Administrators Big One Posted November 10, 2009 Administrators Report Share Posted November 10, 2009 Agora o correto é se adaptar às falhas da sociedade? E se a falha de amanhã for perseguição religiosa? Absurdo. Mas a perseguição religiosa já existe... Ela só não é legalizada e formal... E você é a prova viva disso' date=' pois só neste tópico há pelos menos dois posts seus nesse sentido. [/quote'] Tomando como base sua posição nesse tópico, a culpa pela perseguição é sua e não do PT que te supostamente persegue. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fulgora Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Eu tenho inteligência suficiente para discordar disso... Discriminação sexual contra a mulher é declarar que ela é incapaz de fazer coisas e de ser o que ela quiser ser, pelo fato de ser mulher. É isso que acontece com o negro. Você acabou de descrever UMA forma de discriminação. Existem outras. O homem poder mostrar o corpo sem ser importunado e a mulher não poder é outra forma discriminação. É tão simples de entender... Ela não foi inferiorizada por ser mulher, fêmea, mas por se comportar de forma inadequada. E o "comportamento inadequado" (não vou nem entrar no mérito dessa afirmação agora...) não deriva diretamente do fato dela ser mulher? Não tem como separar as duas coisas. Ser mulher e exteriorizar comportamentos femininos é a mesma coisa quando se fala em discriminação. Tentar fazer essa separação é querer confundir para fugir do foco do problema. Não vou comentar o resto do post porque acho que não acrescenta nada à discussão e ainda cria um clima mais chato aqui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 PT' date=' o Dook não quis dizer que seria o correto, é mais como um "instinto de preservação". Infelizmente para PREVINIR certos atos, ás vezes precisamos inibir um pouco da nossa liberdade. Pense da seguinte forma: Muitas pessoas aumentam o tamanho dos muros de sua casa, colocam grades em todas as janelas, pedem para os seus filhos não falarem com nenhum estranho (ou ainda os buscam no colégio, e os impedem de sair para certos lugares) para evitar que algo de mal aconteça com eles e a sua família. É correto essa castração da liberdade? Claro que não! Mas é uma medida de auto-preservação... É disso que nós estamos falando... [/quote'] Entendo Silva, mas utilizando o seu exemplo e sua lógica, se minha casa tiver muros baixos e for roubada, eu tenho parcela de responsabilidade por isso. Se meu filho falar com alguém na rua e este se revelar um pedófilo, eu tenho certa responsabilidade nisso. Isso não existe. Não posso ser responsabilizado pela falta de caráter alheia, nunca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fulgora Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Não estamos atribuindo toda a culpa na menina' date=' nem ao menos evocando uma discriminação em relação a mulher, mas sim apenas ressaltando o fato de que o estopim de toda a confusão foi a vestimenta dela, nada mais do que isso... [/quote'] Sim, é óbvio que não estão atribuindo toda a culpa, se fizessem isso seria um atestado de ignorância. A discussão nem é essa. Estamos falando de querer atribuir uma parcela, QUALQUER PARCELA, da culpa para ela. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Tomando como base sua posição nesse tópico' date=' a culpa pela perseguição é sua e não do PT que te supostamente persegue.[/quote'] Ok... então frite o seu cérebro e me explique pq a culpa neste caso é MINHA? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Ok... então frite o seu cérebro e me explique pq a culpa neste caso é MINHA? Até parece que precisa, é absolutamente óbvio... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Entendo Silva' date=' mas utilizando o seu exemplo e sua lógica, se minha casa tiver muros baixos e for roubada, eu tenho parcela de responsabilidade por isso. Se meu filho falar com alguém na rua e este se revelar um pedófilo, eu tenho certa responsabilidade nisso. Isso não existe. Não posso ser responsabilizado pela falta de caráter alheia, nunca.[/quote'] Mas vc não é responsabilizado pela falta de caráter do outro. Vc é responsabilizado pelo seu dever de zelo e preservação e pela omissão a estes princípios. Será que é tão difícil de entender? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Ok... então frite o seu cérebro e me explique pq a culpa neste caso é MINHA? Até parece que precisa' date=' é absolutamente óbvio...[/quote'] Por favor, querido... desenhe se vc acha necessário. