Members Dude Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Fabiano' date=' como o Tensor disse, uma coisa são erros de juizes, outra erros de tribunais. E tb tiveram vários erros dentro de campo a favor do Fla nesse campeonato. Esses erros dentro de campo, por pior que seja, acontecem pra todos e contra todos. Renato, tem coisas que não dá margem pra interpretação, ou é, ou não é. Se o Adriano der um soco na cara do Chicão, e depois o Ronaldo vai lá e dá um soco na cara do Bruno, depois no tribunal ambos tem que pegar a mesma pena, seja absolvição, seja 300 jogos. Veja o lance do Jean. ele tenta o carrinho, erra e acerta em cheio o cara do Gremio. Amarelo, como ja tem amarelo, vermelho. O lateral do Flu que dá uma cabeçada fora do lance no palmeirense e é absolvido. O zagueiro do Palmeiras fez pior no Jorge Henrique e foi absolvido. Não é estranho apenas o Jean ter sido suspenso? [/quote'] e justamente NESSE momento do campeonato. onde tudo se encaminhando, decidindo, e bem agora o tribunal resolve mostrar as garrinhas. IGUAL ano passado. Antes disso não existia nada, daí agora que já se sabe quem vai disputar título, quem vai disputar libertadores, rebaixamento ou nada... acontece isso. Pois é, mas em capeonato de pontos corridos todo jogo vale a mesma coisa. Os erros da primeira rodada, que ninguém mais lembra, são tão importantes quanto esses. Pra mim: Borges deveria pegar pelo menos 5 jogos. Dagoberto: ok. Jean: exagero, só o jogo de suspensão normal estava bom. Não digo que não tem manipulação, só que tem de vários lados e se anulam no decorrer do campeonato. Aí é o que o Renato falou, ou você é inocente/tongo e continua acompanhando como se nada tivesse previamente decidido ou você é burrinho e continua acompanhando mesmo achando que tem roubo. fapreve2009-11-20 13:53:50 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 se nós estivéssemos nas primeiras rodadas e os três são paulinos fossem suspensos, ninguém alegaria favorecimento a terceiros. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Fabiano' date=' como o Tensor disse, uma coisa são erros de juizes, outra erros de tribunais. [/quote']E o campeonato de 2005 teve erro? não faça isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Fabiano' date=' como o Tensor disse, uma coisa são erros de juizes, outra erros de tribunais. [/quote'] E o campeonato de 2005 teve erro? Erro de juiz, ou erro de tribunal? De juizes, tiveram muitos. Tanto que ficou famoso pelo lance do Tinga. E tivesse aqueel penalti nao dado sido convertido, o Inter teria ganho o campeonato com 11 pontos no apito. Agora, tivesse o Tribunal aquele ano anulado só 3,4 jogos, e nao os 11, teria sido estranho, muito estranho. Podem meter o pau, dizer que nao deveria ter voltado (mesmo com a regra dizendo o contrario), mas no minimo ali eles foram coerentes anulando todas. Lembra o julgamento do Dodo? Onde tinham 5 conselheiros do Bota como votantes dum total de 7? Esse é o problema desse tribunal. É igual qualquer julgamento que ocorrer la com o Corinthians. Sendo o Rubens Machado presidindo a sessão, todos os julgamentos favoraveis ao Corinthians serão suspeito, pq ele é conselheiro do clube. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Vocês são loucos... estavam falando nisso ontem n Arena.. "nesse" momento do campeonato não existe. Vários jogadores são suspensos pelo tribunal durante todo o cameponato, mas como agora faltam 3 jogos para o fim tudo ganha uma conotação absurdamente dramática, que só serve para alimentar os paranóicos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dude Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Fabiano' date=' como o Tensor disse, uma coisa são erros de juizes, outra erros de tribunais. [/quote'] E o campeonato de 2005 teve erro? não faça isso. Pq não me avisou antes caraleo? Agora ta feita a merda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Vocês são loucos... estavam falando nisso ontem n Arena.. "nesse" momento do campeonato não existe. Vários jogadores são suspensos pelo tribunal durante todo o cameponato' date=' mas como agora faltam 3 jogos para o fim tudo ganha uma conotação absurdamente dramática, que só serve para alimentar os paranóicos [/quote'] Tem o site do STJD onde os julgamentos são descritos, diz o que o julgado fez e a pena dele. Vc acha mesmo que todos os caras que deram carrinho como o do Jean pegaram 3 jogos? O Dentinho fez pior com um carinha do Santo Andre e não pegou nada (esses malditos quando tem que punir nao punem só pra prejudicar a gente) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Vocês são loucos... estavam falando nisso ontem n Arena.. "nesse" momento do campeonato não existe. Vários jogadores são suspensos pelo tribunal durante todo o cameponato' date=' mas como agora faltam 3 jogos para o fim tudo ganha uma conotação absurdamente dramática, que só serve para alimentar os paranóicos [/quote'] mas é verdade. qual a diferença entre os caras serem suspensos com três rodadas pro fim e suspensos no meio do campeonato? nenhuma (em termos judiciais, obviamente, ja que os clubes, são prejudicados - mas por culpa de seus próprios jogadores). e como o foco tá maior em alguns poucos times que ainda brigam, os outros passam despercebidos e qualquer movimento brusco em relação aos que estão tão em foco, amplifica absurdamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Lembra o julgamento do Dodo? Onde tinham 5 conselheiros do Bota como votantes dum total de 7? Esse é o problema desse tribunal. É igual qualquer julgamento que ocorrer la com o Corinthians. Sendo o Rubens Machado presidindo a sessão' date=' todos os julgamentos favoraveis ao Corinthians serão suspeito, pq ele é conselheiro do clube. [/quote'] Mas o Dodô foi suspenso. Cara, todo juiz tem time, todo juiz do tribunal tem time. Mas parte-se do princípio da isenção do cara, por isso ele está ali para julgar. E você pode tirar a coisa da esfera futebolística e aplicar no campo civil da coisa. Todos seriam suspeitos por alguma coisa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 2005 não pode entrar em pauta, pelo amor de deus. aquilo foi um buraco negro. parem, por favor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Fabiano' date=' como o Tensor disse, uma coisa são erros de juizes, outra erros de tribunais. E tb tiveram vários erros dentro de campo a favor do Fla nesse campeonato. Esses erros dentro de campo, por pior que seja, acontecem pra todos e contra todos.Renato, tem coisas que não dá margem pra interpretação, ou é, ou não é.Se o Adriano der um soco na cara do Chicão, e depois o Ronaldo vai lá e dá um soco na cara do Bruno, depois no tribunal ambos tem que pegar a mesma pena, seja absolvição, seja 300 jogos.Veja o lance do Jean. ele tenta o carrinho, erra e acerta em cheio o cara do Gremio. Amarelo, como ja tem amarelo, vermelho. O lateral do Flu que dá uma cabeçada fora do lance no palmeirense e é absolvido. O zagueiro do Palmeiras fez pior no Jorge Henrique e foi absolvido. Não é estranho apenas o Jean ter sido suspenso?[/quote'] e justamente NESSE momento do campeonato. onde tudo se encaminhando, decidindo, e bem agora o tribunal resolve mostrar as garrinhas. IGUAL ano passado. Antes disso não existia nada, daí agora que já se sabe quem vai disputar título, quem vai disputar libertadores, rebaixamento ou nada... acontece isso. Pois é, mas em capeonato de pontos corridos todo jogo vale a mesma coisa. Os erros da primeira rodada, que ninguém mais lembra, são tão importantes quanto esses.Pra mim: Borges deveria pegar pelo menos 5 jogos.Dagoberto: ok.Jean: exagero, só o jogo de suspensão normal estava bom. claro que vale a mesma coisa, mas não é isso que quero dizer. no inicio do campeonato o tribunal não vai fazer esse tipo de coisa, como vai imaginar quem no final vai disputar o que? não é interessante pra eles se exporem tanto, e por isso não existe polemicas do tipo no inicio. vamos supor que exista má fé, e eles beneficiam o flamengo na quinta rodada, daí o flamengo não vinga, e fica brigando por sul americana, daí chega nas ultimas, e eles vão fazer algo semelhante só que com outro.. a pressão seria muito maior, e olha que agora já ta grande. é muito mais fácil esperar a coisa se desenrolar bem pra agir. e ainda foram burros. se é pra dar 3 jogos pro borges, tirar do campeonato, então da uns 8, e 3 pro jean. seria considerado como uma pena exagerada, mas pelo menos não o acusariam de incoerencia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Vocês são loucos... estavam falando nisso ontem n Arena.. "nesse" momento do campeonato não existe. Vários jogadores são suspensos pelo tribunal durante todo o cameponato' date=' mas como agora faltam 3 jogos para o fim tudo ganha uma conotação absurdamente dramática, que só serve para alimentar os paranóicos [/quote'] Tem o site do STJD onde os julgamentos são descritos, diz o que o julgado fez e a pena dele. Vc acha mesmo que todos os caras que deram carrinho como o do Jean pegaram 3 jogos? O Dentinho fez pior com um carinha do Santo Andre e não pegou nada (esses malditos quando tem que punir nao punem só pra prejudicar a gente) claro, porque a lei dá margens a interpretação. Não existe na lei "carrinho = 20 dias de suspensão" Exite "agressão = tantos dias" Aí, parceiro, o que é agressão para um não é para outro e assim vai... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Esse texto é bom: "Eles tão ligados que a Nação se espalha homogênea e majoritariamente em todos os estratos da sociedade. O Flamengo ta junto e misturado na malha do tecido social. Estamos sempre na parada, seja onde for a parada. Não tem como tentarem dar uma volta no Mengão. A Nação não deixa. Além da Globo, da CBF, da CIA e da Microsoft, que fecharam com a gente faz tempo, estamos também enxertados lá no alto comando da PM paulista, tirando o mando de campo dos gambás. Estamos também no STJD, garantindo a pena mínima pra 3 bambinos que se excederam no uso da força. Estamos também no seio da porcaiada, criando tumulto e garantindo a excursão de fim de ano da Porcolândia até Assunción do Paraguai. Valeu, Obina!" Agora sim... Renato2009-11-20 14:10:18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 