Política/Eleições 2010

[Scarlet Rose]

Cara, vcs viram o video pelo menos?

 

 

 

Se essa mulher conseguiu quebrar uma secretaria, imagina o que fará com o país.

 

Fora a lojinha de 1,99 que ela quebrou aqui em POA também hehe

[Mr. Scofield]

 

 

Scofield' date=' eu disse que ouvi pessoas falando sobre iniciar uma greve assim que Serra assumisse. São pessoas ligadas a sindicatos diretamente envolvidos com a campanha do PT.

 

Por que será que em 8 anos não houve nenhuma greve significativa nas nossas universidades? Por que estava tudo bem? O investimento mais significativo na estrutura das universidade veio com o REUNI e isso custou às UFES a adoção das tais ações afirmativas, flexibilização de notas e cumprimento com metas absurdas de aprovação. O professor trabalha menos, ganha mais e o aluno folga na maior malandragem, cuspindo no dinheiro público que custeia a educação dele. É o sonho petista.

 

O PT é fortíssimo no funcionalismo público e tem grande poder de influência dentro dos sindicatos e associações de funcionários. Isso eu já li mais de uma vez em análises sobre a evolução dos votos do partido da década de 90 pra cá. Não é apenas um depoimento meu.

 

[/quote']

Bom, Scar, o PT é um partido de origem sindical, portanto é natural que haja em grande parte da classe trabalhista, alijada dos processos de governança desde sempre, uma elevada adesão. Isto não torna ninguém alheio às mudanças que não lhe beneficie, é ser ingênuo demais achar que posições revolucionárias (ou não) são sustentadas por partidos, eles não enchem a barriga de ninguém. Quanto a isso que você falou ser sonho petista representa um extremismo, isso não é sonho de ninguém.

 

O PSDB, que foi formado por uma dissidência do PMDB, mas na candidatura de FHC chegou a formar uma associação com o PFL, de vinculação com a antiga ARENA e, portanto, com as aristocracias rurais e de apoio ao governo militar, naturalmente tomou conotação elitista e protetora das classes dominantes.

 

Não há motivo nenhum para que você responda sua própria pergunta com uma teoria conspiratória, porque não há justificativa para tal. Ninguém defende nada que não lhe beneficie. Nenhuma classe defenderia um partido que a mantivesse fora completamente das decisões.

E, me desculpe, mas esse cenário que você pintou existe desde que eu entrei na Facul em 1997, ao menos em Minas. Nunca foi dada a importância necessária às Universidades desse país e não é característica nem peculiaridade do governo petista. O problema é sistêmico, as universidades estão sucateadas há muito.

 

Portanto, ver as falhas que existe no atual sistema de governo, é cobrar alternativas, o que é sempre positivo. Agora, em primeiro lugar vamos observar os méritos de cada um sem fechar os olhos às falhas do outro e reconhecer que nem um nem outro atendeu aos grandes anseios sociais quando lá estiveram. Adotar essa ou outra posição desmerecendo tudo que o outro fez é ser radical demais para mim como se não existisse bom senso.

 

Nenhum dos dois será o governo dos sonhos do brasileiro, tampouco o do pesadelo, mas para mim não há dúvidas que esse governo atual teve algo de diferente do anterior ou seus indicadores não seriam tão positivos.

 

A questão é bem mais complexa. Não há como discutir de forma tão simplificada sem analisarmos as bases, os fundamentos das ideias e sem avaliar as causas e consequências delas em todo o processo. E a formação de uma mentalidade radicalista não ajuda em nada.

 

Mr. Scofield2010-10-24 19:08:03

[Plutão Orco]

Pois é Sopa' date=' ditadura de direita pode, é bonito né... Agora de esquerda, qualquer coisa de esquerda, sai pra E bizarro como o Serra tá aliado ao povo mais conservador desse país.

Apenas uma brincadeirinha, deixando claro, de novo, que eu não apoio ditadura alguma, nem se fosse de esquerda, extrema esquerda ou o diabo que fosse.
[/quote']

 

Isto não me surpreende. É da natureza deles e suas alianças com DEM (o demo), que foi PLF, que foi PDS, que era o ARENA. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

[Big One]

 

O Serra é pior....esse modelo dele é o mesmo do FHC....veja no tempo da crise o que eles fariam....corte de gastos....na primeira dificuldade....

 

é justamente isso que estamos falando....

 

arrocho salarial' date=' menos concursos...isso resulta em greves....

 

eles acham que as privatizações vão resolver o problema de tudo....

 

 

[/quote']

 

Mas em toda crise contam-se gastos..essa eh uma visão simplista..ninguém acha que as privatizações vão resolver todos os problemas..mas a privatização de terminados setores mostrou-se extremante eficiente..caso das telecomunições que invesstem milhões na Barsil (coisa que o governo não teria condições) e hj todos tem um telefone no bolso...e da Vale..que quadriplicou os ganhos..empresas privadas com capital externo e dirigida por técnicos..não apadrinhados politicos ou sindicalistas.

 

O governo Lula usou a base econômica montada durante o governo FHC e surfou na onda da economia mundial...o que nem foi mérito dele...

 

 

[Scarlet Rose]

Vale gera 50% a mais de retorno financeiro para o Estado agora do que antes de privatizada.

