Members rubysun Posted May 1, 2006 Members Report Share Posted May 1, 2006 É isso mesmo Shy' date=' acabei de ver na National Geographic Channel, e também li a revista, são mais de 30 evangelhos, e Irineu bispo em 180 DC escreveu o livro "Contra as Heresias" onde ele censurava todas concepções que eram diferentes da igreja tradicional, Irineu escolheu, não se sabe como os 4 evangelhod que compõe a Bíblia como conhecemos.[/quote'] Bingo! Ninguém nunca ouviu falar no Concílio de Nicéia? Bom, o imperador romano da época (no qual não lembro o nome), foi um oportunista muito esperto. O cara era pagão. Como os conflitos entre pagões e cristãos estavam tensos, o cara se converteu. Despuéz, convocou esse Concílio e montou a Bíblia como nós a conhecemos. O cara simplesmente MONTOU a imagem do mártir divino. Ele escolheu Jesus do jeito que conhecemos e edificou a sociedade da época em cima de meias-verdades e lorotas que até hoje permanecem na Bíblia... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted May 1, 2006 Members Report Share Posted May 1, 2006 Ninguém nunca ouviu falar no Concílio de Nicéia? Bom' date=' o imperador romano da época (no qual não lembro o nome), foi um oportunista muito esperto. O cara era pagão. Como os conflitos entre pagões e cristãos estavam tensos, o cara se converteu. Despuéz, convocou esse Concílio e montou a Bíblia como nós a conhecemos. O cara simplesmente MONTOU a imagem do mártir divino. Ele escolheu Jesus do jeito que conhecemos e edificou a sociedade da época em cima de meias-verdades e lorotas que até hoje permanecem na Bíblia... [/quote'] Sim sim ... ouvi falar . mesmo antes do Código Da Vinci ... ... eu já li a respeito ... O Cristianismo é uma farça! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted May 1, 2006 Members Report Share Posted May 1, 2006 É, a bíblia é uma mistureba de interesses. Olha só, a primeira tradução do hebraico p/ o grego (a Septuaginta, tradução dos 5 livros do A . T.), já deve ter deturpado muita coisa. A língua hebraica não tem vogais (dizem que ela é pobre gramaticalmente, mas rica em significados), em compensação a grega tem demais, seis ou sete vogais. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Daí o tal papa Dámaso, ordenou a São Jerônimo que não só traduzisse p/ o latim como tb unisse a Septuaginta ao Novo Testamento, até então eram 2 livros distintos. São Jerônimo tremeu na base. Ele teria que julgar quais textos das traduções anteriores eram verdadeiros e quais textos das escrituras deveriam constar da nova tradução.Apesar da bagunça gramatical, a bíblia de hoje é um bom livro. Mesmo que o Cristianismo seja uma farsa, e Jesus seja fictício, ele é verdadeiro pq alguns de nós crêem que Ele seja. Quem foi que disse “Penso logo existo” ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted May 1, 2006 Members Report Share Posted May 1, 2006 Mesmo que o Cristianismo seja uma farsa' date=' e Jesus seja fictício, ele é verdadeiro pq alguns de nós crêem que Ele seja. Quem foi que disse “Penso logo existo” ??? [/quote'] Já virou jargão popular, e o seu sentido original foi alterado. Mas está valendo de qualquer jeito. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Katsushiro Posted May 1, 2006 Members Report Share Posted May 1, 2006 Quem foi que disse “Penso logo existo” ??? "Cogito ergo sum" foi Descartes oras. