Members Perucatorta Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Você acha realmente que a faculdade estava certa em expulsá-la? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Mas cá entre nós' date=' vendo uns vídeos no youtube, ela disse que era normal falarem que ela era gostosa. Brincadeira "sadia", segundo ela. Aí eu já acho um pouco anormal...[/quote'] Há diferenças entre ser chamada de gostosa e ter dezenas gritando PUTA PUTA PUTA PUTA!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Pessoal, A função da Universidade é prover o conhecimento para seus clientes e seus clientes devem absorver esse conhecimento de maneira a evoluir. A instituição deve se preocupar se seus clientes estão absorvendo esse conhecimento de maneira moderna e conclusiva. Se seus clientes não teem a capacidade de respeitar seu semelhante e de se preocupar apenas com seu objetivo que é absorver e discernir o conhecimento, então que se puna apenas quem agiu como selvagem inracional e moralista. Se a moça foi com aquele vestido, ela não ofendeu ninguém, já que o mesmo tampava todas as partes intimas dela e ainda sobrava pano ali... Por mim, poderia ir até pelada... O objetivo é aprender e não ficar vendo desfile de roupas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fran Pierri Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Geisy no Superpop! Como eu disse, logo logo ela sai na Playboy e entra pro time das Brasileirinhas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Há diferenças entre ser chamada de gostosa e ter dezenas gritando PUTA PUTA PUTA PUTA!!! Gostar de ser chamada na caruda de gostosa é meio vadiagem. CLARO que não justifica a putaria toda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members flower Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Não é porque os moradores do Rio andam assim que a compostura em ambientes universitários deve ser jogada no lixo... não entendeu' date=' né? No meu ver, a saia dela não está jogando a compostura no lixo. Mas eu não sou o melhor para falar disso. Sou muito liberal. A Abelha é a melhor pessoa para analisar esse assunto [/quote'] Cremildo, onde está a lei q fala sobre trajes universitarios??? E compostura??? Falta de compostura é se meter na vida dos outros achando q pode reprimir a roupa do outro. Se a guria não foi impedida de entrar na faculdade, a instituição tem a obrigação de garantir a segurança e o respeito a mesma. E só pra constar, sou um pouco mais velha q a guria e muitas das minhas saias tem 2 palmos. E se falarem alguma coisa vão ouvir um Vai a merda sonoro! Mas nunca tive problemas! Não moro no fim do mundo do interior onde habitam os seres fora da civilização. Os homos capiaus tapadus! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members flower Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Mas cá entre nós' date=' vendo uns vídeos no youtube, ela disse que era normal falarem que ela era gostosa. Brincadeira "sadia", segundo ela. Aí eu já acho um pouco anormal... [/quote']Há diferenças entre ser chamada de gostosa e ter dezenas gritando PUTA PUTA PUTA PUTA!!! Agora ela vai gritar: TOMA TOMA TOMA!!! a guria vai embolsar uma grana preta e talves muita gente vá levar um merecido processo! Se promoveu legal! Burra ela se não aceitar Playboy! e depois ainda esfregar o diploma na cara dos "colegas". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 Não existe lei, flower, existe bom-senso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members flower Posted November 9, 2009 Members Report Share Posted November 9, 2009 bom senso em se meter na vida alheia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 9, 2009 Author Members Report Share Posted November 9, 2009 Ai caramba... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 O cúmulo é isso ter acontecido em uma Universidade. Lugar onde supostamente a liberdade de expressão devia ser a tônica e onde se sabe desde de sempre que uma minissaia ou coisa menor, não causa furor algum... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members flower Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Eu quando vi a noticia achei q era no sertão de algum fim do mundo em alguma comunidade de alguma seita religiosa. Nunca pensei q esse tipo de coisa ocorresse por causa de uma mini saia! Será q eles queimam bancas de jornais com revistas masculinas??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted November 10, 2009 Administrators Report Share Posted November 10, 2009 Não tenho tempo pra quotar o post inteiro' date=' então vou me ater ao trecho acima, até pq acho que ele bastante representativo. COMO eles invadem o teu espaço? Porque tu olha pra menina de vestido curto e fica só pensando em sexo, não consegue fazer mais nada? Se assim que eles invadem o teu espaço, sinto te informar, mas o problema é você e não ela. [/quote'] Causa e efeito: se ela não vai com vestido curto, não atrai a atenção da galera de cueca... Simples. Irrelevante se eu fico paralisado com isso, é uma consequência que não anula a causa. Isso é inaceitável... Essa de "colher os frutos"!!! Vc está responsabilizando-a pela violência que ELA recebeu...nonsense total..