 

Tem até petista defendendo que ela continue privada. Fizeram um relatório recente diante dos pedidos para a reestatização e um deputado do PT teve que admitir que era totalmente inviável para o estado voltar atrás em um negócio que deu tão certo.

 

 

 

 

 

Scofield, eu não estou defendendo o governo FHC. Eu era criança na época e não lembro de como eram as UFES. O que me indigna no PT é a manipulação de números, fazendo com que esses investimentos pareçam fantásticos, quando na verdade escondem um acordão em que a universidade recebe a grana em troca de aceitar políticas eleitoreiras.Isso que é nojento. E ainda tem petista enchendo a boca para dizer que o PT sim, investiu nas universidades. Investiu como, tche?

 

 

 

E é claro que eles têm consciência a importância do eleitorado no serviço público. Eu até tinha gostado do ProUni (embora acredite que classificar os estudantes por renda seria muito mais justo do que por 'estudar em escola pública'), mas essa palhaçada que inventaram nas universidades federais não dá. Um total desrespeito.

[Jack Ryan]

Sobre a questão da educação, tenho algumas ideias para contribuir com o debate. Em primeiro lugar, eu acho que houve sim algumas melhoras durante o governo Lula, do ponto de vista macro. Discordo frontalmente da política das cotas, e acho que isso mancha as conquistas ligadas ao aumento do número de vagas oferecidas, por exemplo, mas isso é opinião minha, não é fato.

 

 

 

A politização das classes ligadas à educação, no RS, é um fato. Não sei até que ponto isso pode ser extrapolado para outros estados e nem vou tentar fazê-lo, mas aqui nos pampas ela é bem forte, e não apenas nas Universidades. O sindicato dos professores daqui é uma ferramenta política pura e simplesmente. E isso é lamentável. O que também não quer dizer que não haja motivos para reclamar. Significa que as pessoas erradas estão reclamando pelos motivos errados.

 

 

 

Para avaliar a gestão educacional do PSDB, é justo que se analise o quadro geral. As duas melhores Universidades públicas do país são mantidas pelo governo de São Paulo (USP e Unicamp). A melhor agência de fomento à pesquisa também (FAPESP). Dentre as 50 melhores escolas estaduais de acordo com o último ENEM, 39 estão no estado de São Paulo. Dentre as 10 primeiras, apenas uma não é paulista. Isso ninguém me contou, eu peguei os dados do ENEM e conferi, fui excluindo as escolas privadas, municipais e federais e cheguei a esse resultado.

 

 

 

Alguém me perguntará se eu acho que a educação em São Paulo é boa. Não, acho que é bem fraca. Mas, no âmbito estadual, é a menos fraca de todas, e com folga. Ou seja, por mais que tenha suas falhas, a política do PSDB não pode estar toda errada. É justo e nobre dos opositores reconhecer isso.

 

 

 

Creio que a maioria das críticas ao PSDB no campo educacional venham motivadas por outro fator: a meritocracia. Eu sou a favor. E antes que digam que eu sou um conde dando opiniões do salão nobre do meu castelo, gostaria de informar aos amigos que eu sou professor em uma escola privada de inglês. Sou avaliado pelo sistema da meritocracia. E mesmo assim sou a favor. Mas claro que quem é contra nunca irá apoiar o PSDB, é uma questão ideológica.

 

 

 

Enfim, espero ter contribuído com aqueles poucos que têm interesse genuíno no debate.

[Tulkas]

 

Mas em toda crise contam-se gastos..essa eh uma visão simplista..ninguém acha que as privatizações vão resolver todos os problemas..mas a privatização de terminados setores mostrou-se extremante eficiente..caso das telecomunições que invesstem milhões na Barsil (coisa que o governo não teria condições) e hj todos tem um telefone no bolso...e da Vale..que quadriplicou os ganhos..empresas privadas com capital externo e dirigida por técnicos..não apadrinhados politicos ou sindicalistas.

 

O governo Lula usou a base econômica montada durante o governo FHC e surfou na onda da economia mundial...o que nem foi mérito dele...

 

É isso ae...privatização de determinados setores....mas se depender dele é de todos os setores....em SP o Serra privatizou todas as Usinas(não que eu seja contra nesse caso)

 

privatizou todas as estradas....ja nesse caso tem que ter uma visão mais ampla....nós ja pagamos uma carga tributaria alta...e ainda temos que pagar pedagio?....pra quem viaja pouco...em distancia pequena....pode parecer bom.....viagem numa estrada boa...com segurança....e no final pagar 6 a 8 reais......mas pra quem viaja muito seja a trabalho ou não....distancia longa.....se paga mais pedagios....e as empresas acabam repassando esse preço pra seus produtos com a justificativa do frete ser mais caro....isso afeta diretamente o povão....

 

e a proposta do serra de terceirizar a saude....com as organizações sociais passando a gerir os hospitais....como o baluarte derradeiro na defesa por uma saúde pública decente.....tem o lado altamente negativo nisso...

