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[

História do ET de Varginha ganha nova versão


Hawking diz que a gente não deve tentar contato com ETs.

Se tu abordá-los pacificamente podem entender como fraqueza e mandar  ver um  "Marte Ataca" em nós.
Se tu abordar mais duramente podem entender como ofensa e... idem

Seria algo como quando Cristóvão Colombo desembarcou na América. O resultado não foi nada bom para os nativos…” – diz Hawking.

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Mudando um pouco de assunto. Recentemente realizou-se um encontro de pesquisadores em cosmologia para discutir questões pertinentes ao Modelo Padrão(aka Big Bang). Ao final do evento eles publicaram um artigo resumindo o consenso a que chegaram. Esse artigo pode ser lido aqui:

http://br.arxiv.org/abs/1009.3494

Em resumo alguns dos pontos principais:

- Há problemas graves de concordância entre o que é previsto pela teoria e o que é observado. Algumas simulações produzem galáxias muito pequenas em comparação com galáxias reais' date=' por exemplo.

- Esses problemas poderiam ser resolvidos se houver o que eles chamam de matéria escura morna. O melhor candidato para matéria escura morna são os neutrinos estéreis destros, mas essa partícula ainda não foi observada.

- Há algo errado na pesquisa com matéria escura.

- O cálculo teórico do efeito Sunyaev-Zeldovich não bate com o que é medido.

Ou seja, o modelo do Big Bang está cheio de problemas muito sérios.
[/quote']

 

Há um certo tempo eu li sobre uma derivação interessante do Big Bang, chamada de "Teoria do Universo Pulsante" ou algo assim. De acordo com ela, o Big Bang não seria o início, mas sim um de muitos inícios. Em outras palavras, a explosão inicial resultaria na expansão do universo (que seria a fase que nós estamos vivendo hoje), mas quando sua energia de expansão fosse vencida pela gravidade, os corpos condensariam-se outra vez no espaço, dando início a outra explosão, e assim sucessivamente.

 

 
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1) Hawking diz que a gente não deve tentar contato com ETs.

Se tu abordá-los pacificamente podem entender como fraqueza e mandar  ver um  "Marte Ataca" em nós.
Se tu abordar mais duramente podem entender como ofensa e... idem

 

2) “Seria algo como quando Cristóvão Colombo desembarcou na América. O resultado não foi nada bom para os nativos…” – diz Hawking.

[/quote']

1) Só faltou a terceira possibilidade, não entenderem nossa abordagem. Mas isso de ataque é bem difícil de prever. Mesmo se daqui há milhares de anos fizermos algum contato, via ondas de rádio por exemplo em um planeta orbitando uma estrela a 60 anos-luz: mesmo que eles enviassem naves de guerra pra cá (e pra que, já que comunicações não representam ameaça alguma?) já teriam se passado outros tantos milhares (ou até milhões de anos) considerando a limitação de velocidade na escala universal. Nesse caso nossa tecnologia de guerra também já estará avançada, isso se ainda tiver alguém aqui. E gastariam trilhões (na moeda deles se tiverem) só porque se sentiram ofendidos?

 

2) Essa é uma previsão muito dramática. E se nós, em vantagem tecnológica, encontrarmos outros seres? Seria o mesmo resultado?

 

Se por essa previsão, seres alienígenas representam tanto perigo, o mesmo vale para humanos. Muitos tem a mania de achar que seres alienígenas é sinônimo de seres mais avançados que nós.
Judy Rush2010-10-23 13:34:13
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Stephen Hawking: Homem terá que colonizar espaço para sobreviver

 

 

 

Ok Gênio, inventou a lampâda, é claro que o ser humano terá que colonizar algum outro planeta no futuro, se não vai ser instinto, é o caminha natural das espécies, parecemos baratas, mas não somos eternos, somos uma praga, estragamos o meio em que vivemos e migramos... Simples!

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é claro que o ser humano terá que colonizar algum outro planeta no futuro

O problema é que os outros planetas ou luas, do sistema solar, são muito hostis para os seres da Terra. Estão numa região muito próxima ou afastada do sol, no caso dos rochosos (isso quando a atmosfera e atividades não são um verdadeiro inferno como Vênus). No caso dos gasosos nem precisa comentar. O planeta mais fácil para começar seria Marte, mas mesmo assim em domos, e seria muito mais difícil que viver na Terra (se não tiver nenhuma catástrofe por aqui, e esse é o cerne).

