Palmeiras #2

[Mr. Scofield]

 

Mas isso foi confirmado?

Foi homologado. Até o início de 2011 deve estar na página da CBF (ainda não está).

 

[TNT_Karmas]

Mimimi, de todos. O Palmeiras é o maior campeão brasileiro de todos os tempos ao lado do Santos. Chupa bambi, chupa gambá.  [/quote'] Isso Scofa, sai na rua com a bandeira do seu time comemorando títulos de 40 anos atrás

[Mr. Scofield]

 

Mimimi, de todos. O Palmeiras é o maior campeão brasileiro de todos os tempos ao lado do Santos. Chupa bambi, chupa gambá.  [/quote'] Isso Scofa, sai na rua com a bandeira do seu time comemorando títulos de 40 anos atrás

Eu lamento se seu time não tem o que comemorar. Chupa gambá.

 

[TNT_Karmas]

Se a CBF confirmar isso vai mostrar de vez ao mundo todo como nosso futebol é organizado. Quando ela começa a acertar as coisas, joga tudo no lixo com uma decisão dessas.

[Mr. Scofield]

 

Se a CBF confirmar isso vai mostrar de vez ao mundo todo como nosso futebol é organizado. Quando ela começa a acertar as coisas' date=' joga tudo no lixo com uma decisão dessas.[/quote']

Olha o chororô.

 

[Tensor]

Taça Brasil:

 

 

 

Participavam da Taça Brasil as equipes campeãs estaduais de todo o país, porém as equipes mais fortes disputavam apenas as fases finais

 

 

 

Que palhaçada. Daqui uns anos o Grêmio deve procurar a CBF pra considerar a Copa do Brasil como Campeonato Brasileiro.

[Mr. Scofield]

 

Olha o mimimi. 

 

Quem diria, hein? O tópico às moscas, o Terra postando reportagem de 10 anos, dez fracassos (o que é verídico, diga-se ) e agora a reviravolta. Chupa, Terra.

Mr. Scofield2010-12-14 12:03:49

[Rob Gordon]

Sério que vcs dão mesmo tanta importância a isso? Eu me preocuparia mais com o momento atual dos times do que com o que a CBF vai procurar no passado para inventar...

 

[Mr. Scofield]

 

Sério que vcs dão mesmo tanta importância a isso? Eu me preocuparia mais com o momento atual dos times do que com o que a CBF vai procurar no passado para inventar...

Claro que damos, somos 8 vezes campeões nacionais. Você não dá porque não ganhou nenhum título com isto. Aliás, todos no tópico que estão reclamando não ganharam.

 

[Tensor]

Sim, é só por isso. Critico isso da mesma forma que critico o "mundial" do Corinthians, pq não tem cabimento nenhum. Tem times que já saíam em fases avançadas! Isso não é um brasileiro, isso é no máximo uma Copa do Brasil um pouco diferente.

[kakoserrano]

 

 

Se se importasse só com o que considera não estaria aqui no tópico discutindo a decisão da CBF.

 

[/quote']

 

Estaria sim, para ver os idiotas comemorando títulos de 40 anos atrás...

 

 

[kakoserrano]

 

Sim' date=' é só por isso. Critico isso da mesma forma que critico o "mundial" do Corinthians, pq não tem cabimento nenhum. Tem times que já saíam em fases avançadas! Isso não é um brasileiro, isso é no máximo uma Copa do Brasil um pouco diferente. [/quote']

 

Pois é, os palmeirenses adoram falar do "mundial" dos gambás e agora querem ser duas vezes campeões no mesmo ano.

 

Que diga-se, faz mais de 40 anos.

 

 

[Forasteiro]

Essa do bicampeonato no mesmo ano é genial. Para fazer o seu em casa basta ter uma máquina do tempo, um clone ou um espelho que dê acesso ao mundo às avessas da CBF.Forasteiro2010-12-15 01:42:01

[TNT_Karmas]

Não por ser corintiano, mas não tem nenhum relação o mundial do Corinthians com esse títulos antigos.

[Mr. Scofield]

 

Não por ser corintiano' date=' mas não tem nenhum relação o mundial do Corinthians com esse títulos antigos.

[/quote']

 

Tem razão, não tem mesmo.

 

 

 

 

 

[Mr. Scofield]

 

 

 

Se se importasse só com o que considera não estaria aqui no tópico discutindo a decisão da CBF.

 

[/quote']

 

Estaria sim, para ver os idiotas comemorando títulos de 40 anos atrás...