 

O esquema que o FHC e o Serra

fizeram enquanto foram gestores federais: sucateamento e pauperização

crescentes das estruturas públicas....principalmente as hospitalares e

educacionais....e desvalorização de seus funcionários(congelamento de salario) para que o

argumento privatizador pudesse encontrar respaldo junto à população em

geral.....com o devido apoio da Mídia(globo,veja,folha de sp)......E assim foi.....E

assim continua sendo

 

só um exemplo disso.....

 

Por conta dessa mesma terceirização da saúde pública paulista e

paulistana, o vírus da dengue encontrou em São Paulo um grande apoio

governamental. Minimizando a atuação das Unidades Básicas de Saúde (UBS)

na prevenção de diversos problemas de saúde, subestimando o fator

pluviométrico e seu poder disseminador de doenças, a Prefeitura

Municipal de São Paulo demitiu centenas de agentes de combate às

zoonoses, essenciais para o controle da doença.

A responsabilidade

pelo aumento de quase 4.000% no número de casos de dengue na cidade é

debitada na conta da população que não está à altura da arquitetura

inovadora do tucanato. Sem contar os assombrosos índices de contaminação

nas cidades de São José do Rio Preto e Ribeirão Preto, todas

administradas por políticos com ideias semelhantes às dos prefeitos

paulistanos Serra-Kassab

 

 

 

Tulkas2010-10-24 20:41:43

[Gustavo Adler]

 

 

 

 

 

Esperando a Kate vir aqui e dizer que Veja' date=' Folha e Estadão são uma merda enquanto Isto É, SBT e Record são boas pra caralho.

[/quote']

 

PUTZ, Isto É boa

 

faz-me rir.

 

quanto aos lixos SBT e Record nem comento

 

Existe uma instância que é pouca compreendida por

esquerdistas em geral: chama-se justiça. Quem se sentir ofendido ou

caluniado pelo que Globo' date=' Veja ou Folha dizem pode buscar reparação no

tribunal. Conselhos fiscalizadores da atividade de imprensa são apenas

tentativas mal disfarçadas de cercear a liberdade de expressão.

[/quote']

 

De fato. Mas o problema é que a matéria é transvestida de opinião, e como comprovar que houve deturpação? E mais, quais são os processos que temos ciência? e quais os processos ganhos que foram além de pagamento de uma quantia como cumprimento de alguma pena? Será que isso é suficiente para resultar no fim da Revista ou mesmo num redirecionamento de sua conduta?

 

Publiquei aqui um caso claro em uma públicação de deturpação, descontextualização e até difamações de muitos personagens contidos na história, culminando na demição do diretor da National Geografic Brasil por, rispidamente, condenar a revista.

 

Explicação fácil para o fim das greves: 90% dos

servidores das universidades são de esquerda' date=' gigantesca maioria

petistas saudosistas dos anos 80, muito da época em que não se fazia

concursos.

 

Aqui na UFRGS CERTAMENTE vai ter greve se o Serra ganhar. Não tem

nada a ver com direitos sociais, é pura balela partidária. Um bando de

corruptos que além de mamar na teta do estado e receber dos impostos

que o contribuinte sua para pagar, ainda manipulam o estado de acordo

com o partidão: se está no poder tem que continuar de qualquer jeito,

se não está, faremos o diabo para que volte.[/quote']

 

 

 

Errado, pois no último governo se abriu mais vagas para concurso de professor universitário do que no periodo do FHC!

 

 

 

Lembro que presenciei uma situação sintomática, um professor de Física,

de uns 23 anos de idade, fora lecionar em uma das grandes universidades

de Fortaleza. Portanto, você criou uma dissonância, ora, 90% dos

servidores das universidades saudosistas dos anos 80 não deveriam

gostar de um maior número de concursos públicos, pois, SEGUNDO VOCÊ, na

década de 80 havia menor número de concursos públicos. Ou eles queriam uma maior quantidade de concursos públicos (e, portanto não poderiam ser saudosistas) ou eles eram saudosistas e queriam para eles a exclusividade da mamata e dos privilégios de ser professor de universidade com seus altos salários,.

 

 

 

Pois é' date=' e isso é uma boa medida do grau de

independência jornalística de dada publicação. Quanto mais patrocínio

estatal menos independência. Se a revista não consegue sobreviver sem a

ajuda do Estado significa que não possui nenhuma independência

jornalística.

[/quote']

 

Isto é um conto de fadas, pois mesmo que não seja pago pelo governo, alguém irá pagar, e, portanto, ela estará presa as pretenções/espectativas de seu público comprador, mesmo porque quem a paga não só é o público final(o comprador), mas o financiador (a classe que busca manter o modelo em que se sustenta a revista), o que resulta em um sistema viciado.

 

Não existe revista independente.

 

 

Vejamos:

 

Generalizou

sua percepção da UFRGS para o Brasil inteiro e ainda adotou um

raciocínio dizendo que anda todos os dias por lá e sabe o que fala (eu

andei mais de dez anos pela UFMG e não fico falando isso como se

tornasse minha opinião melhor que a dos outros porque tenho noção de

abrangência de percepção e significado);

 

Acha que as pessoas

deixam de lutar por melhores salários simplesmente por causa de

posições partidárias. Ao menos, na história do Brasil e arrisco a dizer

do mundo inteiro, TODAS as classes que defendiam algum tipo de governo

foram beneficiadas por ele (ou não teriam motivos para fazê-lo). Foi

assim com as grandes aristocracias agrárias, com os burgueses na pós

revolução industrial, com o temor do avanço socialista, etc. Então, se

sua percepção é verdadeira, está admitindo que os salários melhoraram

no governo Lula ou sendo incoerente com a história (o que TAMBÉM é uma

perspectiva simplista, pois as variantes são muitas, diga-se);

 

Logo, sim, você foi simplista.