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Ninguém nunca ouviu falar no Concílio de Nicéia? Bom' date=' o imperador romano da época (no qual não lembro o nome), foi um oportunista muito esperto. O cara era pagão. Como os conflitos entre pagões e cristãos estavam tensos, o cara se converteu. Despuéz, convocou esse Concílio e montou a Bíblia como nós a conhecemos. O cara simplesmente MONTOU a imagem do mártir divino. Ele escolheu Jesus do jeito que conhecemos e edificou a sociedade da época em cima de meias-verdades e lorotas que até hoje permanecem na Bíblia... [/quote'] Sim sim ... ouvi falar . mesmo antes do Código Da Vinci ... ... eu já li a respeito ... O Cristianismo é uma farça! Então temos mais de 2 bilhões de pessoas sofrendo de ilusão coletiva, certo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Quem foi que disse “Penso logo existo” ??? "Cogito ergo sum" foi Descartes oras. Rsssss Foi uma pergunta retótica p/ complementar o texto. Quis dizer que se a gente acredita em algo, daí esse algo passa a existir, pq vc o torna verdadeiro, pelo menos p/ vc. A verdade é determinado por cada um de nós. Tem gente que acredita que Jesus nunca existiu e essa é a verdade dela. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Por que os cristãos ficam pegando no pé de Judas. Deixa o cara em paz' date=' pô. É uma tremenda contradição dos ensinamentos de Cristo ficar condenando o cara. E seguindo a lógica religiosa é Deus que vai jugá-lo, não vocês.[/quote'] Pois é... mas dentro de todo Cristão, há um judeu fervoroso clamando para sair... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Shy' date=' não confunda a minha confusa cabecinha, vc está falando q só foi posto no papel essas coisas sobre cristo só depois de 60 anos da morte dele, nossa, se for verdade isso, uma das coisas q eu acreditava cai por terra, ou seja q os Evanjelhos são contempoâneos a Jesus[/quote'] Então caiu por terra... até um pastor fanático da IURD sabe que os Evangelhos foram escritos MUITO tempo depois da morte de Cristo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Fico pensando qto do conteúdo original antigo a bíblia teria hoje...uns 40%' date=' talvez ??[/quote'] A real questão é: o que importa se do conteúdo original da Bíblia restam nela atualmente meros 40% (ou menos)? Pq todo cristão se pauta na Bíblia como se ela encerrasse todas as questões relativas à História e ao Cristianismo - não necessariamente nesta ordem? Dá a impressão que Deus se resume apenas ao que está escrito na Bíblia, o que é um absurdo... Um cristão consciente deve pedir que Deus lhe dê discernimento para separar o joio do trigo no que se refere a Bíblia... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Mas eu me pergunto ... Pq a morte de Jesus Cristo salvou a humanidade? O que isso tem a haver coma nossa salvação? Ele morreu por nós' date=' mas como isso? Pq? [/quote'] É complicado explicar, e nisso, NENHUMA igreja é excepcional... Mas vou me meter a besta a tentar... Deus criou o Homem para que este se relacionasse com Deus... Infelizmente, o homem recusou esse relacionamento, quando achou que poderia mais que Deus... Daí em diante, essa relação, essa aliança, nunca mais foi reatada, exceto por algumas figuras (Moisés, Abraão) que se mantiveram fiéis ao que Deus determinava... O que significa a vinda de Cristo? Uma nova aliança, um novo relacionamento. Como? Mostrando que o homem pode ser parecido com Deus (mas não igual por razões óbvias), no que tange à sua conduta, no seu direcionamento, na sua pureza em relação às suas coisas e aos outros, enfim, com relação ao amor. Aquele que cria, deseja que sua cria seja a sua melhor criação. Mas isso não é imposto de forma alguma. É dado ao homem a faculdade de escolher esse ou aquele caminho. Se o mundo está uma merda hoje é justamente por causa de pessoas que se acham auto-suficientes espiritualmente falando e se afastam desse relacionamento com Deus. Nisso inclui-se todos aqueles que, em tese convertidos ao cristianismo, praticam horrores em nome de Jesus... A vinda de Cristo é o momento em que Deus se sujeita a ser como nós, para passar pelas mesmas provações e dificuldades que nós passamos, para nos provar, ao final, que é possível se limpar de toda essa ambiguidade intrínseca à nossa natureza. Aí chegamos à morte de Cristo: ele morreu VOLUNTARIAMENTE, acusado de coisas que sequer eram crimes, para demonstrar