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Forum Cinema em Cena

Melhores Filmes da Década - 80 #2 - PRONTA!


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Curti a lista, acho que foi a melhor até agora. Apareceram vários dos que eu citei. The Thing, bttf, Depois de Horas, Veludo Azul, Dublê de Corpo e Era uma Vez na América. Pra ficar perfeito o De Palma poderia ter dividido algumas posições com Carpenter (porra, foram 5 dos 20 filmes), hehe, mas tá ótimo.Forasteiro2010-01-19 23:16:47

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Agora, comentando tudo de uma vez:

1- O Iluminado - preciso rever, mas de qualquer jeito é obra-prima

2- De Volta Para o Futuro - bom. E nada de mais

3- Blade Runner - obra-primaça 16

4- Era Uma Vez na América - não vi

5- Dublê de Corpo - merecia estar no top 3. Filmão!!!! 16

6- Aliens - O Resgate - Ellen Ripley rules!!!! 16

7- Vestida Para Matar - obra-primaça. 16Aliás, pretendo rever nestes próximos dias

8- De Volta Para o Futuro 2 - rever, mas agora não tenho interesse

9- Touro Indomável - aêêêêê... O meu Scorsa favorito entrou 16

10- Os Caçadores da Arca Perdida - merecidíssimo

11- Amadeus - não vi

12- Depois de Horas - não vi. Quero ver muito esse do Scorsa

13- Veludo Azul - não vi. Aliás, preciso descobrir o cinema de Lynch

14- Os Intocáveis - merecidíssimo

15- Um Tiro na Noite - não vi . Mas pelo nome De Palma, deve ser bom...

16- Star Wars V - O Império Contra-Ataca - não vi. E no momento tô pouco interessado em ver

17- Nascido Para Matar - merecidíssimo

18- Scarface - mais ou menos. Vale mais pelo Pacino

19- O Enigma de Outro Mundo - merecidíssimo

20- Faça a Coisa Certa - merecidíssimo

 

 

Surpreendente O Iluminado ser o primeiro lugar. Por um momento pensei que seria Dublê de Corpo, mas gostei do primeiro lugar. Surpreendente também é o Allen não entrar com nenhum filme na lista final.

 

Mas, é como o Schon disse, não importando as posições, a lista, no geral, ficou muito boa. E De Palma comanda neste fórum. 16
Jefferies2010-01-20 01:50:43
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Ótima lista. Seguem comentários:

 

01. O Iluminado - OP

02. De Volta Para o Futuro - Muito, muito foda, mas não acho OP.

03. Blade Runner - OP

04. Era Uma Vez na América - OP fodassa e infelizmente pouco vista.

05. Dublê de Corpo - Deus

06. Aliens, O Resgate - Eca. Detesto todos os Aliens.

07. Vestida Para Matar - Deus

08. De Volta Para o Futuro 2 - Esse sim é OP.

08. Toudo Indomável - Não vou muito com a cara desse.

10. Os Caçadores da Arca Perdida - OP

11. Amadeus - OP

12. Depois de Horas - OP, bem melhor que Touro. Deveria estar mais acima.

13. Veludo Azul - Não vi.

14. Os Intocáveis - Deus

15. Um Tiro na Noite - Deus, mas deveria ser o primeiro da lista.

15. Star Wars V - O Império Contra-Ataca - OP

17. Nascido Para Matar - Muito bom.

18. Scarface - Deus. Mas esse nem é um dos que mais gosto dele.

18. O Enigma do Outro Mundo - Não vi

20. Faça a Coisa Certa - Não vi

 

 

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Claro que todos nós sabemos que essa lista representa a opinião conjunta de todos que votaram, mas, apesar de achar a lista boa até, poderiam ter muito mais supresas (e, para variar, pouquíssimos filmes da minha lista apareceram - 5, para ser exato). Muitos vão querer me matar (O PT com certeza), mas bem que um ou dois De Palma poderiam ser substituidos por outros diretores. Achei a lista comum até.