 

 

[/quote']

 

 

 

comentário melhor não há.

 

 

 

 

 

Scofield' date=' eu disse que ouvi pessoas falando sobre

iniciar uma greve assim que Serra assumisse. São pessoas ligadas a

sindicatos diretamente envolvidos com a campanha do PT.

 

 

Por que será que em 8 anos não houve nenhuma greve significativa nas nossas universidades? Por que estava tudo bem?

 

[/quote']

 

 

 

 

 

Normal é o sindicato diretamente envolvido as empresas

 

 

 

 

 

OBS: já sei que você virá com a dicotomia de sempre dizendo: "aah, ligado a empresas não pode, mas ao estado pode"

 

 

 

 

 

Ai é que está, o sindicato não deveria ser ligado a nada, mas ai não teria força e estrutura para nada também.

 

E parece que você fica se rebatendo nessa tecla(verdadeira mas inócua para o que está se discutindo) de quantidade sem qualidade não vale nada. Ora, você se contradisse novamente, não eram os professores vagabundos (que pouco trabalham) das universidades que tinham saudosismo dos anos 80 porque não abria concurso público? agora que está abrindo (sem qualidade segundo você), eles não deveriam, por interesse, fazer greve? Eles mamam nas tetas do governo? que visão rasteira é essa? o que eles são? professores (pilar de qualquer sociedade) ou administrador de uma empresa? Será que eles não podem lutar por um salário ajustado e melhor?

 

Agora, se eles apoiam o PT e estão armando uma greve se o Serra entrar, é DIREITO DELES, apoiar um partido e lutar pra que ele se mantenha é um direito. Ora se a política de um partido favorece seus interesses, nada anormal mante-la, não se engane, você FAZ A MESMA COISA com suas bravatas aqui no Fórum

 

E outra, esse discurso (que engraçado antes ser dos esquerdistas quando era o FHC no poder, pois o FHC teve uma onda de abrir escolas por todo o lado) de que abrir universidades sem qualidade é mesmo que nada, se apoiando no desenvolvimento promovido da universidade, mas se esquece que as universidades são pontes(seja elas boas ou ruims) e quem faz a graduação são os estudantes, com seus estágios e trabalhos em área. Se a universidade for um cubo fechado, em que ela per si responsabiliza-se por desenvolver todo o saber humano do estudante, está fadando o saber a um horizonte limitrofe, pois os estudos são continuos e eternos...

 

 

Bom,

Scar, o PT é um partido de origem sindical, portanto é natural que haja

em grande parte da classe trabalhista, alijada dos processos de

governança desde sempre, uma elevada adesão. Isto não torna ninguém

alheio às mudanças que não lhe beneficie, é ser ingênuo demais achar

que posições revolucionárias (ou não) são sustentadas por partidos,

eles não enchem a barriga de ninguém. Quanto a isso que você falou ser

sonho petista representa um extremismo, isso não é sonho de ninguém.

 

O

PSDB, que foi formado por uma dissidência do PMDB, mas na candidatura

de FHC chegou a formar uma associação com o PFL, de vinculação com a

antiga ARENA e, portanto, com as aristocracias rurais e de apoio ao

governo militar, naturalmente tomou conotação elitista e protetora das classes dominantes.

 

Não

há motivo nenhum para que você responda sua própria pergunta com uma

teoria conspiratória, porque não há justificativa para tal. Ninguém

defende nada que não lhe beneficie. Nenhuma classe defenderia um

partido que a mantivesse fora completamente das decisões.

E, me

desculpe, mas esse cenário que você pintou existe desde que eu entrei

na Facul em 1997, ao menos em Minas. Nunca foi dada a importância

necessária às Universidades desse país e não é característica nem

peculiaridade do governo petista. O problema é sistêmico, as

universidades estão sucateadas há muito.

 

Portanto, ver as falhas

que existe no atual sistema de governo, é cobrar alternativas, o que é

sempre positivo. Agora, em primeiro lugar vamos observar os méritos de

cada um sem fechar os olhos às falhas do outro e reconhecer que nem um

nem outro atendeu aos grandes anseios sociais quando lá estiveram.

Adotar essa ou outra posição desmerecendo tudo que o outro fez é ser

radical demais para mim como se não existisse bom senso.

 

Nenhum

dos dois será o governo dos sonhos do brasileiro, tampouco o do

pesadelo, mas para mim não há dúvidas que esse governo atual teve algo

de diferente do anterior ou seus indicadores não seriam tão positivos.

 

A

questão é bem mais complexa. Não há como discutir de forma tão

simplificada sem analisarmos as bases, os fundamentos das ideias e sem

avaliar as causas e consequências delas em todo o processo. E a

formação de uma mentalidade radicalista não ajuda em nada.

 

[/quote']

 

Perfeito!