a nós que o homem só pensa em si mesmo e que não hesita em sacrificar seu próximo para atender aos seus próprios interesses. Ao escolher, CONSCIENTEMENTE, morrer por isso, sabendo que ele poderia ESCOLHER não morrer (pq ao contrário do que muitos espertalhões falam, Jesus tb foi capacitado para exercer seu livre arbítrio), Cristo dá o ato DEFINITIVO de altruísmo para nos mostrar que podemos decidir sermos bons, fazer coisas para os outros sem esperar algo em troca, para que possamos nos unir a Deus naquilo que nos define, por natureza: amor. Seu valor é provado quando vc se sacrifica pelo outro (não morrendo, claro). É como Jesus disse 'se vc ama quem te ama, qual a sua recompensa?' Analisando friamente, trata-se de uma filosofia de vida que, no âmbito do cristianismo, te garante a salvação, ou seja, a sua redenção enquanto pessoa falha, a sua evolução para um estado espiritual de perfeição. É isto que significa - racionalizando a explicação toda - ser 'salvo'. Não sei se me fiz entender, até pq este é um assunto complexo, não compreendido plenamente no âmbito emocional, que dirá no racional... Mas qq dúvida, estamos aí. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Na verdade os cristãos de hoje não temem tanto ser taxados de hereges, blasfemos, nem tememos ser queimados no fogo do inferno. Somos mais críticos, (a ciência nos empurra um pouco a isso tb, acho). Dias desses um padre na TV que não comentou uma passagem do N. T. pq só constava do Evangelho de Lucas e não dos outros. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Seguir a bíblia, mesmo sem discernimento é melhor do que seguirmos alguns pastores não muito éticos, cegamente e suas concepções da bíblia. Assisti um progrma mio doido hoje no NaGeo, "Os rivais de Jesus". Nele os cientistas comentavam que Jesus foi incorporado as lendas e crenças préexistentes da época. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Olórin-o Ainur Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Sim sim ... ouvi falar . mesmo antes do Código Da Vinci ... ... eu já li a respeito ... O Cristianismo é uma farça! Não existe argumento que coloque no chão 2000 anos de Cristianismo. Se Cristo (ou propriamente o Cristianismo),fosse uma farça,Cristo seria ignorado como tantas outras dezenas de pessoas que se diziam "O Cristo" naquela mesma época na qual ele pregou. Não creio que exista farça.Mas que existe distorção por interesses próprios da Igreja Católica numa época em que ela se achava a única detentora da verdade,aí sim,poderemos dizer como a Igreja e seu suposto direito de se considerar como a única fonte de verdade na Idade Média,merece ser considerada uma farça em comparação com o sentido real de uma doutrina tão simples. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Código (F) Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Mas eu me pergunto ... Pq a morte de Jesus Cristo salvou a humanidade? O que isso tem a haver coma nossa salvação? Ele morreu por nós' date=' mas como isso? Pq? [/quote'] É complicado explicar, e nisso, NENHUMA igreja é excepcional... Mas vou me meter a besta a tentar... Deus criou o Homem para que este se relacionasse com Deus... Infelizmente, o homem recusou esse relacionamento, quando achou que poderia mais que Deus... Daí em diante, essa relação, essa aliança, nunca mais foi reatada, exceto por algumas figuras (Moisés, Abraão) que se mantiveram fiéis ao que Deus determinava... O que significa a vinda de Cristo? Uma nova aliança, um novo relacionamento. Como? Mostrando que o homem pode ser parecido com Deus (mas não igual por razões óbvias), no que tange à sua conduta, no seu direcionamento, na sua pureza em relação às suas coisas e aos outros, enfim, com relação ao amor. Aquele que cria, deseja que sua cria seja a sua melhor criação. Mas isso não é imposto de forma alguma. É dado ao homem a faculdade de escolher esse