 

Hahah, chora na cama que é mais quente, PT. Idiotas são os bambis que ficaram tantos anos achando que eram os maiores campeões nacionais.  Gremistas irados, corinthianos com inveja, bambis fazendo mimimi.  Sensacional.

Mr. Scofield2010-12-15 07:56:37

[kakoserrano]

Típico de brasileiro isso. Reclama das brasileirices até que elas aconteçam para o lado deles.

 

Pode escrever mimimi agora. Afinal, comentar esse assunto é automaticamente mimimi.

 

 

[TNT_Karmas]

Estou começando a ver que o Scofa está só zoando. Acho que nem ele considera esses títulos relevantes

[Mr. Scofield]

 

Típico de brasileiro isso. Reclama das brasileirices até que elas aconteçam para o lado deles.

 

Pode escrever mimimi agora. Afinal' date=' comentar esse assunto é automaticamente mimimi.

 

[/quote']

Mimimi.

E, pelo menos depois do desastre da categoria principal em 2010, a categoria de base vem conseguindo bons resultados:

 

Sub-20

Em jogo de oito gols, sub-20 vence de virada e se classifica em primeiro no Brasileirão

 

Agência Palmeiras

14/12/2010 22h01

Divulgação

Sub-20 avança no Brasileiro e pega o Ceará na próxima fase

Na noite dessa terça-feira (14), a

equipe sub-20 do futebol do Palmeiras venceu de virada o Atlético-GO por

5 a 3, no estádio Alfredo Jaconi, em Caxias do Sul, e se classificou em

primeiro lugar da Chave 1 , do Campeonato Brasileiro. O Verdão pega o

Ceará na próxima fase, com data e local a serem definidos.

 

Logo

aos 3 minutos de jogo, o Palmeiras foi surpreendido com uma jogada

individual do centroavante Felipe, que limpou a zaga palmeirense para

marcar o primeiro gol do Atlético-GO. Após o gol sofrido, a equipe do

Palmeiras melhorou na partida e criou muitas oportunidades, mas sem

sucesso nas finalizações. Aos 14min, o camisa 9 do time goiano fez seu

segundo gol na partida, chutando no canto esquerdo do goleiro Pegorari.

 

A

reação começou aos 18min. Gilsinho fez jogada individual pela direita e

mandou uma bomba no ângulo oposto do goleiro, marcando um belo gol e

diminuindo a diferença. Aos 27min veio o empate palmeirense em grande

estilo. O atacante Wellington Tindurim acertou uma meia bicicleta, após

cruzamento da direita e deixou tudo igual. Um golaço!

 

Aos

40min, o atacante Caio virou o placar para o Verdão. O zagueiro

Wellington cruzou na medida, Caio dominou e tocou no canto esquerdo. A

bola bateu na trave e entrou mansinha no fundo do gol. E em uma reação

fantástica, o Palmeiras marcou o quarto gol aos 45min de jogo, em um

bonito lance de Didi.

 

Na volta do intervalo, aos 6min, o

Atlético-GO diminuiu o placar para 4 a 3, num chute de fora da área. O

jogo ficou pegado e com muitas jogadas ríspidas. O time goiano, que

precisava da vitória, se lançou ao ataque. Mas quem marcou foi o

Palmeiras. Aos 43min do segundo tempo, Wellington Tindurim puxou rápido

contra-ataque e tocou para Rodrigo que, de letra, marcou um golaço e

decretou a vitória do Palmeiras.

 

A equipe alviverde,

comandada pelo técnico Hamílton Ramos, atuou com a seguinte formação:

Pegorari (G), Diogo (Julio Cesar), João Victor, Wellington, Didi, Zé

Igor, Francinei (Rodrigo), Gilsinho (Guilherme Silva), Caio, Railson

(Fellipe Bertoldo), Wellington Tindurim (Victor Romano).

 

[Tensor]

O Scofa sempre pareceu um cara razoável pra discutir, mas pelo visto era apenas fachada pra confrontar o Mundial dos gambas. mas enfim, que feio.

 

 

 

esse cara aqui eu respeito bastante, e ele postou um texto bacana:

 

 

 

Por que reescrever a história?