 

Gustavo Adler2010-10-24 22:40:27

[Mr. Scofield]

 

Scofield' date=' eu não estou defendendo o governo FHC. Eu era criança na época e não lembro de como eram as UFES. O que me indigna no PT é a manipulação de números, fazendo com que esses investimentos pareçam fantásticos, quando na verdade escondem um acordão em que a universidade recebe a grana em troca de aceitar políticas eleitoreiras.Isso que é nojento. E ainda tem petista enchendo a boca para dizer que o PT sim, investiu nas universidades. Investiu como, tche?

 

 

 

E é claro que eles têm consciência a importância do eleitorado no serviço público. Eu até tinha gostado do ProUni (embora acredite que classificar os estudantes por renda seria muito mais justo do que por 'estudar em escola pública'), mas essa palhaçada que inventaram nas universidades federais não dá. Um total desrespeito.[/quote']

O problema é esse, TODOS os governos manipulam números para aparentar coisas melhores do que são.

 

Vou dar um exemplo concreto com  uma variável econômica simples: o Produto Interno Bruto e o Produto Nacional Bruto. No Brasil sempre se utilizou como referência o primeiro, mas será que ele realmente representa a riqueza do país, já que considera o produto gerado dentro da fronteira geográfica (inclusive a Renda Enviada ao Exterior)? Naturalmente que o melhor seria considerar o conceito de PNB. Neste último, excluem-se as rendas das multinacionais enviadas aos países de origem e conta-se a Renda Brasileira produzida por brasileiros e  a do exterior enviada para cá (por empresas de origem nacional).

Entretanto, quais números são maiores e, portanto convenientes? Óbvio que são os do PIB, portanto são utilizados como referência. Esta manipulação sutil dos números (mas triviais para uma análise econômica) leva a discrepâncias enormes e de gigantescas consequências, escondendo a real riqueza de um país e produzindo um efeito ilusório para a população.

 

Entenda, não há dúvidas que as Universidades estão sucateadas e nada anda bem, mas atribuir a este governo somente quaisquer uma das políticas de completo descaso com o ensino superior é fechar os olhos a uma complexa realidade que se reproduz em ciclos de promessas e não realizações posteriores que assolam esse país há tantos e tantos anos, entra governo, sai governo.

 

[Kate B.]

 

Não é simplista Eu ando todos os dias pelos corredores da universidade e sei o que falo. Já tem grupos se preparando para entrar em greve. Esses dias entrou um chapinha do PT distribuindo jornais da Dilma na minha sala. Uma total falta de respeito. No jornal' date=' tinham centenas de assinaturas pro-Dilma. A doutrinação não respeite qualquer princípio ético.

 

De que adianta um aumento significativo dos mestres e doutores nas universidades se essas pessoas não forem realmente qualificadas? Não adianta crescer em números, abandonando o fator qualidade.

 

A grana entrou nas universidades às custas de um programa que planeja realmente sucatear a educação superior no Brasil. 90% de aprovação é PIADA. Assim, chutando qualquer um para o semestre seguinte (exatamente os que já entraram na faculdade no tapetão) como poderemos pensar em profissionais competentes no futuro?

 

Estamos criando um exército de analfabetos funcionais com diploma. Esse caos só vai aparecer a longo prazo e ai tenho certeza que não vai faltar petista pra botar a culpa nos outros e exigir ainda mais regulamentação do que já existe.[/quote']

 

 

Scarlet, me desculpe, mas é simplista. O que você vê na sua faculdade não acontece no resto do país como um todo, você não tem como saber disso. Hoje mesmo eu tinha uma professora, na minha primeira aula do dia discursando CONTRA o PT. Ela disse que está vendo o país se encaminhando para uma ditadura PTista e que ela não vai aguentar, já que já passou pela ditadura de Vargas e do governo militar. No todo, só tenho dois professores que falam livremente que vão votar na Dilma e deixam a questão em aberto para quem quer ir contra.

 

[Fran Pierri]

No meu curso todos os meus professores são Serra, meu centro é o centro sócio econômico. Já no CFH, que são só cursos de humanas, a maioria vota no PT.

 

O CTC, que tem os cursos de engenharia a maioria é Serra também.

 

Poderia ser feito uma pesquisa melhor sobre isso. Acho bem interessante essa divisão por áreas dentro da Universidade e ver os reflexos de uma eleição.

 

 

[Kate B.]

Pois é, Fran, geralmente os perfis são traçados assim: humanas, tudo petista; exatas, tudo PSDB ou qualquer oposição ao PT, PSOL, essas coisas de 'esquerda' haha. O curioso é que a minha faculdade é só de humanas, e nem todos são petistas. Mas sempre rola esse preconceito e essa pré-determinação das pessoas. "Ah, você é de Humanas? Comunista, com certeza vota no PT" blábláblá. Assim como rola com o oposto, sempre... "Faz economia? Hmmm, capitalista, vota no PSDB". Meu namorado faz ADM e vota PT esse ano, e aí, como faz...  