 

Criar colônias artificiais, como as de Nêmesis (Asimov), também seria uma alternativa
Judy Rush2010-10-23 17:13:30
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Judy Rush,

 

 

 

Eu não falo de possibilidades, hoje, não estaremos nem perto de ver isso, na verdade, se eu tivesse que apostar, diria que nem nisso chegaremos, mas na hora que a corda estiver apertando o pescoço, teremos que ir para algum lugar, somos pragas e das criativas, talvez nem precisemos sair daqui, de alguma forma podemos nos adaptar e esperar o planeta explodir na nossa cabeça, mas...

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1) Hawking diz que a gente não deve tentar contato com ETs.

Se tu abordá-los pacificamente podem entender como fraqueza e mandar  ver um  "Marte Ataca" em nós.
Se tu abordar mais duramente podem entender como ofensa e... idem

 

2) “Seria algo como quando Cristóvão Colombo desembarcou na América. O resultado não foi nada bom para os nativos…” – diz Hawking.

[/quote']

1) Só faltou a terceira possibilidade, não entenderem nossa abordagem. Mas isso de ataque é bem difícil de prever. Mesmo se daqui há milhares de anos fizermos algum contato, via ondas de rádio por exemplo em um planeta orbitando uma estrela a 60 anos-luz: mesmo que eles enviassem naves de guerra pra cá (e pra que, já que comunicações não representam ameaça alguma?) já teriam se passado outros tantos milhares (ou até milhões de anos) considerando a limitação de velocidade na escala universal. Nesse caso nossa tecnologia de guerra também já estará avançada, isso se ainda tiver alguém aqui. E gastariam trilhões (na moeda deles se tiverem) só porque se sentiram ofendidos?

 

2) Essa é uma previsão muito dramática. E se nós, em vantagem tecnológica, encontrarmos outros seres? Seria o mesmo resultado?

 

Se por essa previsão, seres alienígenas representam tanto perigo, o mesmo vale para humanos. Muitos tem a mania de achar que seres alienígenas é sinônimo de seres mais avançados que nós.

1) mas daí eles já podem ter alguma techno que vença a velocidade da luz, ou algo que o valha.   Estamos supondo que estejam em algum planeta distante de nós. E se forem viajantes? podem estar embaixo do nosso cangote e não sabermos.

 

2) Seria pior. Veja o que fazemos com humanos com etnia, crenças diferente da nossa. Se eu fosse ET ficaria longe dos humanos.

 

Mas se eles fossem capazes de captar/decodificar nossos  sinais enviados por nós é pq sua techno seria tão ou mais superior que a nossa.

By the way, acredito que nessa vastidão do universo devem existir civilizações com diferentes  graus de evolução.

 

 
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1) mas daí eles já podem ter alguma techno que vença a velocidade da luz, ou algo que o valha.

 

2) E se forem viajantes? podem estar embaixo do nosso cangote e não sabermos.

 

3) Seria pior. Veja o que fazemos com humanos com etnia, crenças diferente da nossa. Se eu fosse ET ficaria longe dos humanos.

 

4) Mas se eles fossem capazes de captar/decodificar nossos  sinais enviados por nós é pq sua techno seria tão ou mais superior que a nossa.

 

5) By the way, acredito que nessa vastidão do universo devem existir civilizações com diferentes  graus de evolução.

1) Isso por enquanto é pura ficção-científica, ou teoria dos buracos de verme, mas não dá pra ficar considerando isso já que está mais próximo da fantasia que uma possibilidade real.

 

2) Vivendo na terra?

 

3) Nesse caso você está julgando com base na sua condição de ser humano e seus valores. Um ET de outra raça que viesse de um planeta com outras regras, moral e outros conceitos, não pensaria dessa forma.

 

4) Ondas de rádio não é uma forma tãao avançada assim de comunicação. Eles poderiam escutar e encontrar um padrão que prove ser de uma fonte inteligente.

 

As primeiras transmissões de rádio estão vagando pelo espaço, imagine que agora estejam chegando num planeta com tecnologia semelhante a nossa há 40 anos, nesse caso estariam captando nossa transmissão hoje e ainda sim teriam tecnologia inferior.

 

5) Eu também acho. Judy Rush2010-10-23 19:03:00

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1) Só faltou a terceira possibilidade' date=' não entenderem nossa abordagem.

[/quote']

 

Pois é. Os aliens podem ser tão diferentes de nós ou de qualquer coisa que imaginamos que a comunicação seria impossível e até fatal para um dos lados.

