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Forum Cinema em Cena

Os Melhores da Década - Planejamento


Tensor
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O problema de considerar alguns filmes separados é que eles acabam ocupando (injustamente, ao meu ver) 2 ou mais vagas na lista. Por exemplo, eu vejo Kill Bill como um único feito, o mérito dos 2 filmes é uma coisa só.. então porque ele deve levar um reconhecimento duplo? Entendo a necessidade ter um critério absoluto como falou o JR, mas nesse caso acho que a injustiça pesaria mais...

 

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Gostei da idéia de expandir a lista para 20 títulos, em vez de 10.

 

E como não custa nada comentar, talvez a gente possa aprimorar um pouquinho mais essa coisa toda. A idéia do Jack me fez lembrar das listas da Liga dos Blogues, que saem depois de uma votação parecida como essa. E como estamos falando do Cineclube, da única seção do fórum que parece estar sobrevivendo como algo a mais, a gente poderia tentar incorporar ao nosso sistema algo que eles fazem por lá: o(s) organizador(es) da lista final convida(m) alguns usuários a fim de que cada um prepare um rápido comentário (algo entre 10 e 15 linhas) a respeito filme.

 

É algo que pode dar um pouquinho mais de trabalho, é claro. Mas que pode deixar tudo mais divertido e interessante. Não sei, mas seria bacana fugir um pouco dessa coisa mecânica-burocrática, de simplesmente amontoar um monte de filmes e ver qual ganhou mais pontos e pronto.

 

Enfim, só pensando alto. Se acharem uma merda, tudo bem.

 

Gago2009-09-16 14:14:43

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Mas, Fulgora, minha sugestão vale para os dois lados. Se optarem por unificar, que se unifique tudo. O que eu acho errado é entrar no caso-a-caso. Pq achar que o caso de Kill Bill é diferente do caso de De Volta para o Futuro, que foi citado, por exemplo, já é uma questão pessoal, não deveria pesar como critério de definição de regras.

 

Outro medo que eu tenho, este sim especificamente relacionado à opção por unificar, é que ela seka usada por alguns (não insinuando que seja teu caso, óbvio) como "covardia". Do tipo, "ah, juntando os filmes eu voto no que eu gosto e posso incluir mais um depois, que esperto eu sou". E por esperto, na minha concepção, entenda-se: a) indeciso; B) covarde.

 

Sobre a sugestão do Carioca, achei uma merda.

 

Não, brincadeira, hehehe. Acho uma ótima, bem como ele falou, vai além de simplesmente amontoar filmes.

Jack Ryan2009-09-16 14:34:32

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pra mim fica tão claro quando um filme é uma outra parte ou apenas uma sequência. no caso de sda fica claro que é uma coisa só dividida para que seja humanamente possível assistir. em BTTF são estórias distintas, com mesmos elementos e personagens, mas é óbvio que não é apenas um filme só dividido. e esses exemplos se aplicam só porque foram citados, poderia citar, o poderoso chefão como três sequências, robocop, etc. ou até o matrix  em relação ao reloaded (sequência) e o reloaded ao revolutions (um filme partido).

 

sou a favor de ver o que a maioria decide. mesmo que até agora a esmagadora maioria vota por unificar os filmes,  sempre tem quem discorde, vota-se e decide-se, é o jeito. enfim, tensor, te vira. 06

 

batgody2009-09-16 15:13:59

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Gostei da idéia de expandir a lista para 20 títulos' date=' em vez de 10.

E como não custa nada comentar, talvez a gente possa aprimorar um pouquinho mais essa coisa toda. A idéia do Jack me fez lembrar das listas da Liga dos Blogues, que saem depois de uma votação parecida como essa. E como estamos falando do Cineclube, da única seção do fórum que parece estar sobrevivendo como algo a mais, a gente poderia tentar incorporar ao nosso sistema algo que eles fazem por lá: o(s) organizador(es) da lista final convida(m) alguns usuários a fim de que cada um prepare um rápido comentário (algo entre 10 e 15 linhas) a respeito filme.

É algo que pode dar um pouquinho mais de trabalho, é claro. Mas que pode deixar tudo mais divertido e interessante. Não sei, mas seria bacana fugir um pouco dessa coisa mecânica-burocrática, de simplesmente amontoar um monte de filmes e ver qual ganhou mais pontos e pronto.

Enfim, só pensando alto. Se acharem uma merda, tudo bem.
[/quote']

 

 

Gostei bastante disso. Quando terminar de contabilizar tudo, começo a mandar as mps pedindo textos, vai ficar muito legal mesmo.
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. enfim' date=' tensor, te vira. 06
[/quote']

 

meu deus. den.gif

 

enfim, vou tentar ser o mais democratico possível, vai ser na base da votação. e se no final ela não for igual ao que eu acho, vale o que eu preferir, pq eu que criei essa brincadeira mesmo. den.gif06 não, zoando.

 

 

analisando caso a caso, e considerando filmes únicos:

 

- Tensor

- Bat

- Carica

- Foras

- Fulgs

 

 

padronizar, separando filme por filme

 

- Marcelo

- Johnny

 

 

Eu passo aqui a noite de novo e deixo como a maioria preferir.
Tensor2009-09-16 15:24:21
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Bat, pra mim tb é extremamente claro quais filmes podem ser considerados um só e quais são coisas separadas mesmo. O problema é o "pra mim" que tá bem no começo do teu post. Acho que não preciso explicar isso, já tá bem claro. Sobre votar cada caso, até é justo, mas não sei se será aplicável. Pode ser que as dúvidas se restrinjam a essa meia dúzia ou menos de filmes citados, ou pode ser que a cada década apareçam várias pessoas juntando ou dividindo uma variedade de filmes. Fazer uma nova votação a cada vez que isso acontecer pode não fazer muito sucesso. E não fazer uma nova votação depois de ter feito pra esses casos seria não apenas injusto, como indício de falta de caráter.