 

Comentários rápidos:

 

01. O Iluminado - Muito bom, mas não chega a ser OP.

02. De Volta Para o Futuro - Muito bom, mas não chega a ser OP.

03. Blade Runner - Já achei OP, hoje acho apenas bom.

04. Era Uma Vez na América - Muito bom, mas não chega a ser OP.

05. Dublê de Corpo - OP que bateu na trave.

06. Aliens, O Resgate - Muito bom, mas não é OP.

07. Vestida Para Matar - O melhor do DePalma.

08. De Volta Para o Futuro 2 - Muito bom, mas não chega a ser OP

08. Touro Indomável - OP. O melhor do Scorsa.

10. Os Caçadores da Arca Perdida - Muito bom, mas não é o melhor da trilogia.

11. Amadeus - Já gostei mais desse...

12. Depois de Horas - OP, quase entra na lista.

13. Veludo Azul - Bem bom, quase OP.

14. Os Intocáveis - Muito bom, mas não chega a ser OP.

15. Um Tiro na Noite - OP, quase entra na lista.

15. Star Wars V - O Império Contra-Ataca - OP, o melhor da saga.

17. Nascido Para Matar - OP, um dos melhores do Kubrick.

18. Scarface - Vale mais pelo Pacino.

18. O Enigma do Outro Mundo - OP, o segundo melhor do Carpenter.

20. Faça a Coisa Certa - OP, o melhor do Spike Lee. Foi uma supresa para mim esse ter entrado.

 

 

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Aviso de antemão que isso aqui, embora sem destinatário particular, pode doer.

 

Pois é, Silva, eu não gostei da lista justamente por ser homogênea demais. Onde estão John Huston, Werner Herzog, John Boorman, Sam Raimi, Louis Malle, Pedro Almodóvar, Eric Rohmer, Woody allen e outros cineastas que tiveram uma produção tão boa nos anos 80? O Brian De Palma é um ótimo diretor, sem dúvida, e foi um dos expoentes dos anos 1980. Mas será que ele, sozinho, responde por 25% do que se fez de melhor em uma década inteira? Tenho certeza que não.

 

Isso me lembra algo que eu já havia falado na primeira edição dessas listas: é complicado ver apenas 50 ou 60 filmes, escolher 10 ou 20 e dizer que eles são os melhores de uma década inteira. O resultado é esse, uma lista dominada por 3 ou 4 diretores, como se só eles tivessem feito coisas boas ao longo de 10 anos. Seria muito melhor - e mais humilde, inclusive - que o tópico fosse chamado "Filmes Marcantes da Década de 80", "Os filmes da Década de 80 Mais Queridos do Fórum Cinema em Cena" ou algo assim. Juntar esse título, que é excludente por definição, com essa lista é uma coisa até embaraçosa, na minha opinião.

 

É bem possível que alguém apareça aqui para me chamar de chato etc. Eu vou responder antecipadamente: a pretexto de não sermos "chatos", vamos ficar nessa pré-adolescência cinéfila até quando? Não seria bom largarmos o cinco contra um - ou pior, a auto-felação, do tipo "eu sou foda, meu gosto cinematográfico é foda e eu me basto" - e expandirmos nossos horizontes não? Com a internet, oportunidades não faltam.

 
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É bem possível que alguém apareça aqui para me chamar de chato etc. Eu vou responder antecipadamente: a pretexto de não sermos "chatos"' date=' vamos ficar nessa pré-adolescência cinéfila até quando? Não seria bom largarmos o cinco contra um - ou pior, a auto-felação, do tipo "eu sou foda, meu gosto cinematográfico é foda e eu me basto" - e expandirmos nossos horizontes não? Com a internet, oportunidades não faltam.

 
[/quote']

 

Isso é algo que está engasgado em muitas pessoas deste fórum, acredito eu. Espero que seja uma tendência.

 

 

E Silva, qual o problema com Amadeus??? Meu Deus, vejo as pessoas começarem a "desgostar" deste filme, e simplesmente não consigo acreditar.
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Alexei, o anjo exterminador... matou a pau.