é o mesmo que uma responsabilizar uma garota pelo estupro sofrido porque ela estava com decote ou vestido curto. Não importa o quão curto era o vertido, nada justifica a reação troglodita dessas. Ela poderia ter usado uma roupa mais adequada, sim poderia, mas isso eh outra questão, que a entidade desse uma suspensão, advertência caso entendesse que a roupa era inadequada, o que não pode é compactuar com a selvageria. Veja bem, seria "colher frutos" se ele recebesse uma advertência da Uniban. Ms a reação foi tão desproporcianal que o vestido já nem importa mais...a violência em sí é q questão. Big One2009-11-10 01:23:41 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Mr. Ibanez Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Na boa' date=' UniBambi Vá para o inferno... bando de paulistas homos. Aqui no Rio ela hanharia uma estátua! [/quote'] Vi algo na Lucianta Gimenez....é uma sósia da Preta Gil com menos dinheiro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members flower Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Na boa' date=' UniBambi Vá para o inferno... bando de paulistas homos. Aqui no Rio ela hanharia uma estátua! [/quote'] Realmente, Unibambi! Mas acho q aki no Rio, ou pelo menos em Niterói ela passaria desapercebida! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted November 10, 2009 Report Share Posted November 10, 2009 Confesso que não venho acompanhando o caso, só vi o video "caseiro" em um noticiário, mas: 1) Estou cansado de ver homens detonarem mulheres o tempo todo por seus trajes. No centro de BH já vi usarem algumas roupas inacreditáveis e não acredito que seja pelo calor excessivo da capital mineira. Acredito que pessoas não sejam burras a esse ponto. É uma relação bilateral. Mulheres querem ser observadas, homens observam. 2) A situação surpreende e causa polêmica por ocorrer dentro de uma Universidade (onde supostamente estariam pessoas de nível de conhecimento e aprendizado mais avançado) e ter alcançado os níveis exagerados que atingiu. Nesse caso, acredito que a justificativa esteja no mesmo processo que faz com que uma hipotética briga em um estádio de futebol se espalhe como um vírus por outros setores, aparentemente de forma inexplicável. Tal como "energia de grupo" e mecanismos de liberação de stress em ambientes propícios (e uma Universidade PODE vir a ser esse tipo de ambiente uma vez que possui aglomeração de jovens - que normalmente ainda apresentam tendências de fazer algo para se destacar em seus grupinhos - e um ambiente estressante por provas e atividades acadêmicas). 3) Não consigo ver o traje de Geisa de tal forma, ele simplesmente não era tão curto assim como um de uma puta (basta andar na Avenida Afonso Pena aqui em BH depois de 8 horas da noite - isso mesmo, depois de 8 da noite - para comparar). Em minha opinião, o segundo parágrafo explica mais da reação que propriamente qualquer outra tentativa. 4) Não inocento Geisa por ser 100% vítima, visto que essa situação poderia ter facilmente sido evitada. Já vi inúmeras vezes pessoas saírem com roupas comuns (até relativamente curtas) e na hora de ir para a balada se trocarem. E, efetivamente, homens MEXEM com mulheres que usam trajes curtos em qualquer lugar do mundo. Pode ter sido desproporcional, mas ela sabia que algum risco ela correu. 5) A punição aos envolvidos com as agressões à garota deveria ser exemplar e TODOS serem expulsos em minha opinião. Esse tipo de sustentação de relação de "amizades" para ser inserido em um grupo deve desaparecer da sociedade. É simplesmente patético. 6) Lógico que a Uni sei lá o quê tomou a pior das medidas e será completamente destruída pela sociedade por isso. Não faz o menor sentido expulsar a aluna. Não consigo sequer discutir isso pela obviedade da conduta. Mr. Scofield2009-11-10 07:16:15 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Isso é inaceitável... Essa de "colher os frutos"!!! Vc está responsabilizando-a pela violência que ELA recebeu...nonsense total..