ou aquele caminho. Se o mundo está uma merda hoje é justamente por causa de pessoas que se acham auto-suficientes espiritualmente falando e se afastam desse relacionamento com Deus. Nisso inclui-se todos aqueles que, em tese convertidos ao cristianismo, praticam horrores em nome de Jesus... A vinda de Cristo é o momento em que Deus se sujeita a ser como nós, para passar pelas mesmas provações e dificuldades que nós passamos, para nos provar, ao final, que é possível se limpar de toda essa ambiguidade intrínseca à nossa natureza. Aí chegamos à morte de Cristo: ele morreu VOLUNTARIAMENTE, acusado de coisas que sequer eram crimes, para demonstrar a nós que o homem só pensa em si mesmo e que não hesita em sacrificar seu próximo para atender aos seus próprios interesses. Ao escolher, CONSCIENTEMENTE, morrer por isso, sabendo que ele poderia ESCOLHER não morrer (pq ao contrário do que muitos espertalhões falam, Jesus tb foi capacitado para exercer seu livre arbítrio), Cristo dá o ato DEFINITIVO de altruísmo para nos mostrar que podemos decidir sermos bons, fazer coisas para os outros sem esperar algo em troca, para que possamos nos unir a Deus naquilo que nos define, por natureza: amor. Seu valor é provado quando vc se sacrifica pelo outro (não morrendo, claro). É como Jesus disse 'se vc ama quem te ama, qual a sua recompensa?' Analisando friamente, trata-se de uma filosofia de vida que, no âmbito do cristianismo, te garante a salvação, ou seja, a sua redenção enquanto pessoa falha, a sua evolução para um estado espiritual de perfeição. É isto que significa - racionalizando a explicação toda - ser 'salvo'. Não sei se me fiz entender, até pq este é um assunto complexo, não compreendido plenamente no âmbito emocional, que dirá no racional... Mas qq dúvida, estamos aí. Resumindo,quando o Pecado entrou na Humanidade através de Adão o Homem foi condenado automaticamente ao Inferno pois desobedeceu a Lei de Deus e todos foram Punidos por isso,através de Jesus Cristo que faz parte da Trindade Santa fomos Libertos dessa Punição pois ele se fez,pecador,doente,Morreu,Foi para o Inferno e ressucitou no nosso lugar,com isso fomos libertos de todo julgo causado pelo pecado de Adão e Deus que antes so Habitava Por trás do Véu do Santo dos Santos,hoje pode fazer morada em nós,é basicamente isso o que o Cristianismo Prega. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Ivo, comecei a pegar a idéia do seu post, mas daí quando vc disse 'morreu, foi p/ o inferno e ressuscitou', fiquei meio perdido... A punição do Homem já foi dada a Adão e Eva com a expulsão do Éden... Quando Adão desobedece a Deus, além do pecado atingir a maior criação Dele, algo mais acontece: o laço entre criador e criatura se rompe. Jesus veio para reatar esse laço. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Garami Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Ivo' date=' comecei a pegar a idéia do seu post, mas daí quando vc disse 'morreu, foi p/ o inferno e ressuscitou', fiquei meio perdido... A punição do Homem já foi dada a Adão e Eva com a expulsão do Éden... Quando Adão desobedece a Deus, além do pecado atingir a maior criação Dele, algo mais acontece: o laço entre criador e criatura se rompe. Jesus veio para reatar esse laço. [/quote'] Sim... basicamente, Jesus Cristo foi a segunda tentativa de Deus para reatar os laços com sua criação... a primeira seria o arco-íris, prova de aliança com Noé, após o Dilúvio... como a humanidade se afastou mais uma vez de Deus, ele ofereceu seu filho em uma segunda tentativa, portanto, uma aliança com água, outra com sangue... qual será a próxima? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 2, 2006 Members Report Share Posted May 2, 2006 Não existe próxima... a definitiva é o sacrifício Dele mesmo, como Homem, para mostrar que é possível o homem se livrar de sua natureza corrupta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Código (F) Posted May 3, 2006 Members Report Share Posted May 3, 2006 Ivo' date=' comecei a pegar a idéia do seu post, mas daí quando vc disse 'morreu, foi p/ o inferno e ressuscitou', fiquei meio perdido... A punição do Homem já foi dada a Adão e Eva com a expulsão do Éden... Quando Adão desobedece a Deus, além do pecado atingir a maior criação Dele, algo mais acontece: o laço entre criador e criatura se rompe. Jesus veio para reatar esse laço. [/quote'] Não sei se o Post foi pra mim ja que não me chamo Ivo ,mais como fui eu quem escreveu que JESUS Morreu,foi para o Inferno e ressucitou,posso deduzir que foi pra mim... Onde você ficou perdido?,na Biblia não diz que após morrer Jesus foi para o Inferno e tomou as Chaves do Inferno das mãos de Satanas?,então ele deu uma passadinha no Inferno sim antes de ressucitar.Código (F)2006-5-3 23:27:35 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted May 3, 2006 Members Report Share Posted May 3, 2006 Não existe próxima... a definitiva é o sacrifício Dele mesmo' date=' como Homem, para mostrar que é possível o homem se livrar de sua natureza corrupta. [/quote'] As vezes fico meio encucado com isto. Se considerarmos com a natureza do homem é corrupta, então é uma criação imperfeita. Logo, Deus não é perfeito. Se o homem é assim, como diria o jorgão popular, é porque Deus quis assim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 4, 2006 Members Report Share Posted May 4, 2006 A natureza do homem é corrupta pq ele escolheu se corromper... Concordo que o emprego da palavra 'natureza' foi aplicado indevidamente... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 4, 2006 Members Report Share Posted May 4, 2006 Ivo' date=' comecei a pegar a idéia do seu post, mas daí quando vc disse 'morreu, foi p/ o inferno e ressuscitou', fiquei meio perdido... A punição do Homem já foi dada a Adão e Eva com a expulsão do Éden... Quando Adão desobedece a Deus, além do pecado atingir a maior criação Dele, algo mais acontece: o laço entre criador e criatura se rompe. Jesus veio para reatar esse laço. [/quote'] Não sei se o Post foi pra mim ja que não me chamo Ivo ,mais como fui eu quem escreveu que JESUS Morreu,foi para o Inferno e ressucitou,posso deduzir que foi pra mim... Onde você ficou perdido?,na Biblia não diz que após morrer Jesus foi para o Inferno e tomou as Chaves do Inferno das mãos de Satanas?,então ele deu uma passadinha no Inferno sim antes de ressucitar. Te confundi com outro usuário - ivoschandler (Mr. Scofield)... Essa mudança de nicks é um porre... Mas enfim... Diga onde, na Bíblia, está a passagem que Cristo passou pelo inferno.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Madame Bovary Posted May 4, 2006 Members Report Share Posted May 4, 2006 Sim sim ... ouvi falar . mesmo antes do Código Da Vinci ... ... eu já li a respeito ... O Cristianismo é uma farça! Não existe argumento que coloque no chão 2000 anos de Cristianismo. Se Cristo (ou propriamente o Cristianismo)' date='fosse uma farça,Cristo seria ignorado como tantas outras dezenas de pessoas que se diziam "O Cristo" naquela mesma época na qual ele pregou. Não creio que exista farça.Mas que existe distorção por interesses próprios da Igreja Católica numa época em que ela se achava a única detentora da verdade,aí sim,poderemos dizer como a Igreja e seu suposto direito de se considerar como a única fonte de verdade na Idade Média,merece ser considerada uma farça em comparação com o sentido real de uma doutrina tão simples.[/quote'] Colocar no chão não, mas questionar e pesquisar que a história, talvez, não foi exatamente aquela... Eu não sei se foi isso que Fram quis dizer... a farça se dá exatamente porque a história de Jesus Cristo, talvez, não seja esta. Assim como vários personagens de ficção, ele também pode ter sido uma obra literária (sem querer ofender a fé dos cristãos). Mas, claro, se ele realmente existiu aí faz todo o sentido o que vc disse. Mas, como vamos saber? Mistério da fé??