 

Eu, mesmo avesso a listas acompanho de perto e também acho que uma pitada de ousadia em vez do lugar comum seria mais bacana. O Eric Rohmer por exemplo, não vi nada dele mas li um artigo sobre o cara que me deu vontade de correr para a locadora mais próxima e garimpar tudo dele que eu pudesse encontrar...

 

Mas isso aqui é apenas um pequeno aparte de quem passa longe desses tops, só achei relevante isso aí que o Alexei colocou...fui.

 

 

Isso é algo que está engasgado em muitas pessoas deste fórum' date=' acredito eu. Espero que seja uma tendência.[/quote'] 

 

Nah...

 

 

 

 

 
Nacka2010-01-21 19:18:08
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Aviso de antemão que isso aqui' date=' embora sem destinatário particular, pode doer.

 

Pois é, Silva, eu não gostei da lista justamente por ser homogênea demais. Onde estão John Huston, Werner Herzog, John Boorman, Sam Raimi, Louis Malle, Pedro Almodóvar, Eric Rohmer, Woody allen e outros cineastas que tiveram uma produção tão boa nos anos 80? O Brian De Palma é um ótimo diretor, sem dúvida, e foi um dos expoentes dos anos 1980. Mas será que ele, sozinho, responde por 25% do que se fez de melhor em uma década inteira? Tenho certeza que não.[/quote']

 

Deixa eu ver se entendi. Se eu tivesse visto a filmografia inteira destes caras minha lista seria com certeza diferente? Veja que você usou a palavra certeza.

 

Isso me lembra algo que eu já havia falado na primeira edição dessas listas: é complicado ver apenas 50 ou 60 filmes' date=' escolher 10 ou 20 e dizer que eles são os melhores de uma década inteira. O resultado é esse, uma lista dominada por 3 ou 4 diretores, como se só eles tivessem feito coisas boas ao longo de 10 anos. Seria muito melhor - e mais humilde, inclusive - que o tópico fosse chamado "Filmes Marcantes da Década de 80", "Os filmes da Década de 80 Mais Queridos do Fórum Cinema em Cena" ou algo assim. Juntar esse título, que é excludente por definição, com essa lista é uma coisa até embaraçosa, na minha opinião.[/quote']

 

Essa parte é a mais WTF.

 

1) Como tu sabe quantos filmes cada um aqui viu?

2) É óbvio que a lista se refere aos queridos do forum. Afinal, ela foi criada no forum e por membros do forum. Não vi ninguém aqui afirmando que ela é uma verdade universal.

 

 

É bem possível que alguém apareça aqui para me chamar de chato etc. Eu vou responder antecipadamente: a pretexto de não sermos "chatos"' date=' vamos ficar nessa pré-adolescência cinéfila até quando? Não seria bom largarmos o cinco contra um - ou pior, a auto-felação, do tipo "eu sou foda, meu gosto cinematográfico é foda e eu me basto" - e expandirmos nossos horizontes não? Com a internet, oportunidades não faltam.

[/quote']

 

Chato não, mas muito bobildo por não concordar com a lista e jogar a culpa no mundo por ela.

 

Ahhh, e antes que eu esqueça, nem tu, ó magnanimo Alexei, pode afirmar que viu filmes suficientes para estar apto a gerar uma lista mais justa.

 

Que post mais imbecil...07 E ainda fala em auto-felação...

 

 

Perucatorta2010-01-21 19:13:28

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Hmm, acho que ele quis dizer que o pessoal aqui (e olha que ele até teve o cuidado de se incluir no pacote, ao usar a 1ª pessoa do plural) está muito acomodado a não ir atrás de filmografias novas e diversas, usando como argumento o histórico destas listas aqui no fórum, e como elas raramente trazem algo novo e refrescante.

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Hmm' date=' acho que ele quis dizer que o pessoal aqui (e olha que ele até teve o cuidado de se incluir no pacote, ao usar a 1ª pessoa do plural) está muito acomodado a não ir atrás de filmografias novas e diversas, usando como argumento o histórico destas listas aqui no fórum, e como elas raramente trazem algo novo e refrescante.