 

 

 

Hoje existe o photoshop, badalado e usado até além dos limites do imaginável. Mesmo sem ele, entretanto, os soviéticos durante décadas modificaram a realidade, tentaram reescrever a história. Por ordem de Stalin, todas as fotos de grandes momentos da Revolução de Outubro e dos primeiros anos do regime soviético, em que Trotsky aparecia ao lado de Lênin, foram retocadas, já que a determinação era clara: deletar Trotsky. Nos textos e livros a tarefa era bem mais fácil, bastava apagar, queimar ou censurar previamente. Em pleno quarto final do século XX, nos derradeiros momentos da União Soviética, o photoshop primitivo, mas eficiente, continuou funcionando: as fotos de Gorbatchev eram retocadas para eliminar a mancha avermelhada em seu crânio. Entre outros motivos alegados, um era que parte do povo russo associava aquela mancha de pele a um sinal do coisa ruim.

 

 

 

Por aqui, nessa Terra de Vera Cruz, é comum vermos e ouvirmos mestres diversos, sem formação digna de tal título, tentarem reescrever nossa própria história, qualificando com olhos radicalizados e deformados de hoje as bandeiras e bandeirantes do passado. E por aí vai e vai longe.

 

 

 

 

 

No futebol também vemos uma tentativa de reescrever a história, através da tal unificação de títulos nacionais.

 

 

 

Com todo o respeito que merecem os grandes times e craques do passado e até por isso mesmo, acho que estamos vendo uma grande bobagem, difícil de ser levada a sério por quem tem um mínimo de conhecimento histórico e também de futebol.

 

 

 

Para quem não gostou dessa introdução, paciência. É o que penso e não vou pensar diferente para agradar a quem quer que seja.

 

 

 

 

 

A Taça Brasil nunca foi um campeonato nacional. Paulistas e cariocas entravam na disputa já nas semifinais e dela participavam somente os campeões estaduais. Vou mais longe: era um torneio que pouco interesse despertava no torcedor, pelo menos na cidade e no estado de São Paulo. Pequeno era seu impacto e mesmo palmeirenses e santistas interessavam-se muito mais – e às vezes tão somente – pelo Campeonato Paulista. Digo isso por ter vivido aquela época e por ter palmeirenses e santistas em minha família, além de corintianos e são-paulinos, mas uma vista d’olhos nos arquivos de nossos jornais mostrará o mesmo quadro. Aliás, tivemos casos de clubes que não a disputaram por falta de interesse e até mesmo W.O. em 1968, quando o Metropol, de Santa Catarina, não enfrentou o Botafogo.

 

 

 

Nos títulos de 63 e 65 o Santos disputou quatro partidas em cada competição.

 

 

 

Quatro!

 

 

 

Na conquista de seu pentacampeonato da Taça, série que foi quebrada pelo Cruzeiro de Tostão e Dirceu Lopes, o time do Santos disputou um total de 24 partidas. Aliás, essa é a lembrança mais forte, quase única, que tenho da Taça Brasil. E não pela competição em si, e sim pelo fato de um time até então pouco conhecido dos torcedores comuns surgir no cenário goleando o Santos, vencendo-o em dois jogos seguidos. Meu pai era mineiro, mas ele próprio quase nada conhecia do Cruzeiro naquela época, embora conhecêssemos muito bem o Tupi, pois grande número de parentes morava em Juiz de Fora, e dois de meus primos jogaram por essa equipe.

 

 

 

Em cinco anos, em cinco edições da competição, um total de 24 partidas. Apenas para efeito de comparação, o campeão brasileiro – de fato – que mais “moleza” encontrou, foi o Vasco da Gama, em 1989, que disputou “somente” 19 partidas para conquistar o título, vencendo o São Paulo no Morumbi, com gol de Sorato.

 

 

 

Dezenove! E foi o campeão com menor número de partidas disputadas.

 

 

 

Claro que isso por si só não é fator que justifique isso ou aquilo, mas dá uma boa ideia do que é uma taça, uma competição com caráter de copa, e o que é um campeonato nacional de fato.

 

 

 

Volto a um ponto em que já toquei: para o torcedor, e também para a imprensa da época, a Taça Brasil nunca teve o caráter de um campeonato nacional.

 

 

 

 

 

Como tampouco teve esse caráter o Robertão ou, na verdade, o Rio/São Paulo um pouco ampliado. Os clubes participavam por convite, não por direito. E a competição não abrangia todo o Brasil, muito pelo contrário. Embora já tivesse uma cara mais próxima da de um campeonato nacional, não o era. Dizer que foi é deturpar a história, simplesmente. O que vai nos levar a mais uma insanidade: dois campeões brasileiros no mesmo ano, por duas vezes (Palmeiras e Palmeiras, em 1967, Botafogo e Santos em 1968). Nada mais tupiniquim, realmente.