 

[Gustavo Adler]

 

Pois é' date=' Fran, geralmente os perfis são traçados assim: humanas, tudo petista; exatas, tudo PSDB ou qualquer oposição ao PT, PSOL, essas coisas de 'esquerda' haha. O curioso é que a minha faculdade é só de humanas, e nem todos são petistas. Mas sempre rola esse preconceito e essa pré-determinação das pessoas. "Ah, você é de Humanas? Comunista, com certeza vota no PT" blábláblá. Assim como rola com o oposto, sempre... "Faz economia? Hmmm, capitalista, vota no PSDB". Meu namorado faz ADM e vota PT esse ano, e aí, como faz...  

[/quote']

 

Mas isso é fruto de uma visão dicotomica "bem x mal" do ocidente, advinda da Idade Média.

 

[Fran Pierri]

 

Pois é' date=' Fran, geralmente os perfis são traçados assim: humanas, tudo petista; exatas, tudo PSDB ou qualquer oposição ao PT, PSOL, essas coisas de 'esquerda' haha. O curioso é que a minha faculdade é só de humanas, e nem todos são petistas. Mas sempre rola esse preconceito e essa pré-determinação das pessoas. "Ah, você é de Humanas? Comunista, com certeza vota no PT" blábláblá. Assim como rola com o oposto, sempre... "Faz economia? Hmmm, capitalista, vota no PSDB". Meu namorado faz ADM e vota PT esse ano, e aí, como faz...  

[/quote']

 

Mas veja bem, eu falei a maioria e não todos. No meu centro conheço pessoas que votarão no PT. Assim como no CFH algumas votarão no PSDB.

 

Acho que o curso tem essa influência sobre a pessoa. Existem correntes dentro dos cursos devido a formação dos professores.

 

[Deadman]

 

 Carambolas!!!! Haja grana, heim??! 

 

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25/10/2010 - 08h02

PSDB dispara 5 milhões de ligações de Aécio

NATUZA NERY
DE BRASÍLIA

Como última ofensiva para conquistar eleitores em Minas Gerais, uma gravação com a voz do senador eleito Aécio Neves (PSDB) pede, desde ontem, votos para o candidato tucano José Serra.

O objetivo da campanha é explorar o capital político do ex-governador no Estado e atingir 5 milhões de pessoas nos próximos dias.

O número é expressivo. Trata-se de um quinto do eleitorado local, que elegeu Aécio para uma vaga do Senado com 39,47% dos votos.

As telemensagens fazem parte de um derradeiro esforço da campanha nacional tucana para atrair votos no segundo maior colégio eleitoral do país.

FOCO MINEIRO

Por seu tamanho, o Estado de Minas Gerais é apontado como o fiel da balança das eleições. Tradicionalmente, quem vence lá acaba deixando as urnas eleito presidente da República.

Não por acaso, Serra e sua adversária do PT, Dilma Rousseff, transformaram o Estado em uma das trincheiras mais cobiçadas desta campanha.

Enquanto o primeiro conta com o apoio de Aécio-- escolhido senador após dois mandatos no Palácio da Liberdade--, a segunda exibe ao seu lado o presidente Lula, igualmente bem avaliado pela população mineira.

José Serra ainda não bateu o martelo, mas deve visitar Minas mais uma vez antes do segundo turno, no dia 31.

Dilma encerrará sua campanha em Belo Horizonte, no sábado, véspera da votação.

Apesar de ter nascido na capital, esse vínculo não lhe rendeu a vitória no primeiro turno. Foi Marina Silva, do PV, quem levou a maioria dos votos por lá. Serra acabou em terceiro lugar.

Hoje, as pesquisas internas do PSDB dão conta de que, em terras mineiras, o tucano está à frente por uma curta vantagem. As do PT, ao contrário, mostram liderança de sua candidata um pouco acima da margem de erro.

DIFERENÇA

Nas palavras de um tucano, Aécio pode fazer a diferença e definir o jogo mineiro. O ex-governador rodou o Brasil nos últimos dias em favor do aliado, mas integrantes da campanha pedem que, a partir de agora, ele não tire os pés do Estado.

Segundo a Folha apurou, o comando da campanha oposicionista está contente com o desempenho do aliado neste segundo turno, ao contrário das críticas do primeiro de que não se engajava.

Além das telemensagens com sua assinatura de voz --estratégia já empreendida no Paraná por Beto Richa, eleito governador do Estado, por exemplo-- Aécio apareceu em diversos programas de TV. Há quem defenda que ele substitua Serra nas inserções do horário eleitoral gratuito.

Nas contas do tucanato, só Minas pode neutralizar os votos do Nordeste, região que deu à Dilma no último Datafolha uma liderança com 65% dos votos, contra 28% dados a José Serra.

[Deadman]

 SE os mineiros seguirem a indicação e apoio de Aécio, a coisa pode ficar feia pra Dilma.

 

 A aprovação da gestão tucana de Aécio aqui em Minas é pesada. Entretanto, para ele, Serra ganhar é mau negócio... É certo que não está fazendo corpo mole, mas também não está se empenhando (como o Lula com a Dilma, por exemplo...) na campanha do correligionário tucano.

 

 Pelo visto preferiu uma postura estrategicamente solidária, mas nada a ponto de usar toda a munição que tem. Afinal, o objetivo do mineiro focar munição política e de currículo pra daqui há 4 ou 8 anos: a própria Presidência!! 