[/quote']

 

Não, ele não se incluiu, mesmo que diga depois que sim. Ele citou nominalmente o que ele queria que estivesse na lista, ou seja, automaticamente se excluiu da turma pre-adolescente.

 

Sério, qual a função disso? Qual o ponto que delimita a idade adulta na cinefilia? Não sei quais são suas motivações ao escolher um filme pra ver. Como eu posso definir seus interesses como inferiores, se eles lhe convém? Acho isso totalmente ditatorial. Eu, por exemplo, vejo praticamente só o que é lançado em blu-ray, porque além de cinema gosto de HT. Sou um pré-adolescente cinematográfico por isso?  E se for, não posso participar da criação de listas? Meu voto deve valer menos? Qual o range de diretores que me qualificam para sair da pré-adolescência? Qual o critério?

 

O mané (sim, mané) reclama que vamos chamá-lo de chato e chama a maioria dos votantes de pre-adolescentes?

 

 

 

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E você, Perucatorta, é um tolo. Desafio você a encontrar um post meu neste fórum, um post sequer, onde eu afirmei que meu gosto é melhor do que o de qualquer outro aqui. Eu tenho, apesar de minhas discordâncias, muito gosto por esse fórum e sempre me insiro nas críticas que eu faço. Se você é míope o suficiente para não ver isso, não é problema meu.

 

E eu não vou entrar na onda de picotar posts, pois você distorceu tudo, absolutamente tudo o que eu escrevi, de uma forma tal que rebater a discordância do que não foi levantado por mim não tem qualquer significado. Você leu o que quis, apenas. Não aproveitou porra nenhuma do que eu disse, não parece ter refletido nada, apenas se sentiu ofendido em seu orgulho e me agrediu.

 

Decepcionante. Eu, realmente, esperava mais de você. Faltou - pra começo de conversa - elegância na hora de discordar.

 

 

(...)

 

Eu, mesmo avesso a listas acompanho de perto e também acho que uma pitada de ousadia em vez do lugar comum seria mais bacana. O Eric Rohmer por exemplo, não vi nada dele mas li um artigo sobre o cara que me deu vontade de correr para a locadora mais próxima e garimpar tudo dele que eu pudesse encontrar...

 

(...)

 

[/quote']

 

É isso. É isso que eu gostaria de ver, e que está retratado no post do Vicking também. Não tenho nenhuma pretensão de dizer que minha lista é melhor do que a de qualquer outro, nunca fiz isso. Nunca julguei ninguém, nunca. Ô Perucatorta, vai lá no tópico de Avatar, por exemplo, e veja se eu estive, em algum momento, julgando ou, pior, diminuindo pessoas por terem uma opinião diversa da minha. Ao contrário, eu é que fui julgado, e não muito bem. E nem por isso devolvi na mesma moeda.

 

Essa afirmação do Nacka sim, é a função do Cineclube, ampliar horizontes (afinal de contas, é no Cineclube que nós estamos). É para isso que ele foi criado e é por isso que a lista, tal como ficou, é o oposto do que propõe essa subseção do fórum, que tem potencial para ser a melhor de todas mas não decola por culpa nossa. A lista não estimula a busca, é apenas mais do mesmo.

 

Se um novato entrasse aqui pela primeira vez e olhasse o nome do tópico, ele poderia pensar "que barato, uma lista de melhores! Deixa eu ver o que eles me sugerem para a década de 80... Bacana, Brian De Palma, ótimo diretor. Hum, mais Brian De Palma. Caralho, Brian De Palma de novo?"

 

A pré-adolescência cinéfila não tem nada a ver com gosto, e sim com escolhas. Vamos querer estacionar na zona de conforto ou vamos tentar buscar o novo, mesmo que seja pra reforçar e dar ainda mais legitimidade ao gosto pelo antigo?

 

Sacou agora, Perucatorta? Ou ainda está se sentindo ofendido e vai distorcer, de novo, tudo o que eu escrevi, sem nem pensar?

 
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na minha lista tem o Raimi' date=' logo, já sou um adulto da cinefilia 16 [/quote']

 

Bat, você sabe o que eu quis dizer. Pelamordedeus, você me conhece, e não é de hoje!

