiro...

 

 

[Mr. Scofield]

E o Mr. Bale continua sem entender a diferença entre dizer estudantes e meia entrada dos estudantes. 

 

[Nacka]

Existem mais estudantes que idosos? Idosos na maioria das vezes são humilhados quando reclamam e isso talvez não aconteça com os estudantes?

 

[/quote']

 

A quantidade de um grupo deve determinar seu acesso à atividades culturais?

 

 

Não que eu tenha dito isso. Mas isso por acaso não acontece? Não deve, mas...

 

 

[Mr. Bale]

Nacka, se vc é empre$$$$$ário, dai essa lei é aprovada e cabimba! acabaram as meias entradas, então quem pagava meia, paga inteira e se vc antes ganhava 15,  agora vai ganhar 20 (não importam as cifras)você diminuiria o valor do ingresso? Afinal você agora pode forçar ainda mais o valor do preço, afinal, é 8 ou 80, ou vai ou não vai, não tem mais meia...

 

[Mr. Bale]

 

Ué, eu tenho que me referir toda vez que falo "estudantes" como "meia entrada dos estudantes", sendo que o efeito aqui é o mesmo?

Se vc não sabe o que ta implicito, volta pra escola meu caro...

 

Mr. Bale2008-11-01 11:48:29

[Mr. Scofield]

 

 

Ué' date=' eu tenho que me referir toda vez que falo "estudantes" como "meia entrada dos estudantes", sendo que o efeito aqui é o mesmo?

Se vc não sabe o que ta implicito, volta pra escola meu caro...

 

[/quote']

Pelo seu contexto não há nada implícito. A "culpa é dos estudantes de todo o mundo" me parece bem diferente do que está sendo argumentando e escancara que você não entendeu nada. Meu caro, vá você para a escola e aprenda a argumentar ao invés de falar merda sobre o que não entende.

Mr. Scofield2008-11-01 11:59:20

[Dook]

 

Pode ser que não mude substancialmente, mas pelo menos pagaremos um preço justo. O que não ocorre hoje. Quem não tem carteira estudantil é sobretaxado pelos "prejuízos" causados pelo uso dela alegado pelos empresários.

 

 

[/quote']

 

Sobre o preço justo, faço como Tomé: só acredito vendo.

 

E o que eu disse sobre o Itaucard? Se num quadro onde preços exorbitantes tem como causa o uso excessivo de meia-entrada, como pode esses mesmos empresários toparem meia-entrada de todo e qualquer usuário de cinema que tenha um simples cartão de crédito?

 

Das duas uma: ou essa de que meia entrada gera preço injusto é uma falácia ou o empresariado do setor é BURRO. Fico com a primeira opção.

 

Minha solução é: não quer ser sobretaxado pelos "prejuízos" supostamente causados pela meia entrada? Adquira um Itaucard...

 

[Mr. Bale]

Ta bom, troco "culpa é dos estudantes de todo o mundo"  por "a culpa é da meias entrada dos estudantes de todo o mundo".... que diferença...

 

[Dook]

 

Não que eu tenha dito isso. Mas isso por acaso não acontece? Não deve, mas...

 

 

[/quote']

 

Então para resolvermos a questão, devemos restringir o acesso de determinado grupo à cultura?

 

[Mr. Bale]

 

 

Pode ser que não mude substancialmente, mas pelo menos pagaremos um preço justo. O que não ocorre hoje. Quem não tem carteira estudantil é sobretaxado pelos "prejuízos" causados pelo uso dela alegado pelos empresários.

 

 

[/quote']

 

Sobre o preço justo, faço como Tomé: só acredito vendo.

 

E o que eu disse sobre o Itaucard? Se num quadro onde preços exorbitantes tem como causa o uso excessivo de meia-entrada, como pode esses mesmos empresários toparem meia-entrada de todo e qualquer usuário de cinema que tenha um simples cartão de crédito?

 

Das duas uma: ou essa de que meia entrada gera preço injusto é uma falácia ou o empresariado do setor é BURRO. Fico com a primeira opção.

 

Minha solução é: não quer ser sobretaxado pelos "prejuízos" supostamente causados pela meia entrada? Adquira um Itaucard...

 

 

 

Ou "não quer ser sobretaxado pelos "prejuízos" supostamente causados pela meia entrada e ainda salvar um banco da crise financeira? Adquira um Itaucard...