 

Nós basicamente só utilizamos algumas formas de comunicação pelos cinco sentidos (leitura/escrita, fala/sons, gestos/expressões...) e por ondas eletromagnéticas. Mas um alien poderia usar qualquer outra coisa para se comunicar. Talvez algo que nós nunca vimos em nenhuma espécie aqui na Terra.

 

Algumas coisas poderiam não ser traduzíveis para algum idioma terráqueo. Bem como os nossos idiomas poderiam não ser traduzíveis para a linguagem utilizada pelos aliens.

 

E outras formas de comunicação poderiam ser mortais, como a utilização de substâncias químicas, como alguns animais fazem, que seriam tóxicas para nós.

 

E outras ainda poderiam nem ser detectáveis por nós e nossa tecnologia.

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Ah, mas a comunicação não precisa necessariamente ser feita através da língua.

Lendo Carl Sagan, soube que eles enviam através de algumas sondas discos com coisas sobre nosso planeta, tipo imagens, sons da natureza, música Mozart e até Chuck Berry!

 

Tipo "message in a bottle" 02
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Carl Sagan, taí um sujeito realmente fenomenal. Ele acreditava muito na possibilidade de a humanidade estabelecer contato com outras civilizações, e tinha pouco receio de sermos hostilizados ou algo assim.

 

 

 

Segundo Sagan, a civilização que fosse capaz de superar seus próprios impulsos autodestrutivos teria moralidade suficiente para não sobrepujar outras. Ela saberia o valor da vida e da diversidade de pensamentos e culturas.

 

 

 

Nós estamos longe de superar nossos próprios impulsos de autodestruição, vale lembrar.

 

 

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É isso.

 

Dificilmente dariamos sorte de nos depararmos com uma civilização com níveis iguais de evolução a nossa.

Seria uma coincidência, uma sincronia cósmica impossível.

Daí, se tal encontro acontecer  os ETs estarão mais evoluídos ou menos evoluídos.
Não sei se isso implica em a mais evoluída sobrepujar a menos... de repente isso de dominar os mais fracos seja uma coisa terráquea.

 

Algo doido que Sagan disse é que talvez ignorassemos um sinal de contato de ETs por medo e só responderiamos se fossemos seduzidos com alguma oferta vinda delesthink.gif
MariaShy2010-10-29 08:02:46
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  • 2 weeks later...
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Telescópio espacial descobre 'bolhas' no centro da Via Láctea

 

bolhas_620.jpg

Ilustração das duas partes da bolha, expandindo-se ao norte e ao sul da galáxia

 

09 de novembro de 2010 - O Telescópio de Raios Gama Fermi, da Nasa, revelou uma estrutura até então desconhecida, centrada na Via-Láctea. Essa característica se expande por 50.000 anos-luz e pode ser o vestígio de uma erupção do buraco negro gigante do centro da galáxia.

 

O que vemos são duas bolhas emissoras de raios gama que se estendem por 25.000 anos-luz para o norte e para o sul do centro galáctico", disse Doug Finkbeiner, astrônomo do Centro Harvard-Smithsonian de Astrofísica, por meio de nota. "Ainda não entendemos completamente sua natureza e origem".

 

Judy Rush2010-11-09 19:28:57
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Fico pensando se essas coisas que estão sendo descobertas sempre estiveram lá e por equipamentos pouco soficticados não viamos/ sabiamos ou se são ocasionadas por mudanças do cosmo.
[/quote']

Nada é "estático" no espaço a ponto de achar que "sempre esteve lá". O Sol por exemplo está em movimento orbitando o centro da galáxia, assim como bilhões de estrelas e claro, os planetas que orbitam suas estrelas. Até mesmo nossa galáxia está em movimento, assim como Andrômeda (daqui a bilhões de anos, as duas galáxias irão colidir). Nesse caso a mudança é de "lugar".

 

O cosmo é bem complexo e mudanças sempre estão acontecendo, agora depende de qual contexto você está falando. Mas mesmo assim não ignore as distâncias universais que são absurdas, veja no caso de uma estrela distante como Betelgeuse. Hoje nós estamos vendo como essa estrela era (uns 500 anos atrás) e não como ela está agora. Então ao falar em mudança, tem que considerar isso também. Já que o que percebemos hoje, pode ter acontecido há milhares, milhões ou bilhões de anos. O mesmo vale para os fenômenos, como no caso dessa bolha na galáxia, isso pode demorar até milhões de anos para se formar. E se o equipamento hoje é pouco sofisticado, pode restar a teoria que no futuro pode ser confirmada quando tivermos tecnologia mais avançada. Mas claro que a limitação tecnológica pode atrasar uma grande descoberta.