 

 

 

porra, eu táva "distencionado", apenas. mas enfim, brincadeiras à parte, apesar de entender o que tu disse, e concordar, em certa parte, devo dizer que o post soou arrogante, sim, e até grosseiro (auto felação, cinco contra um, putz), mas não que EU me importe. como eu te conheço, sei que não era bem essa a tua intenção. mas, acredito que a lista reflita gostos mais populares, questão de acessibilidade e tudo o mais -  que vem mudando, mas nem tanto ainda.

 

eu senti falta mesmo do Mann e seu melhor filme e do Fuller, de resto, achei boa.

bat2010-01-21 21:23:22

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É' date=' eu distorci o que você disse. Ok. Esse joguinho é bem legal mas não to a fim de jogar.

Parei por aqui. Deixo espaço às babações de ovos de praxe.
[/quote']

 

Não que eu viva sendo adulado por aqui - muito pelo contrário, na verdade -, mas bajulação não faz a pessoa ganhar pontos comigo. Você, aliás, tem potencial para me deixar bastante feliz sem me bajular em nada. Sabe como? Escolha um filme que você ainda não tenha visto em qualquer uma das listas postas. Veja o filme e chame o debate, exatamente como você fez no tópico de Bastardos Inglórios. E pronto, toda essa celeuma terá, de fato, servido para alguma coisa positiva.

 

Se eu não tiver visto o filme, melhor ainda, pois eu terei ganho também (muto mais do que com qualquer elogio). E aí você fica menos Perucatorta e mais Ugarde.

 
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na minha lista tem o Raimi' date=' logo, já sou um adulto da cinefilia 16 [/quote']

 

Bat, você sabe o que eu quis dizer. Pelamordedeus, você me conhece, e não é de hoje!

 

 


porra, eu táva "distencionado", apenas. mas enfim, brincadeiras à parte, apesar de entender o que tu disse, e concordar, em certa parte, devo dizer que o post soou arrogante, sim, e até grosseiro (auto felação, cinco contra um, putz), mas não que EU me importe. como eu te conheço, sei que não era bem essa a tua intenção. mas, acredito que a lista reflita gostos mais populares, questão de acessibilidade e tudo o mais -  que vem mudando, mas nem tanto ainda.

eu senti falta mesmo do Mann e seu melhor filme e do Fuller, de resto, achei boa.

 

Acho que a lista deveria ser mais ampla. Sobre a questão da acessibilidade, vocês baixam o filme que quiserem e quando quiserem, isso também foi evidenciado no post dele, funcionalidade da internet, para quem gosta de cinema, presume-se aqueles que postam neste espaço ela é uma ferramenta que pode estar sendo sub-utilizada.

 

Eu concordo com o Alexei porque assim como ele acredito no alto nível daqueles que postam aqui e sob determinados aspectos, sim, é como se fôssemos pré-adolescentes espinhudos. A lista está boa mas não é uma lista ousada, pode não ter sido pensada para ser assim mas não impede que se ache isso.

 

E arrogante? O Alexei? Se ele é, o que podemos dizer dos outros?

 

 

 

 

 

 
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porra' date=' eu táva "distencionado", apenas. mas enfim, brincadeiras à parte, apesar de entender o que tu disse, e concordar, em certa parte, devo dizer que o post soou arrogante, sim, e até grosseiro (auto felação, cinco contra um, putz), mas não que EU me importe. como eu te conheço, sei que não era bem essa a tua intenção. mas, acredito que a lista reflita gostos mais populares, questão de acessibilidade e tudo o mais -  que vem mudando, mas nem tanto ainda.

eu senti falta mesmo do Mann e seu melhor filme e do Fuller, de resto, achei boa.


[/quote']

 

Desculpe. A intenção era sacudir mesmo, tirar do status quo, e não ofender, e muito menos parecer melhor do que alguém. Se eu, de fato, me achasse melhor do que o resto do fórum, eu nem estaria aqui.

 

Sem dúvida, eu ganho muito mais com o fórum Cinema em Cena do que ele ganha comigo. Tenho absoluta certeza disso.