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Mas vc não é responsabilizado pela falta de caráter do outro. Vc é responsabilizado pelo seu dever de zelo e preservação e pela omissão a estes princípios. Será que é tão difícil de entender? Esses não são princípios. São falhas de nossa sociedade, que possui ladrões e pedófilos. Além disso, é impossível medir o que pode iniciar um ataque desses. Qual a altura certa do muro para que eu não seja responsabilizado? Qual a altura certa da saia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Você acabou de descrever UMA forma de discriminação. Existem outras. O homem poder mostrar o corpo sem ser importunado e a mulher não poder é outra forma discriminação. É tão simples de entender... A garota mostrou alguma coisa do seu corpo que não poderia ser vista? E o "comportamento inadequado" (não vou nem entrar no mérito dessa afirmação agora...) não deriva diretamente do fato dela ser mulher? Não tem como separar as duas coisas. Ser mulher e exteriorizar comportamentos femininos é a mesma coisa quando se fala em discriminação. Tentar fazer essa separação é querer confundir para fugir do foco do problema. É vocês quem estão fazendo confusão e ignorando um aspecto presente no caso já denunciado por mim, pelo Silva, pelo Scofa e outros... Se vestir como vagabunda não é exteriorizar comportamento feminino de forma alguma. No mais, o comportamento inadequado não deriva do fato dela ser mulher. Por exemplo, acho extremamente pavoroso esses caras que andam com a calça arriada mostrando a cueca. Se um desses caras fossem humilhados da mesma forma que ela foi, será que é devido ao fato dele ser homem? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Por favor' date=' querido... desenhe se vc acha necessário. [/quote'] Err, talvez seja porque você envolva religião em no mínimo 60% de seus posts e porque os tópicos que você cria sempre tem base nisso. Ou será que o tópico "Lugar de mulher feliz é na pia (by Jesus)" e esse aqui "vagabunda tem que ser linchada (by Jesus)" são ilusões de ótica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Esses não são princípios. São falhas de nossa sociedade' date=' que possui ladrões e pedófilos. Além disso, é impossível medir o que pode iniciar um ataque desses. Qual a altura certa do muro para que eu não seja responsabilizado? Qual a altura certa da saia? [/quote'] Princípios que foram criados em função das falhas... De fato, é impossível medir o que pode iniciar uma situação dessas. Mas é perfeitamente possível prever aquilo que é previsível. Casa com muro baixo em bairro violento, por exemplo, é omissão pura e simples por parte do dono do imóvel que bota a sua família pra residir ali... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Err' date=' talvez seja porque você envolva religião em no mínimo 60% de seus posts e porque os tópicos que você cria sempre tem base nisso. Ou será que o tópico "Lugar de mulher feliz é na pia (by Jesus)" e esse aqui "vagabunda tem que ser linchada (by Jesus)" são ilusões de ótica.[/quote'] Onde eu envolvi religião aqui neste tópico? Sim, são ilusões de ótica de um idiota com uma irmã crente patética que o inferniza com discursinhos prontos retardados achando que assim irá convertê-lo. Como o idiota já não tem a cabeça muito boa para saber diferenciar as coisas, faz uma salada com isso e em toda oportunidade persegue outros crentes achando que são iguaizinhos à irmã dele... Pronto, falei, podem me advertir... Dr. Calvin2009-11-10 13:06:36 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Princípios que foram criados em função das falhas... De fato' date=' é impossível medir o que pode iniciar uma situação dessas. Mas é perfeitamente possível prever aquilo que é previsível. Casa com muro baixo em bairro violento, por exemplo, é omissão pura e simples por parte do dono do imóvel que bota a sua família pra residir ali... [/quote'] Isso não era previsível. Se fosse não estaríamos falando até agora, gênio. Ahh, é omissão? Vocês acham que bandidos são como buracos, em que a gente cai porque não viu. Ignoram o fato de que eles tem escolha, não são seres inanimados.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Onde eu envolvi religião aqui neste tópico? Sim' date=' são ilusões de ótica de um idiota com uma irmã crente patética que o inferniza com discursinhos prontos retardados achando que assim irá convertê-lo. Como o idiota já não tem a cabeça muito boa para saber diferenciar as coisas, faz uma salada com isso e em toda oportunidade persegue outros crentes achando que são iguaizinhos à irmã dele... Pronto, falei, podem me advertir... [/quote'] É Dook, só eu te acho um "crente maluco". O resto do fórum te acha "normal". E se depender de mim você não será advertido, pois eu me divirto com esses surtinhos... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 O resto do fórum pode falar por eles, filho, se quiserem... E se eles não me acham "normal", pelo menos me respeitam pelas minhas decisões e posições, algo que foge à sua capacidade de compreensão e exercício. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members flower Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Por favor' date=' querido... desenhe se vc acha necessário. [/quote']Err, talvez seja porque você envolva religião em no mínimo 60% de seus posts e porque os tópicos que você cria sempre tem base nisso. Ou será que o tópico "Lugar de mulher feliz é na pia (by Jesus)" e esse aqui "vagabunda tem que ser linchada (by Jesus)" são ilusões de ótica. Eu sinceramente não vi estes 60% envolvendo religião. Aki no forum não se pode declarar q se é de uma religião cristã q tudo q se diz é atribuido a isto! Achei a ideia do desenhe interessante pq tb não entendi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted November 10, 2009 Administrators Report Share Posted November 10, 2009 Relaxa Dook, vc não será advertido no seu niver...rs... O fulgora já colocou de forma perfeita na questão do racismo. Bem como o flagrante sexista, que exite sim. Se fosse homem isso não aconteceria. Vc mesmo está martelando páginas e páginas, que ela estava vestida como puta, dando a subentender que ele deve arcar com as consequências disso. A questão é, a conseguência seria um advertência, não uma ameça de estupro. Não há justificativa para violência e ameaça de estupro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Achei a ideia do desenhe interessante pq tb não entendi. Nem o Maurício de Souza teria saco de desenhar toda hora que você não entende algo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 O resto do fórum pode falar por eles' date=' filho, se quiserem... E se eles não me acham "normal", pelo menos me respeitam pelas minhas decisões e posições, algo que foge à sua capacidade de compreensão e exercício. [/quote'] Pois é, você deveria respeitar a menina pela opção de saia dela. Aparentemente seus princípios só valem quando lhe interessam... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Sim, eu acho que ela estava vestida como se fosse uma puta para a ocasião. Opinião minha e figuras como Peruca e outros vão gastar a língua e o teclado tentando provar que estou errado por pensar assim. Sim, acho que ela assumiu o risco de ser zoada e se expôs desnecessariamente ao optar por usar o vestido na faculdade. Não, não acho que a escolha equivocada dela justifique as ameaças de estupro e a violência sofrida, embora reconheça que este foi o preço que ela infelizmente pagou pela sua escolha. O preço que foi pago não tem a ver com o mérito da questão, mas sim a constatação de um fato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fulgora Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 A garota mostrou alguma coisa do seu corpo que não poderia ser vista? Acho que a resposta para essa pergunta fica bem óbvia a partir de tudo que eu já falei nesse tópico. É vocês quem estão fazendo confusão e ignorando um aspecto presente no caso já denunciado por mim' date=' pelo Silva, pelo Scofa e outros... Se vestir como vagabunda não é exteriorizar comportamento feminino de forma alguma. [/quote'] Esse trecho deixa bem claro que tudo que você tenta argumentar aqui não passa de uma tentativa de justificar uma visão xiita fundamentalista que você tem das mulheres. Quem define o que é "se vestir como vagabunda"? Você? A igreja? No mais' date=' o comportamento inadequado não deriva do fato dela ser mulher. Por exemplo, acho extremamente pavoroso esses caras que andam com a calça arriada mostrando a cueca. Se um desses caras fossem humilhados da mesma forma que ela foi, será que é devido ao fato dele ser homem?[/quote'] Ele não seria humilhado por isso, e essa constatação só vem reforçar a tese de que a discriminação é sexual. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Só falta os liberais canonizarem a moçoila-problema... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members laure Posted November 10, 2009 Members Report Share Posted November 10, 2009 Estudei e atualmente trabalho em umas das maiores universidades do Pr e aqui é normal as moças usarem roupas curtos. Acho que a sociedade brasileira passa por fases e atualmente, infelizmente, passamos por uma fase de falso moralismo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2009 Author Members Report Share Posted November 10, 2009 Acho que a resposta para essa pergunta fica bem óbvia a partir de tudo que eu já falei nesse tópico. Não' date=' não fica bem óbvia. Esse trecho deixa bem claro que tudo que você tenta argumentar aqui não passa de uma tentativa de justificar uma visão xiita fundamentalista que você tem das mulheres. Quem define o que é "se vestir como vagabunda"? Você? A igreja? Eu defino PRA MIM o que é se vestir como vagabunda. Tenho as minhas convicções, meus valores que se reportam a mim somente e você tem os seus. Ele não seria humilhado por isso' date=' e essa constatação só vem reforçar a tese de que a discriminação é sexual.[/quote'] Vc tem certeza que ele não seria humilhado por isso? Que tal hipótese é IMPOSSÍVEL de acontecer? Vc pode afirmar isso com absoluta convicção? Cuidado... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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