 

 

 

 

 

O Campeonato Brasileiro começou em 1971.

 

 

 

Esse é o fato.

 

 

 

 

 

Não há porque desmerecer o passado tentando reescrevê-lo.

 

 

 

 

 

Em tempo: o que ocorreu em 1987 nada tem em comum com o passado. Tivemos duas competições efetivamente nacionais, com duas organizações diferentes, uma das quais oficial. E a outra, mesmo não sendo oficial, tem e teve o respaldo de grande parte da sociedade e do mundo da bola como um autêntico campeonato brasileiro.

 

 

 

 

 

Finalmente, acho estranho a direção de uma confederação dar-se o direito de mudar a história. Que eu saiba, clubes e federações estaduais (fazer o que se elas existem?), mas principalmente os clubes, razão de ser do futebol, não foram consultados a respeito. Não vi nenhuma convocação de uma assembleia geral para discutir e votar essa proposta.

 

 

 

Não reconheço legitimidade numa decisão de gabinete como essa, caso ela venha a ser tomada, realmente.

 

 

 

E, ao fim e ao cabo, a pergunta do título fica sem resposta: por que reescrever a história?

 

 

 

Não vejo motivo real para isso.

 

 

 

 

 

(Lembrando a todos, o que não deveria ser necessário, que isto é uma opinião, no caso, a minha. Cada um é livre para pensar como melhor entender e manifestar esse pensamento. Este OCE está, como sempre, aberto ao debate e à manifestação de opiniões, desde que com um mínimo de educação e sem ofensas.)

 

 

 

http://globoesporte.globo.com/platb/olharcronicoesportivo/2010/12/15/por-que-reescrever-a-historia/Tensor2010-12-15 10:30:56

[Mr. Scofield]

 

Respeita porque ele concorda com você e outros times que estão com dor de cotovelo por não terem conquistado os títulos.

Enfim, escreveu, escreveu e escreveu (inclusive citando Trotsky e Lenin que não tem nada a ver com a história só para tentar dar mais credibilidade ao mimimi e fazer o texto parecer mais bonito) e no fim é só mais um chorão com a qual ninguém se importa. 

E ninguém para esse chororô.

Mr. Scofield2010-12-15 11:16:14

[Tensor]

ou... OU... Respeite pq ele tem argumento. Mas essa idéia parece absurda demais.

[Mr. Scofield]

 

ou... OU... Respeite pq ele tem argumento. Mas essa idéia parece absurda demais.

A quem quer enganar, Tensor? Toda sua razoabilidade e respeito só vai para quem favorece o Grêmio (sutilmente ou não). Ainda mais fanático do jeito que é.

 

[Forasteiro]

Ninguém pode alegar objetividade nesse assunto. Eu acho essa unificação bem pouco relevante diante da proporção que tem tomado, e acho que não ganhar nada há dez anos, assim como nós gremistas, tende a te deixar mais propenso a comemorar qualquer coisa que apareça.

[Tensor]

 

>A quem quer enganar' date=' Tensor? Toda sua razoabilidade e respeito só vai para quem favorece o Grêmio (sutilmente ou não). Ainda mais fanático do jeito que é. [/quote']

 

 

 

Qual a diferença pra mim entre Palmeiras, Santos ou São Paulo serem os maiores vencedores? Se o Inter pelo menos tivesse ganho alguma coisa teu argumento seria válido. Acontece que esse resultado é totalmente indiferente pro Grêmio. E, aliás, de todos os times paulistas o São Paulo é o que eu menos gosto, então teu raciocínio não faz sentido algum.

 

 

 

E gostando ou não deles, com esses títulos sendo válidos ou não, o São Paulo continua sendo infinitamente superior ao Palmeiras, infinitamente superior ao Grêmio e infinitamente superior a qualquer outro brasileiro. Pelas Libertadores e Mundiais que conquistaram (não por regionais que daqui a pouco inventam de transformar em um mundial). Não tenho problema nenhum em admitir isso já que não torço pra títulos, e sim pra um clube. O que novamente desmorona teu argumento.

 

 

 

E tu fica apenas com teus mimimi e não colocou nenhuma lógica pra esses títulos serem confirmados como campeonato brasileiro. Tu acha realmente que um campeonato brasileiro se faz em 4 jogos, com os paulistas já na semi-final? Então não me vem falar de fanatismo.Tensor2010-12-15 12:11:12