 
Alexei2010-01-21 21:35:02
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na minha lista tem o Raimi' date=' logo, já sou um adulto da cinefilia 16 [/quote']

 

Bat, você sabe o que eu quis dizer. Pelamordedeus, você me conhece, e não é de hoje!

 

 

 

porra, eu táva "distencionado", apenas. mas enfim, brincadeiras à parte, apesar de entender o que tu disse, e concordar, em certa parte, devo dizer que o post soou arrogante, sim, e até grosseiro (auto felação, cinco contra um, putz), mas não que EU me importe. como eu te conheço, sei que não era bem essa a tua intenção. mas, acredito que a lista reflita gostos mais populares, questão de acessibilidade e tudo o mais -  que vem mudando, mas nem tanto ainda.

 

eu senti falta mesmo do Mann e seu melhor filme e do Fuller, de resto, achei boa.

 

Acho que a lista deveria ser mais ampla. Sobre a questão da acessibilidade, vocês baixam o filme que quiserem e quando quiserem, isso também foi evidenciado no post dele, funcionalidade da internet, para quem gosta de cinema, presume-se aqueles que postam neste espaço ela é uma ferramenta que pode estar sendo sub-utilizada.

 

Eu concordo com o Alexei porque assim como ele acredito no alto nível daqueles que postam aqui e sob determinados aspectos, sim, é como se fôssemos pré-adolescentes espinhudos. A lista está boa mas não é uma lista ousada, pode não ter sido pensada para ser assim mas não impede que se ache isso.

 

E arrogante? O Alexei? Se ele é, o que podemos dizer dos outros?

 

 

 

 

 

 

 

tu leu a  parte que diz que eu sei que não era a intenção dele? na minha opinião, a forma que ele expressou pode pegar mal, nada de mais, como eu disse, EU não ligo. foi mais uma observação.

 

e também parece não ter lido a parte da acessibilidade. eu disse que vem melhorando... me parece bem óbvio... quantas pessoas que votaram, assistiram a White Dog do Fuller? e quantas pessoas assistiram Scarface ou Os Intocáveis? that´s my point.

bat2010-01-21 21:38:43

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Não que eu viva sendo adulado por aqui - muito pelo contrário' date=' na verdade -, mas bajulação não faz a pessoa ganhar pontos comigo. Você, aliás, tem potencial para me deixar bastante feliz sem me bajular em nada. Sabe como? Escolha um filme que você ainda não tenha visto em qualquer uma das listas postas. Veja o filme e chame o debate, exatamente como você fez no tópico de Bastardos Inglórios. E pronto, toda essa celeuma terá, de fato, servido para alguma coisa positiva.

 

Se eu não tiver visto o filme, melhor ainda, pois eu terei ganho também (muto mais do que com qualquer elogio). E aí você fica menos Perucatorta e mais Ugarde.

 
[/quote']

 

Tu viu como não fui só eu que achou seu post agressivo?

 

Mas enfim, discutir o tom de posts não leva a nada.

 

E sinceramente, as listas individuais me estimulam muito pouco a ver os filmes, exceto listas de pessoas cujo gosto geralmente bate mais com o meu (bat, tensor). Pra que eu me estimularia pra ver um filme da lista do Scofa,  que tem uma forma completamente diferente da minha de curtir cinema? 90% de chances de eu pegar um filme que não vou gostar. Meu tempo dedicado a filmes tem que ser saboroso. Até por isso revejo tanto os filmes que gosto. Não tenho mais saco pra ficar buscando bagagem, ou tentando a sorte toda hora.

 

Agora, a lista final pode sim gerar estímulo, embora ela realmente tenda a ser composta de filmes que a maioria já viu. Nesta, por exemplo, tem 3 ou 4 que não vi. Garanto que os verei quando sairem em BD.

 

E mais, há de entender o que cada um quer daqui. Eu não quero dicas de filmes, quero entender e debater com pessoas que viram o filme que eu vi.

 

Acho que cada um tem seu tempo e estímulo para ver filmes. E isso deve ser respeitado.

 

 

 

 

 

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