Deadman2010-10-25 10:47:42

[Tulkas]

 

 

aqui em Fortaleza ele ta fazendo ligações com gravações falando mal da Dilma....isso deve ser no Nordeste inteiro.....lol

 

Isso só faz com que o povo sinta mais norjo dele e dessa politica suja que ele iniciou nessas eleições e todas que ele participou

Tulkas2010-10-25 10:54:16

[Mr. Scofield]

 

 

Sobre a questão da educação' date=' tenho algumas ideias para contribuir com o debate. Em primeiro lugar, eu acho que houve sim algumas melhoras durante o governo Lula, do ponto de vista macro. Discordo frontalmente da política das cotas, e acho que isso mancha as conquistas ligadas ao aumento do número de vagas oferecidas, por exemplo, mas isso é opinião minha, não é fato.

 

 

 

A politização das classes ligadas à educação, no RS, é um fato. Não sei até que ponto isso pode ser extrapolado para outros estados e nem vou tentar fazê-lo, mas aqui nos pampas ela é bem forte, e não apenas nas Universidades. O sindicato dos professores daqui é uma ferramenta política pura e simplesmente. E isso é lamentável. O que também não quer dizer que não haja motivos para reclamar. Significa que as pessoas erradas estão reclamando pelos motivos errados.

 

 

 

Para avaliar a gestão educacional do PSDB, é justo que se analise o quadro geral. As duas melhores Universidades públicas do país são mantidas pelo governo de São Paulo (USP e Unicamp). A melhor agência de fomento à pesquisa também (FAPESP). Dentre as 50 melhores escolas estaduais de acordo com o último ENEM, 39 estão no estado de São Paulo. Dentre as 10 primeiras, apenas uma não é paulista. Isso ninguém me contou, eu peguei os dados do ENEM e conferi, fui excluindo as escolas privadas, municipais e federais e cheguei a esse resultado.

 

 

 

Alguém me perguntará se eu acho que a educação em São Paulo é boa. Não, acho que é bem fraca. Mas, no âmbito estadual, é a menos fraca de todas, e com folga. Ou seja, por mais que tenha suas falhas, a política do PSDB não pode estar toda errada. É justo e nobre dos opositores reconhecer isso.

 

 

 

Creio que a maioria das críticas ao PSDB no campo educacional venham motivadas por outro fator: a meritocracia. Eu sou a favor. E antes que digam que eu sou um conde dando opiniões do salão nobre do meu castelo, gostaria de informar aos amigos que eu sou professor em uma escola privada de inglês. Sou avaliado pelo sistema da meritocracia. E mesmo assim sou a favor. Mas claro que quem é contra nunca irá apoiar o PSDB, é uma questão ideológica.

 

 

 

Enfim, espero ter contribuído com aqueles poucos que têm interesse genuíno no debate.[/quote']

 

O problema é que São Paulo é o Estado mais rico da federação há muito tempo. Não serve como referência porque não cresceu de uma hora para a outra por gestão do PSDB - só mantiveram a estrutura existente. O dinamismo da indústria paulista, o grande número de investimentos (externos e internos), a força do estado perante a imprensa, mídia e influência sobre o resto do país são gigantescos. Independente da gestão, São Paulo teria uma brutal diferença para o resto do país em resultados. Eles foram conquistados pelos paulistas no decorrer do tempo. O que seria interessante é analisarmos, por exemplo, o que a gestão do PSDB em relação ao BRASIL - especialmente durante o governo FHC - conseguiu fazer. A concentração das melhores escolas no Estado não indica uma melhor distribuição da riqueza e do conhecimento (que deveria estar descentralizado). Como esse perfil não mudou muito, acho que ambos os governos fracassaram quanto a difusão do ensino e isso é um fator negativo e grave a ser questionado.

 

Acho que sempre houve concentração gritante dos recursos educacionais em estados de maior poderio econômico e político (notadamente São Paulo e Rio, onde se encontram as duas metrópoles globais). Se vemos em estados como o RS e MG insuficiência nesse sentido (e, mesmo em São Paulo reclamações a respeito), imagine um interior do Amapá, Roraima ou Acre.

Mr. Scofield2010-10-25 10:55:17

[Dook]

Tem alguns usuários aqui que vão chegar às vias de fato antes do dia 31/10... Vou pegar a pipoca. 

 

[Scarlet Rose]

você FAZ A MESMA COISA com suas bravatas aqui no Fórum

 

 

Bravateiro é você que está sempre recheando o fórum com posts gigantescos em tamanho e minúsculos em conteúdo. Sempre "porque a sociedade capitalista e blá blá blá". Isso é que é bravata. Eu uso fatos e dados. Se precisar de comprovação de algo que eu falei, só pedir.

 

Não uso "bravata" nenhuma a favor de ninguém. Não gosto do Serra, mas ODEIO o PT por várias razões, algumas aqui enumeradas, outras não.

Não teria porque fazer campanha para o PSDB. Não ganho nada pra isso. Ser anti-pt é diferente de ser pró-psdb. Metam isso na cabeça.

[Plutão Orco]

 

 Carambolas!!!! Haja grana' date=' heim??! 