 
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Uai,  nós  "sempre" estivemos aqui, em formas diferentes, poeria condensada, rocha, gravitando nessa órbita.

Eu acho que a maioria das coisas que vemos hoje podem estar diferente de qd foram criadas, mas não acredito que cada astro ( não me refiro a corpos errantes, meteóros...) depois de criado permanecem por ali, preso eternamente em suas órbitas... ou seu campo gravitacional.
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Não, sempre não... No início não existiam os elementos mais pesados. Isso só foi possível com eventos colossais como supernovas. Antes disso predominava os elementos mais leves: hidrogênio, hélio...


É claro que a maioria das coisas estão diferentes de quando foram criadas (procure saber como era o universo mesmo depois de centenas de milhões de anos, pela teoria do big bang). Até quando chegar o fim da matéria e da vida como conhecemos, será bem diferente. Pela teoria do big rip o universo terá um "fim" melancólico.


Quanto aos astros ficarem presos eternamente, é questão de lei da gravitação: massa atrai massa. Se um astro sai da órbita, pode ser por causa da perda da massa de uma estrela, efeito da energia escura e expansão do universo...

 
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 Astrônomos anunciam descoberta de planeta  'imigrante' vindo de outra galáxia

A galáxia original, provavelmente um satélite da Via-Láctea, foi destroçada e engolida pela nossa de 6 a 9 bilhões de anos trás. Embora o evento, descrito dessa forma, pareça violento, o fato de o planeta ter sobrevivido ao processo sem ser destruído ou arrancado de sua estrela não é surpreendente, diz um dos autores da descoberta, Rainer Klement.

"É preciso ter em mente as enormes distâncias envolvidas, e a escala de tempo", disse. "Para que o planeta fosse perturbado, seria necessário que uma outra estrela passasse muito perto dele", acrescentou. Os mesmos fatores tornam improvável que o planeta tenha sido capturado pela estrela depois de completada a migração para nossa galáxia.

Chamado HIP 13044b, o planeta orbita a estrela HIP 13044. Cientistas sabem que essa estrela veio de uma galáxia devorada pela nossa porque ela faz parte de um grupo, chamado Corrente Helmi,  formado por estrelas de composição química muito semelhante e que seguem uma trajetória peculiar pelo interior da Via-Láctea.

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Daqui uns 5 bilhões de anos é a vez de nossa galáxia colidir, como comentei acima, nós estamos em rota de colisão com Andrômeda.

 

O que eu acho bem interessante nisso, são as distâncias entre as estrelas. A média é de certa da 4 anos-luz e quando as duas galáxias colidirem, é muito improvável que qualquer estrela colida com outra. O termo colisão é mais para dizer que as galáxias irão se juntar e formar uma maior.

 
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  • 2 weeks later...
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Uma coisa complicada nisso tudo:

 

 

 

Há quanto tempo a Terra é um país habitável? Algumas dezenas de milhões de anos?

 

 

 

Há quanto tempo existe vida inteligente na Terra? 100 mil anos, mais ou menos, correto?

 

 

 

E dentro desses 100 mil anos, nossa tecnologia hoje é absurdamente superior à de apenas 30 anos atrás.

 

 

 

Uma civilização ET que estivesse apenas 30 anos na nossa frente nos destruiria facilmente, da mesma forma que seríamos presas fáceis para uma que estivesse apenas 30 anos atrás de nós.

 

 

 

Mas dentro dessa gama de possibilidades temporais, é irrisória, desprezível mesmo, a chance de encontrar uma civilização com desenvolvimento tecnológico semelhante ao nosso. Ou estarão MUITO na frente (e só nos restará rezar para serem pacíficos ou não nos acharem) ou estarão MUITO atrás, e não nos acharão.

 

 

 

Complicado isso...

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Amanhã haverá uma conferência da NASA a respeito de uma descoberta importante na área de astrobiologia. Ninguém sabe ao certo o que é e isso tem gerado uma certa expectativa. Segue o comunicado da agência:

 

MEDIA ADVISORY

:

M10-167

 
 

 

NASA Sets News Conference on Astrobiology Discovery;

 

 

 

Science Journal Has Embargoed Details Until 2 p.m. EST On Dec. 2

 

 

 

 

 

 

 
 
WASHINGTON

-- NASA will hold a news conference at 2 p.m. EST on Thursday, Dec. 2,

to discuss an astrobiology finding that will impact the search for

evidence of extraterrestrial life. Astrobiology is the study of the

origin, evolution, distribution and future of life in the universe.

