Members bat Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 senhor dos pastéis - uma única tortura infinita kill bill - uma única op. batgody2009-09-16 13:43:09 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fulgora Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 O problema de considerar alguns filmes separados é que eles acabam ocupando (injustamente, ao meu ver) 2 ou mais vagas na lista. Por exemplo, eu vejo Kill Bill como um único feito, o mérito dos 2 filmes é uma coisa só.. então porque ele deve levar um reconhecimento duplo? Entendo a necessidade ter um critério absoluto como falou o JR, mas nesse caso acho que a injustiça pesaria mais... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gago Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Gostei da idéia de expandir a lista para 20 títulos, em vez de 10. E como não custa nada comentar, talvez a gente possa aprimorar um pouquinho mais essa coisa toda. A idéia do Jack me fez lembrar das listas da Liga dos Blogues, que saem depois de uma votação parecida como essa. E como estamos falando do Cineclube, da única seção do fórum que parece estar sobrevivendo como algo a mais, a gente poderia tentar incorporar ao nosso sistema algo que eles fazem por lá: o(s) organizador(es) da lista final convida(m) alguns usuários a fim de que cada um prepare um rápido comentário (algo entre 10 e 15 linhas) a respeito filme. É algo que pode dar um pouquinho mais de trabalho, é claro. Mas que pode deixar tudo mais divertido e interessante. Não sei, mas seria bacana fugir um pouco dessa coisa mecânica-burocrática, de simplesmente amontoar um monte de filmes e ver qual ganhou mais pontos e pronto. Enfim, só pensando alto. Se acharem uma merda, tudo bem. Gago2009-09-16 14:14:43 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members MacGruber Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Se os responsáveis pela matemática da coisa estiverem de acordo, acho boa a idéia de incluir mais 10 nas listas. Particularmente acho que vou optar pelo Top 10 mesmo, mas como escolha é bacana. Em relação aos comentários, acho que só teria a acrescentar.Jonny Greenwood2009-09-16 14:22:52 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 < ="Content-" content="text/; charset=utf-8">< name="ProgId" content="Word.">< name="Generator" content="Microsoft Word 12">< name="Originator" content="Microsoft Word 12"><> Mas, Fulgora, minha sugestão vale para os dois lados. Se optarem por unificar, que se unifique tudo. O que eu acho errado é entrar no caso-a-caso. Pq achar que o caso de Kill Bill é diferente do caso de De Volta para o Futuro, que foi citado, por exemplo, já é uma questão pessoal, não deveria pesar como critério de definição de regras. Outro medo que eu tenho, este sim especificamente relacionado à opção por unificar, é que ela seka usada por alguns (não insinuando que seja teu caso, óbvio) como "covardia". Do tipo, "ah, juntando os filmes eu voto no que eu gosto e posso incluir mais um depois, que esperto eu sou". E por esperto, na minha concepção, entenda-se: a) indeciso; covarde. Sobre a sugestão do Carioca, achei uma merda. Não, brincadeira, hehehe. Acho uma ótima, bem como ele falou, vai além de simplesmente amontoar filmes. Jack Ryan2009-09-16 14:34:32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 mas o caso do Kill Bill é diferente do BTTF, Kill Bill é um filme só, dito pelo próprio tarantino. assim como matrix reloaded e revolutions. já o BTTF são três filmes distintos, são sequências, mesmo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Viu, Fulgora, foi exatamente isso que eu quis dizer, já se entra num caso-a-caso que é prejudicial. E quando o diretor não se manifestou? E se a parte 1 foi lançada em 1999 e a 2 em 2000? E se isso, e se aquilo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 pra mim fica tão claro quando um filme é uma outra parte ou apenas uma sequência. no caso de sda fica claro que é uma coisa só dividida para que seja humanamente possível assistir. em BTTF são estórias distintas, com mesmos elementos e personagens, mas é óbvio que não é apenas um filme só dividido. e esses exemplos se aplicam só porque foram citados, poderia citar, o poderoso chefão como três sequências, robocop, etc. ou até o matrix em relação ao reloaded (sequência) e o reloaded ao revolutions (um filme partido). sou a favor de ver o que a maioria decide. mesmo que até agora a esmagadora maioria vota por unificar os filmes, sempre tem quem discorde, vota-se e decide-se, é o jeito. enfim, tensor, te vira. batgody2009-09-16 15:13:59 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted September 16, 2009 Author Members Report Share Posted September 16, 2009 Gostei da idéia de expandir a lista para 20 títulos' date=' em vez de 10.E como não custa nada comentar, talvez a gente possa aprimorar um pouquinho mais essa coisa toda. A idéia do Jack me fez lembrar das listas da Liga dos Blogues, que saem depois de uma votação parecida como essa. E como estamos falando do Cineclube, da única seção do fórum que parece estar sobrevivendo como algo a mais, a gente poderia tentar incorporar ao nosso sistema algo que eles fazem por lá: o(s) organizador(es) da lista final convida(m) alguns usuários a fim de que cada um prepare um rápido comentário (algo entre 10 e 15 linhas) a respeito filme.