é o mesmo que uma responsabilizar uma garota pelo estupro sofrido porque ela estava com decote ou vestido curto. Não importa o quão curto era o vertido' date=' nada justifica a reação troglodita dessas. Ela poderia ter usado uma roupa mais adequada, sim poderia, mas isso eh outra questão, que a entidade desse uma suspensão, advertência caso entendesse que a roupa era inadequada, o que não pode é compactuar com a selvageria. Veja bem, seria "colher frutos" se ele recebesse uma advertência da Uniban. Ms a reação foi tão desproporcianal que o vestido já nem importa mais...a violência em sí é q questão. [/quote'] Você está FORÇANDO o meu texto a dizer algo que ele não diz... Isso é desonestidade retórica, bem apontado pelo bat algumas páginas atrás... Não estou responsabilizando-a pela violência e, posterior a esse post que vc quotou, deixei isso claro. No mais, leia os itens 1) e 4) do post do Scofield... É exatamente a minha posição desde o início do tópico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fulgora Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 4) Não inocento Geisa por ser 100% vítima, visto que essa situação poderia ter facilmente sido evitada. Já vi inúmeras vezes pessoas saírem com roupas comuns (até relativamente curtas) e na hora de ir para a balada se trocarem. E, efetivamente, homens MEXEM com mulheres que usam trajes curtos em qualquer lugar do mundo. Pode ter sido desproporcional, mas ela sabia que algum risco ela correu. [/quote'] Scofa, concordo com quase todo o teu post, só essa parte acima que eu acho equivocada. Pra ter uma idéia do absurdo, é só aplicar exatamente o mesmo raciocínio em outro contexto. Se por exemplo, na África do Sul da época do apartheid, um negro entra em um local tido como exclusivo para brancos e é espancado, você acharia justo dizer algo como: "não inocento o negro 100%, afinal sabemos que negros são espancados e ele sabia do risco quando entrou lá"? Ou seja, é um posicionamento totalmente covarde e conivente com uma situação discriminatória. Já sei, vocês vão dizer que são situação diferentes. Mas diferentes porque? Porque discriminar pela cor não pode mas pelo sexo pode? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted November 10, 2009 Administrators Report Share Posted November 10, 2009 Como eu disse, discordo, do item do Scofa e do que vc fallou...a reação foi tão desproporcional que anula qualquer responsabilidade dela, o vestido se tornou irrelevante...isso caberia se tivessem chamado ela de gostosa, se tivessem e mexido com ela no corredor ou ainda se a escola desse uma advertência e ficasse nisso...isso poderia ter sido evitando se não existissem trogloditas de mente curta na universidade..isso sim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted November 10, 2009 Administrators Report Share Posted November 10, 2009 4) Não inocento Geisa por ser 100% vítima, visto que essa situação poderia ter facilmente sido evitada. Já vi inúmeras vezes pessoas saírem com roupas comuns (até relativamente curtas) e na hora de ir para a balada se trocarem. E, efetivamente, homens MEXEM com mulheres que usam trajes curtos em qualquer lugar do mundo. Pode ter sido desproporcional, mas ela sabia que algum risco ela correu. [/quote'] Scofa, concordo com quase todo o teu post, só essa parte acima que eu acho equivocada. Pra ter uma idéia do absurdo, é só aplicar exatamente o mesmo raciocínio em outro contexto. Se por exemplo, na África do Sul da época do apartheid, um negro entra em um local tido como exclusivo para brancos e é espancado, você acharia justo dizer algo como: "não inocento o negro 100%, afinal sabemos que negros são espancados e ele sabia do risco quando entrou lá"? Ou seja, é um posicionamento totalmente covarde e conivente com uma situação discriminatória. Já sei, vocês vão dizer que são situação diferentes. Mas diferentes porque? Porque discriminar pela cor não pode mas pelo sexo pode? Perfeito Fulgora, este é ponto que eu estou falando.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 4) Não inocento Geisa por ser 100% vítima, visto que essa situação poderia ter facilmente sido evitada. Já vi inúmeras vezes pessoas saírem com roupas comuns (até relativamente curtas) e na hora de ir para a balada se trocarem. E, efetivamente, homens MEXEM com mulheres que usam trajes curtos em qualquer lugar do mundo. Pode ter sido desproporcional, mas ela sabia que algum risco ela correu. [/quote']Scofa, concordo com quase todo o teu post, só essa parte acima que eu acho equivocada.Pra ter uma idéia do absurdo, é só aplicar exatamente o mesmo raciocínio em outro contexto. Se por exemplo, na África do Sul da época do apartheid, um negro entra em um local tido como exclusivo para brancos e é espancado, você acharia justo dizer algo como: "não inocento o negro 100%, afinal sabemos que negros são espancados e ele sabia do risco quando entrou lá"? Ou seja, é um posicionamento totalmente covarde e conivente com uma situação discriminatória.Já sei, vocês vão dizer que são situação diferentes. Mas diferentes porque? Porque discriminar pela cor não pode mas pelo sexo pode? Exato! Antes se usava uma desculpa semlehante p/ eximir estupradores de pena. Tipo, a mulher era culpada de rpovocação e o homem inocentado por isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 4) Não inocento Geisa por ser 100% vítima, visto que essa situação poderia ter facilmente sido evitada. Já vi inúmeras vezes pessoas saírem com roupas comuns (até relativamente curtas) e na hora de ir para a balada se trocarem. E, efetivamente, homens MEXEM com mulheres que usam trajes curtos em qualquer lugar do mundo. Pode ter sido desproporcional, mas ela sabia que algum risco ela correu. [/quote'] pra ti ver como isso é complicado, eu não achei o vestido curto assim não. não achei pq vejo gurias todo dia usando isso ou até mais, e nunca aconteceu nada, apenas gracinhas. e algumas garotas gostam de serem chamadas de gostosas, e não existe nada de mau nisso. se a situação fosse a seguinte: geisy vai com vestido curto pra faculdade, e alunos começam a gritar, chamar de gostosa, enquanto garotas começam a chama-la de puta ou sei lá o que... concordaria com todos vcs, é um risco que ela tava correndo e deveria estar ciente disso. ela tem culpa também. agora o que aconteceu foi uma atitude totalmente desproporcional, não, mais ainda, gratuita mesmo. é a mesma coisa que um travesti resolver andar no shopping, todo viadão, rebolando com seus cabelos longos, rimel e etc. a obrigação do travesti é saber que ele pode ser zoado, isso faz parte (e não to dizendo que é certo ou não), sempre aconteceu e acho difícil um dia ser diferente... agora, tudo além disso é culpa exclusivamente de quem faz. se o travesti for em um shopping e tomar um pau de uns seguranças pq umas freirinhas ficaram horrorizadas, é culpa do travesti, ele deveria ter evitado? ele não tem culpa nenhuma, 100% inocente. acho absurdo pensar o contrário. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Já sei' date=' vocês vão dizer que são situação diferentes. Mas diferentes porque? Porque discriminar pela cor não pode mas pelo sexo pode?[/quote'] Pera lá... é óbvio que são situações COMPLETAMENTE diferentes e incompatíveis. Em que momento a garota foi discriminada pelo fato de ser mulher? Exato! Antes se usava uma desculpa semlehante p/ eximir estupradores de pena.[/quote'] Desconheço isso... poderia citar fontes, por favor? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 aliás, usei exemplo do travesti pq eu acho ofensivo isso, nojento. mas tenho plena convicção que se um dia eu fizesse algo semelhante o culpado seria exclusivamente eu. tem uns que acham mais agressivo uma mini mini saia, eu já acho um travesti, e na verdade é tudo a mesma coisa, cada pode se ofender visualmente com o que quiser, é subjetivo. a única coisa que não pode ser subjetivo é a forma de declarar culpados com determinadas reações. o que a geisy sofreu foi preconceito puro e cristalino, da mesma forma que sou com os travestis, ela não tem culpa nenhuma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Como eu disse' date=' discordo, do item do Scofa e do que vc fallou...a reação foi tão desproporcional que anula qualquer responsabilidade dela, o vestido se tornou irrelevante...isso caberia se tivessem chamado ela de gostosa, se tivessem e mexido com ela no corredor ou ainda se a escola desse uma advertência e ficasse nisso...isso poderia ter sido evitando se não existissem trogloditas de mente curta na universidade..isso sim.[/quote'] A reação foi desproporcional? Sim... Foi animalesca, digno de animais selvagens? Com certeza. Anulou qualquer responsabilidade alheia? JAMAIS!!! Isso é justificar o erro do outro. O mundo não funciona desta forma... Vcs podem até achar que isto é errado, mas ponham os pés no chão... Só para efeito de ilustração, há um tipo penal chamado "homicídio privilegiado em razão de injusta provocação da vítima" - é um abrandamento da pena em razão da vítima provocar de forma direta ou indireta o agente do ato criminoso resultando na morte dela. Aplicando no caso concreto (again, é um exemplo ilustrativo) é a hipótese do marido que chega em casa e pega a mulher na cama com outro homem. No calor da emoção, mata a mulher. Será processado e condenado à prisão, porém terá sua pena diminuída em um percentual que será de acordo com caso concreto em razão da injusta provocação da vítima. Portanto, essa de que reações desproporcionais "anulam" a responsabilidade da vítima é uma idéia completamente ingênua em qualquer cenário. É eximir pessoas da responsabilidade por suas escolhas. Isso não é justiça, não é equilíbrio... É arbitrariedade nojenta. E continuo achando que o item 1) do post do Scofa é algo que ENTERRA qualquer controvérsia acerca da postura da garota. É um processo bilateral. Ela quis ser observada quando optou por usar o vestido... Assumiu o risco da exposição desmedida. E foi observada e exposta (e, infelizmente, muito mais do que isso). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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