 

É, Tensor, te vira. 06

 

 

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enfim' date=' vou tentar ser o mais democratico possível, vai ser na base da votação. e se no final ela não for igual ao que eu acho, vale o que eu preferir, pq eu que criei essa brincadeira mesmo. den.gif06 não, zoando.

 

[/quote']

 

Agora sim, esse é um critério justo. 06

 

Já passa pra nós o resultado final, então, pq ele vai ser igual à tua lista de votos, né? 06

 

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Bat' date=' pra mim tb é extremamente claro quais filmes podem ser considerados um só e quais são coisas separadas mesmo. O problema é o "pra mim" que tá bem no começo do teu post. Acho que não preciso explicar isso, já tá bem claro. Sobre votar cada caso, até é justo, mas não sei se será aplicável. Pode ser que as dúvidas se restrinjam a essa meia dúzia ou menos de filmes citados, ou pode ser que a cada década apareçam várias pessoas juntando ou dividindo uma variedade de filmes. Fazer uma nova votação a cada vez que isso acontecer pode não fazer muito sucesso. E não fazer uma nova votação depois de ter feito pra esses casos seria não apenas injusto, como indício de falta de caráter.

 

É, Tensor, te vira. 06

 

[/quote']

 

isso faz sentido, mas em termos práticos acho bem difícil, pra não dizer impossível.

 

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Quanto a unificação ou não de alguns filmes e trilogias e tudo o mais, uma coisa me parece bem clara: Decálogo é uma obra cinematográfica só, né? Tanto é que existem dois filmes surgidos a partir dele, extraídos de dois de seus episódios. Não vejo como ele possa fazer parte dessa discussão, sinceramente.

 

Proponho o seguinte: trilogias, independentemente da situação, não serão unificadas. Porque assim não ocorrerão bizarrices como, por exemplo, alguém casar os dois primeiros O poderoso chefão, deixando o desfecho de fora só porque não faz parte da década. Fica tudo na mesma, sem margem para confusão.

 

O que nos traz até Kill bill, que, como o disse o Bat, é um caso completamente diferente. Inclusive porque até existe, salvo engano muito forte, versões oficiais do filme completo. Seria, pra mim, o equivalente a dizer que só valeria citar Grindhouse, e não Planeta terror separadamente de À prova de morte.

Gago2009-09-17 00:15:11

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Não sei o que foi decidido, mas vou comentar os tópicos que vi sendo levantados aqui (depois partirei para o outro tópico):

 

 

 

a) para fins de contagem, o mínimo de filmes em cada lista terá de ser de 10 e o máximo de 20; com o primeiro filme recebendo 20 pontos, o segundo 19 e assim sucessivamente.

 

 

 

B) aberto o tópico - que começa na década atual -, deixamos três semanas para votação e uma semana para contabilizar os votos. Acho que os interessados estarão atentos ao prazo e poucos (?) viajam/se afastar por mais do que três semanas para votar, só se estiver desatento.

 

 

 

c) quanto à contagem, posso ajudar. Os comentários são sempre bem-vindos, mas são problemáticos. Talvez ano que vem eu também possa participar deles.

 

 

 

d) vamos descendo de décadas com no mínimo, o quê, 15 tops por década para termos um top mais coerente? Podem discordar quanto ao número de tops - chutei um -, mas vamos fazendo isto e abrindo tópicos. Passadas três semanas, ficou uma década sem 15 votos, deixamos o tópico aberto e podemos passar para a seguinte e assim vai, até que se tenham 15 listas ou cheguemos a 1 ano (ou 2?) deste tópico, que seria o prazo de renovação. Ou que tenhamos morrido - tanto literal como artificialmente tal qual o Enxak, haha.

 

 

 

e) quanto à separação, em princípio pensei que nem o Jack_Ryan, mas depois achei que uma das diferenças possíveis aqui (num fórum) é justamente esta, de podermos mudar uma ou outra regra. Desta forma, eu achava que o ideal seria analisar mesmo o contexto. Só que surgiu outro problema: de qualquer forma, BTTF I apontava para uma continuação - teoricamente independente - e assim também no II, havendo um fim bem definido de história como continuação. É bem diferente de Superman, Batman, Missão:Impossível (hey, vocês se esqueceram destes). E as trilogias como a Trilogia da Vingança? Ou do Apartamento? E a das Cores? Para mim, se fosse para generalizar, que se generalizasse, portanto, como todos os filmes separados, mesmo dando para perceber a tal continuidade "obrigatória". P'ra mim, o único caso certo é "Decálogo", que não é separável MESMO.

 

 

 

f) quanto a médias e curtas, oras, que a criatividade esteja aberta às opiniões de todo mundo, apesar de eu achar bem difícil alguém colocá-los ao lado de longas, mas não vejo problema, dado o fato de que, no máximo, um ou outro farão menção e não comprometerão tanto o resultado (pelo contrário, pode ajudar na participação maior por listas antigas - ou não, hehe).

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Para Che e The Argentine o critério que vale é o mesmo de Kill Bill?

 

 

 

 

Taí, são dois filmes sem qualquer conjunção clara (exceto o ator, o personagem, o diretor e o ano de lançamento). Mas não é trilogia, apenas bilogia e valeria a norma de Kill Bill. Só que, por outro lado, será que o diretor lançou-o separado apenas por questões comerciais?

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