É algo que pode dar um pouquinho mais de trabalho, é claro. Mas que pode deixar tudo mais divertido e interessante. Não sei, mas seria bacana fugir um pouco dessa coisa mecânica-burocrática, de simplesmente amontoar um monte de filmes e ver qual ganhou mais pontos e pronto.Enfim, só pensando alto. Se acharem uma merda, tudo bem.[/quote'] Gostei bastante disso. Quando terminar de contabilizar tudo, começo a mandar as mps pedindo textos, vai ficar muito legal mesmo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted September 16, 2009 Author Members Report Share Posted September 16, 2009 . enfim' date=' tensor, te vira. [/quote'] meu deus. enfim, vou tentar ser o mais democratico possível, vai ser na base da votação. e se no final ela não for igual ao que eu acho, vale o que eu preferir, pq eu que criei essa brincadeira mesmo. não, zoando. analisando caso a caso, e considerando filmes únicos: - Tensor - Bat - Carica - Foras - Fulgs padronizar, separando filme por filme - Marcelo - Johnny Eu passo aqui a noite de novo e deixo como a maioria preferir.Tensor2009-09-16 15:24:21 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Bat, pra mim tb é extremamente claro quais filmes podem ser considerados um só e quais são coisas separadas mesmo. O problema é o "pra mim" que tá bem no começo do teu post. Acho que não preciso explicar isso, já tá bem claro. Sobre votar cada caso, até é justo, mas não sei se será aplicável. Pode ser que as dúvidas se restrinjam a essa meia dúzia ou menos de filmes citados, ou pode ser que a cada década apareçam várias pessoas juntando ou dividindo uma variedade de filmes. Fazer uma nova votação a cada vez que isso acontecer pode não fazer muito sucesso. E não fazer uma nova votação depois de ter feito pra esses casos seria não apenas injusto, como indício de falta de caráter. É, Tensor, te vira. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 enfim' date=' vou tentar ser o mais democratico possível, vai ser na base da votação. e se no final ela não for igual ao que eu acho, vale o que eu preferir, pq eu que criei essa brincadeira mesmo. não, zoando. [/quote'] Agora sim, esse é um critério justo. Já passa pra nós o resultado final, então, pq ele vai ser igual à tua lista de votos, né? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 sim, eu usei o "pra mim" pra não ser encarado como um argumento, apenas como uma opinião sobre o que tá sendo discutido. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 sim' date=' eu usei o "pra mim" pra não ser encarado como um argumento, apenas como uma opinião sobre o que tá sendo discutido.[/quote'] Claro, assim como eu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Bat' date=' pra mim tb é extremamente claro quais filmes podem ser considerados um só e quais são coisas separadas mesmo. O problema é o "pra mim" que tá bem no começo do teu post. Acho que não preciso explicar isso, já tá bem claro. Sobre votar cada caso, até é justo, mas não sei se será aplicável. Pode ser que as dúvidas se restrinjam a essa meia dúzia ou menos de filmes citados, ou pode ser que a cada década apareçam várias pessoas juntando ou dividindo uma variedade de filmes. Fazer uma nova votação a cada vez que isso acontecer pode não fazer muito sucesso. E não fazer uma nova votação depois de ter feito pra esses casos seria não apenas injusto, como indício de falta de caráter. É, Tensor, te vira. [/quote'] isso faz sentido, mas em termos práticos acho bem difícil, pra não dizer impossível. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Então o negócio é perguntar pro Tensor: "Do you feel lucky? Well, do you, punk?" *Sim, alterei um pouquinho pra se encaixar no contexto. xrumyeben 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted September 16, 2009 Author Members Report Share Posted September 16, 2009 Olha, eu citei esses 3 filmes: senhor dos anéis, kill bill e decálogo, pq da outra vez foram os únicos que causaram alguma discussão. Isso de unificar só se aplica pra esses, não teria mais esse problema de votação. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 então já é. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Hahaha, cada hora complica mais... Tá, faz a tua votação, o que o povão determinar tá bom pra mim. "Punk." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gago Posted September 16, 2009 Members Report Share Posted September 16, 2009 Quanto a unificação ou não de alguns filmes e trilogias e tudo o mais, uma coisa me parece bem clara: Decálogo é uma obra cinematográfica só, né? Tanto é que existem dois filmes surgidos a partir dele, extraídos de dois de seus episódios. Não vejo como ele possa fazer parte dessa discussão, sinceramente. Proponho o seguinte: trilogias, independentemente da situação, não serão unificadas. Porque assim não ocorrerão bizarrices como, por exemplo, alguém casar os dois primeiros O poderoso chefão, deixando o desfecho de fora só porque não faz parte da década. Fica tudo na mesma, sem margem para confusão. O que nos traz até Kill bill, que, como o disse o Bat, é um caso completamente diferente. Inclusive porque até existe, salvo engano muito forte, versões oficiais do filme completo. Seria, pra mim, o equivalente a dizer que só valeria citar Grindhouse, e não Planeta terror separadamente de À prova de morte. Gago2009-09-17 00:15:11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted September 16, 2009 Author Members Report Share Posted September 16, 2009 ok, então vou pegar essa idéia do gago e finalizar o assunto. DECÁLOGO E KILL BILL - 1 ÚNICO FILME SENHOR DOS ANÉIS E DEMAIS TRILOGIA, DEVEM SER SEPARADOS.Tensor2009-09-16 23:01:26 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted September 17, 2009 Members Report Share Posted September 17, 2009 Para Che e The Argentine o critério que vale é o mesmo de Kill Bill? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Stradivarius Posted September 17, 2009 Members Report Share Posted September 17, 2009 Mas só uma dúvida. Diziam a um tempo atrás que Kill Bill teria uma parte III. Agora até concordo em considerar as duas partes como um só filme, mas e se realmente lançarem o terceiro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ltrhpsm Posted September 17, 2009 Members Report Share Posted September 17, 2009 Não sei o que foi decidido, mas vou comentar os tópicos que vi sendo levantados aqui (depois partirei para o outro tópico): a) para fins de contagem, o mínimo de filmes em cada lista terá de ser de 10 e o máximo de 20; com o primeiro filme recebendo 20 pontos, o segundo 19 e assim sucessivamente. aberto o tópico - que começa na década atual -, deixamos três semanas para votação e uma semana para contabilizar os votos. Acho que os interessados estarão atentos ao prazo e poucos (?) viajam/se afastar por mais do que três semanas para votar, só se estiver desatento. c) quanto à contagem, posso ajudar. Os comentários são sempre bem-vindos, mas são problemáticos. Talvez ano que vem eu também possa participar deles. d) vamos descendo de décadas com no mínimo, o quê, 15 tops por década para termos um top mais coerente? Podem discordar quanto ao número de tops - chutei um -, mas vamos fazendo isto e abrindo tópicos. Passadas três semanas, ficou uma década sem 15 votos, deixamos o tópico aberto e podemos passar para a seguinte e assim vai, até que se tenham 15 listas ou cheguemos a 1 ano (ou 2?) deste tópico, que seria o prazo de renovação. Ou que tenhamos morrido - tanto literal como artificialmente tal qual o Enxak, haha. e) quanto à separação, em princípio pensei que nem o Jack_Ryan, mas depois achei que uma das diferenças possíveis aqui (num fórum) é justamente esta, de podermos mudar uma ou outra regra. Desta forma, eu achava que o ideal seria analisar mesmo o contexto. Só que surgiu outro problema: de qualquer forma, BTTF I apontava para uma continuação - teoricamente independente - e assim também no II, havendo um fim bem definido de história como continuação. É bem diferente de Superman, Batman, Missão:Impossível (hey, vocês se esqueceram destes). E as trilogias como a Trilogia da Vingança? Ou do Apartamento? E a das Cores? Para mim, se fosse para generalizar, que se generalizasse, portanto, como todos os filmes separados, mesmo dando para perceber a tal continuidade "obrigatória". P'ra mim, o único caso certo é "Decálogo", que não é separável MESMO. f) quanto a médias e curtas, oras, que a criatividade esteja aberta às opiniões de todo mundo, apesar de eu achar bem difícil alguém colocá-los ao lado de longas, mas não vejo problema, dado o fato de que, no máximo, um ou outro farão menção e não comprometerão tanto o resultado (pelo contrário, pode ajudar na participação maior por listas antigas - ou não, hehe). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ltrhpsm Posted September 17, 2009 Members Report Share Posted September 17, 2009 Para Che e The Argentine o critério que vale é o mesmo de Kill Bill? Taí, são dois filmes sem qualquer conjunção clara (exceto o ator, o personagem, o diretor e o ano de lançamento). Mas não é trilogia, apenas bilogia e valeria a norma de Kill Bill. Só que, por outro lado, será que o diretor lançou-o separado apenas por questões comerciais? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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