 

 

The news conference will be held at the NASA Headquarters auditorium at

300 E St. SW, in Washington. It will be broadcast live on NASA

Television and streamed on the agency's website at http://www.nasa.gov.

 

Participants are:

-     Mary Voytek, director, Astrobiology Program, NASA Headquarters, Washington

-     Felisa Wolfe-Simon, NASA astrobiology research fellow, U.S. Geological Survey, Menlo Park, Calif.

-     Pamela Conrad, astrobiologist, NASA's Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.

-     Steven Benner, distinguished fellow, Foundation for Applied Molecular Evolution, Gainesville, Fla.

-     James Elser, professor, Arizona State University, Tempe

 

 

Media representatives may attend the conference or ask questions by

phone or from participating NASA locations. To obtain dial-in

information, journalists must send their name, affiliation and telephone

number to Steve Cole at [email protected] or call 202-358-0918 begin_of_the_skype_highlighting              202-358-0918      end_of_the_skype_highlighting by noon Dec. 2.

[/Quote]

 

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/nov/HQ_M10-167_Astrobiology.html

 

 

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Uma coisa complicada nisso tudo:

 

 

 

Há quanto tempo a Terra é um planeta habitável? Algumas dezenas de milhões de anos?

 

 

 

Bem mais. Centenas de milhões. Provavelmente mais que isso também.

 

 

 

Há quanto tempo existe vida inteligente na Terra? 100 mil anos' date=' mais ou menos, correto?[/quote']

 

 

 

Duzentos mil anos aproximadamente.

 

 

 

E dentro desses 100 mil anos' date=' nossa tecnologia hoje é absurdamente superior à de apenas 30 anos atrás.[/quote']

 

 

 

Particularmente eu não acho que seja assim tão absurdamente superior. Mas isso é subjetivo...

 

 

 

Uma civilização ET que estivesse apenas 30 anos na nossa frente nos destruiria facilmente' date=' da mesma forma que seríamos presas fáceis para uma que estivesse apenas 30 anos atrás de nós.[/quote']

 

 

 

Discordo. Considerando o que temos hoje, duvido que uma civilização apenas 30 anos mais avançada que nós poderia dominar a nossa. Não poderia nem viajar até nosso sistema solar...

 

 

 

Mas dentro dessa gama de possibilidades temporais' date=' é irrisória, desprezível mesmo, a chance de encontrar uma civilização com desenvolvimento tecnológico semelhante ao nosso. Ou estarão MUITO na frente (e só nos restará rezar para serem pacíficos ou não nos acharem) ou estarão MUITO atrás, e não nos acharão.

 

 

 

Complicado isso...[/quote']

 

 

 

Ou podem ter sido extintos antes mesmo de chegarem ao nosso nível. Ou podem nunca ter surgido e somos os únicos racionais (ou quase) no universo.

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Nasa deixa mundo em suspense sobre descoberta de vida extraterrestre

A Nasa, a agência espacial americana, vem criando

grande expectativa, principalmente na internet, ao anunciar para esta

quinta-feira uma entrevista sobre uma descoberta científica ligada à

vida extraterrestre.

 

 

 

"A Nasa realizará uma entrevista coletiva às 14h (17h,

horário de Brasília), dia 2 de dezembro, para discutir uma descoberta em

astrobiologia com consequências para a pesquisa de provas da existência

de vida extraterrestre", informou a agência em seu site na Internet. A coletiva acontecerá em Washington, EUA -- acesse a versão em inglês.

 

 

 

Os apaixonados pelo espaço e pelos extraterrestres fizeram uma enxurrada de especulações na web sobre a importância deste anúncio, mas a Nasa não quis dar mais detalhes até o momento.

 

 

 

Entre as pessoas que falarão na quinta-feira estão Mary Voytek, que dirige o programa

de astrobiologia da Nasa, Felisa Wolfe-Simon, pesquisadora em

astrobiologia no USGS (Instituto de Geofísica Americano), bem como

Pamela Conrad, astrobióloga do Centro Espacial Goddard da Nasa.

 

 

 

A astrobiologia é uma disciplina que estuda a vida no universo,

incluindo sua origem e evolução, sua localização e as chances de ela se

perpetuar.

 

fonte: http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/839085-nasa-deixa-mundo-em-suspense-sobre-descoberta-de-vida-extraterrestre.shtml

 

 

 

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