claro' date=' porque a lei dá margens a interpretação. Não existe na lei "carrinho = 20 dias de suspensão" Exite "agressão = tantos dias" Aí, parceiro, o que é agressão para um não é para outro e assim vai... [/quote'] Tem coisas que não dá pra ter dupla interpretação, por mais confusa e absurda que a lei seja ou nao. O cara da um carrinho, visivelmente tentando pegar a bola - ou mesmo que seja o tornozelo do cara, foi no tornozelo para matar a jogada. Agressão. Cabeçada no adversario, fora do lance = não agressão. Tem alguma coisa muito errada aí. Ou quem julga é cego, ou muito incompetente, ou muito pilantra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 claro' date=' porque a lei dá margens a interpretação. Não existe na lei "carrinho = 20 dias de suspensão" Exite "agressão = tantos dias" Aí, parceiro, o que é agressão para um não é para outro e assim vai... [/quote'] Tem coisas que não dá pra ter dupla interpretação, por mais confusa e absurda que a lei seja ou nao. O cara da um carrinho, visivelmente tentando pegar a bola - ou mesmo que seja o tornozelo do cara, foi no tornozelo para matar a jogada. Agressão. Cabeçada no adversario, fora do lance = não agressão. Tem alguma coisa muito errada aí. Ou quem julga é cego, ou muito incompetente, ou muito pilantra. Carlos, essa é sua opinião. O juiz ao julgar pode pensar diferente. Você está certo? Talvez. Mas isso significa que o juiz esteja errado? Não se ele achar que não estiver. O problema é com a lei e é estrutural. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Renato, num esporte que é de contato pela disputa de bola, eles considerarem que a do Jean é agressão e a do cara do Flu no Armero, não é questão de lei. Que o lance do Jean pode dar varias interpretações, isso ism, mas o outro não. É questão de canalhice do tribunal sim. Mas sobre a lei ser confusa, em 99 fizeram a mesma coisa, com uma lei que não tinha como ser confusa. Simplesmente mudaram a favor do Botafogo, e só voltaram atras 3 dias depois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Aliás... bem lembrado pelo Kibe Loco: "O São Paulo q está de chororô é o mesmo q foi campeão em 2008 em campo neutro e com gol irregular? Ah, tá." http://www.abril.com.br/noticias/esportes/sao-paulo-hexampeao-brasileiro-terceiro-titulo-seguido-407686.shtml Renato2009-11-20 19:48:31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 20, 2009 Members Report Share Posted November 20, 2009 Não tem São Paulino reclamando aqui. O que eu vejo é um flamenguista numa luta absurda e perdida contra a lógica. As punições terem sido iguais é inegavelmente um erro (e burrice, como o Tensor colocou bem) mas não é isso que vai decidir o campeonato. Vamos esperar esse fim de semana. Acho que tudo se decide agora. Se o SP perder ou empatar e o Flamengo ganhar, acho que eles levam, se ambos ganharem ou só o SP, acho que temos grandes chances de levar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 21, 2009 Members Report Share Posted November 21, 2009 Não tem São Paulino reclamando aqui. O que eu vejo é um flamenguista numa luta absurda e perdida contra a lógica. lógica na opinião de quem? Sua? Pode ser lógico. Mas também é lógico na opinião dos juízes que acharam que estavam sendo lógicos seguindo a lei.... Quem está certo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted November 21, 2009 Members Report Share Posted November 21, 2009 lógica pra qualquer um que não é flamenguista e não estava naquela tribunal. mas daí tu pode usar desse recurso "ah, isso pra maioria, mas não tem como provar que é o certo.." realmente, não tem, assim como não tem como provar que foram ridiculas as deciões tomadas em 2005. os corinthianos acham que é certo, o tribunal, e etc. mas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted November 21, 2009 Members Report Share Posted November 21, 2009 lógica na opinião de quem? Sua? Pode ser lógico. Mas também é lógico na opinião dos juízes que acharam que estavam sendo lógicos seguindo a lei.... Quem está certo? Renato você não é completamente estúpido. Faz uma forcinha pra ser imparcial. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 22, 2009 Members Report Share Posted November 22, 2009 Gol de empate aos 50 min do primeiro tempo.... Impressionante... o juiz estava só esperando o empate para acabar o primeiro tempo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members chucky Posted November 22, 2009 Members Report Share Posted November 22, 2009 A cólica intestinal (STJD) pode até estar favorecendo esse "clube", denominado flamengo, mas o São Paulo NÃO merece ganhar esse campeonato. A participação de hoje foi simplesmente RIDÍCULA! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted November 22, 2009 Members Report Share Posted November 22, 2009 Foguete colocou os bambis para bailar... para bailar, bailar! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Undertaker Posted November 22, 2009 Members Report Share Posted November 22, 2009 só falta o mengão fazer a parte dele.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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