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted May 4, 2006 Members Report Share Posted May 4, 2006 Sorry Madame... gostaria de conhecer o gênio que inventou tamanha farsa que mantém 40% da população mundial em estado de ilusão coletiva... Pode-se questionar a forma como a história foi contada... Mas questionar a História, IGNORANDO as enormes e sedimentadas repercussões da mesma é um pouco demais... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members LEospider Posted May 4, 2006 Members Report Share Posted May 4, 2006 Sim sim ... ouvi falar . mesmo antes do Código Da Vinci ... ... eu já li a respeito ... O Cristianismo é uma farça! Não existe argumento que coloque no chão 2000 anos de Cristianismo. Se Cristo (ou propriamente o Cristianismo)' date='fosse uma farça,Cristo seria ignorado como tantas outras dezenas de pessoas que se diziam "O Cristo" naquela mesma época na qual ele pregou. Não creio que exista farça.Mas que existe distorção por interesses próprios da Igreja Católica numa época em que ela se achava a única detentora da verdade,aí sim,poderemos dizer como a Igreja e seu suposto direito de se considerar como a única fonte de verdade na Idade Média,merece ser considerada uma farça em comparação com o sentido real de uma doutrina tão simples.[/quote'] Colocar no chão não, mas questionar e pesquisar que a história, talvez, não foi exatamente aquela... Eu não sei se foi isso que Fram quis dizer... a farça se dá exatamente porque a história de Jesus Cristo, talvez, não seja esta. Assim como vários personagens de ficção, ele também pode ter sido uma obra literária (sem querer ofender a fé dos cristãos). Mas, claro, se ele realmente existiu aí faz todo o sentido o que vc disse. Mas, como vamos saber? Mistério da fé??? Vcs conhecem o quadro da Independencia do Brasil, em q Don pedro ta dando o grito da independencia??? bom, Cristo é a mesma coisa se alguem me entende... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted May 4, 2006 Members Report Share Posted May 4, 2006 Sorry Madame... gostaria de conhecer o gênio que inventou tamanha farsa que mantém 40% da população mundial em estado de ilusão coletiva... Pode-se questionar a forma como a história foi contada... Mas questionar a História' date=' IGNORANDO as enormes e sedimentadas repercussões da mesma é um pouco demais... [/quote'] Me intrometendo...<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Dook, antes de mais nada um comentário: sou cristão. Bem, uma coisa é teorizar, filosofar e discutir sobre a REPERCUSSÃO (conseqüência) frente a uma idéia, mito, ensinamento etc. Outra bem diferente é dissertar sobre um FATO. São coisas distintas. No caso em discussão, a existência da figura de Jesus (o homem histórico), aceitando-se ou não, NÃO é FATO, pois o único registro verificável são os Evangelhos (à despeito do valor Histórico corroborado pela maioria dos historiadores). Já sobre seus atribuídos ensinamentos... Julgo não ser necessário me estender no assunto e chover no molhado. Particularmente, não vejo com nenhuma surpresa uma “farsa” manter 40% da população mundial em estado de ilusão coletiva, visto que (meio off-topic, sorry...) existem milhares de pessoas no mundo que acreditam piamente que a Psicanálise seja uma “ciência humana séria”, única que responde de modo “lúcido” e “científico” os porquês da alma e mente humanas, indo na contra-mão das demais “escolas psicológicas” que, via de regra, são taxadas de pseudociências, curandeirismos, seitas etc. Ou seja, a REPERCUSSÃO da Psicanálise é indiscutível, mas ser ela de FATO observável, científica e irrefutável, vai uma diferença astronômica. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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