 

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25/10/2010 - 08h02

PSDB dispara 5 milhões de ligações de Aécio

NATUZA NERY
DE BRASÍLIA

Como última ofensiva para conquistar eleitores em Minas Gerais, uma gravação com a voz do senador eleito Aécio Neves (PSDB) pede, desde ontem, votos para o candidato tucano José Serra.

O objetivo da campanha é explorar o capital político do ex-governador no Estado e atingir 5 milhões de pessoas nos próximos dias.

O número é expressivo. Trata-se de um quinto do eleitorado local, que elegeu Aécio para uma vaga do Senado com 39,47% dos votos.

As telemensagens fazem parte de um derradeiro esforço da campanha nacional tucana para atrair votos no segundo maior colégio eleitoral do país.

FOCO MINEIRO

Por seu tamanho, o Estado de Minas Gerais é apontado como o fiel da balança das eleições. Tradicionalmente, quem vence lá acaba deixando as urnas eleito presidente da República.

Não por acaso, Serra e sua adversária do PT, Dilma Rousseff, transformaram o Estado em uma das trincheiras mais cobiçadas desta campanha.

Enquanto o primeiro conta com o apoio de Aécio-- escolhido senador após dois mandatos no Palácio da Liberdade--, a segunda exibe ao seu lado o presidente Lula, igualmente bem avaliado pela população mineira.

José Serra ainda não bateu o martelo, mas deve visitar Minas mais uma vez antes do segundo turno, no dia 31.

Dilma encerrará sua campanha em Belo Horizonte, no sábado, véspera da votação.

Apesar de ter nascido na capital, esse vínculo não lhe rendeu a vitória no primeiro turno. Foi Marina Silva, do PV, quem levou a maioria dos votos por lá. Serra acabou em terceiro lugar.

Hoje, as pesquisas internas do PSDB dão conta de que, em terras mineiras, o tucano está à frente por uma curta vantagem. As do PT, ao contrário, mostram liderança de sua candidata um pouco acima da margem de erro.

DIFERENÇA

Nas palavras de um tucano, Aécio pode fazer a diferença e definir o jogo mineiro. O ex-governador rodou o Brasil nos últimos dias em favor do aliado, mas integrantes da campanha pedem que, a partir de agora, ele não tire os pés do Estado.

Segundo a Folha apurou, o comando da campanha oposicionista está contente com o desempenho do aliado neste segundo turno, ao contrário das críticas do primeiro de que não se engajava.

Além das telemensagens com sua assinatura de voz --estratégia já empreendida no Paraná por Beto Richa, eleito governador do Estado, por exemplo-- Aécio apareceu em diversos programas de TV. Há quem defenda que ele substitua Serra nas inserções do horário eleitoral gratuito.

Nas contas do tucanato, só Minas pode neutralizar os votos do Nordeste, região que deu à Dilma no último Datafolha uma liderança com 65% dos votos, contra 28% dados a José Serra.

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Acho que gastou mais de 5 milhões. Aqui em casa já recebemos estas odiosas gravações tanto do PSDB quanto do PT. Os filhos da mãe me ligaram até durante uma avaliação, ninguém liga para o meu número só político querendo o meu voto. Quase que eu levei uma bronca do professor, ainda bem que deixei no silencioso.

Plutão Orco2010-10-25 12:58:12

[Gustavo Adler]

 

 

 

 

você FAZ A MESMA COISA com suas bravatas aqui no Fórum

 

 

 

Bravateiro é você que está sempre recheando o fórum com posts gigantescos em tamanho e minúsculos em conteúdo. Sempre "porque a sociedade capitalista e blá blá blá". Isso é que é bravata. Eu uso fatos e dados. Se precisar de comprovação de algo que eu falei' date=' só pedir.

 

Não uso "bravata" nenhuma a favor de ninguém. Não gosto do Serra, mas ODEIO o PT por várias razões, algumas aqui enumeradas, outras não.

Não teria porque fazer campanha para o PSDB. Não ganho nada pra isso. Ser anti-pt é diferente de ser pró-psdb. Metam isso na cabeça.

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Você teria porque fazer campanha e faz, assim como eu, assim como todos que se alinham por qualquer lado(seja porque odeia o outro lado, seja porque o que mais se aproxima dos ideais seja um lado, seja pro PT,  PSDB, pro nulo,...)...

 

Por natureza já estas a fazer campanha ao comentar em qual partido irá votar, e não há mal nenhum nisso. Mas disses que não fazes a mesma coisa quando fica defendendo o PSDB, ora, você não é diferente dos professores universitários, você vota no PSDB porque acredita que é a melhor opção, melhor opção pra quem cara palida? pra você e seus interesses inerentes. Falar em quem vai votar, explicar porque e, principalmente, criar retórica para argumentos contrários ao seu é ter a expectativa de mudança por parte do outro.

Gustavo Adler2010-10-25 21:42:23

[Nostromo]

 

Tem alguns usuários aqui que vão chegar às vias de fato antes do dia 31/10... Vou pegar a pipoca. 

 

E daí?

 

[Dook]

E daí que é divertido... continue, a platéia do CEC agradece... 

 

[Nostromo]

 

E daí que é divertido... continue' date=' a platéia do CEC agradece... 

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A pergunta permanece: E daí?