Touradas - Contra ou a Favor?

[Mr. Scofield]

 

Poderia começar repudiando o filme do Deodato... Aquilo é BEM pior que uma tourada' date=' convenhamos...[/quote']

Não. Não sou condizente com a tortura com animais e acho um absurdo, mas a despeito disso, considero um ótimo filme. Seria ridículo eu falar que repudio um filme que eu gostei na verdade e me propus a assistir já sabendo disso. Hipocrisia demais pro meu gosto.

 

[Stradivarius]

Com dinheiro eu não contribuo porque realmente não tá sobrando. Mas tomo essas pequenas atitudes' date=' é pouco, mas é aquele velho papo de que se cada um fizesse seu pouco a coisa mudava sabe ...[/quote']

 

O problema é que vc nunca sabe se o dinheiro realmente vai para as causas, ou para algum espertinho escondido na burocracia da organização... Mas enfim, vc vê tantas ações do Greenpeace em tudo que é canto do mundo, e com certeza precisam de dinheiro pra realizá-las.

[Stradivarius]

Não. Não sou condizente com a tortura com animais e acho um absurdo, mas a despeito disso, considero um ótimo filme. Seria ridículo eu falar que repudio um filme que eu gostei na verdade e me propus a assistir já sabendo disso. Hipocrisia demais pro meu gosto.
[/quote']

 

 

Ok... Não é como se os níveis de audiência do filme estivessem sendo medidos, anyway.

 

Só sei que eu não assisto aquilo de jeito maneira...

[Renato]

E lembrar que há algum tempo atrás em um tópico sobre vegetarianos eu transformei o Vitinho e a Fran não dispensava a carne de jeito nenhum.

 

Renato transformando vidas.

 

Faça parte você também dessa turma, Scofa

[Fran Pierri]

Com dinheiro eu não contribuo porque realmente não tá sobrando. Mas tomo essas pequenas atitudes' date=' é pouco, mas é aquele velho papo de que se cada um fizesse seu pouco a coisa mudava sabe ...[/quote']

 

 

 

 

 

 

O problema é que vc nunca sabe se o dinheiro realmente vai para as causas, ou para algum espertinho escondido na burocracia da organização... Mas enfim, vc vê tantas ações do Greenpeace em tudo que é canto do mundo, e com certeza precisam de dinheiro pra realizá-las.

 

 

 

Sim, eu tenho a mesma visão que você, nunca se sabe se por tras da organização há desvios, mas eles tem ações em tudo quando é lugar e tenho um colega da faculdade que já trabalhou com eles na Índia, ele viajou pelo Greenpeace teve tudo pago e trabalhou muito por lá. Nisso eu acredito, ações!

 

 

 

E Renato, eu era do movimento Onivorismo esclarecido, que seguia uma frase do Homer: Se uma vaca pudesse te comer, ela te comeria!

 

 

 

Mas claro que isso é bem coisa de adolescente besta. Alias, tenho muito orgulho de ter mudado e continuar mudando, tenho pena das pessoas que vivem uma vida achando a mesma coisa sempre ...

 

 

 

A vida sofre mutações, a vida muda a todo momento, a natureza muda a todo momento ... precisamos acompanhar isso!

[Mr. Scofield]

 

 

 

 

E lembrar que há algum tempo atrás em um tópico sobre vegetarianos eu transformei o Vitinho e a Fran não dispensava a carne de jeito nenhum.

 

Renato transformando vidas.

 

Faça parte você também dessa turma' date=' Scofa

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Mas eu já faço há algum tempo, estou eliminando as carnes desde que comecei a apreciar o Yôga, uma vez que meu melhor amigo é praticante e eu tive mais contato com o universo (mas nunca entrei pela eterna falta de grana ),  só que ao invés de ser uma pessoa normal e começar só comendo carne branca eu gosto de presunto e hambúrger de frango (eu sou esquisito mesmo) . Detesto peixe e na verdade há muito não gosto assim das outras carnes.

Minha inserção no clube data de 2006

Mr. Scofield2010-04-26 20:55:40

[Mr. Scofield]

 

Não. Não sou condizente com a tortura com animais e acho um absurdo, mas a despeito disso, considero um ótimo filme. Seria ridículo eu falar que repudio um filme que eu gostei na verdade e me propus a assistir já sabendo disso. Hipocrisia demais pro meu gosto.

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Ok... Não é como se os níveis de audiência do filme estivessem sendo medidos, anyway.

 

Só sei que eu não assisto aquilo de jeito maneira...

Acredito que essa seja uma postura extremamente coerente.

Mas minhas incoerências irracionais me fazem ser atraído desesperadamente por filmes extremos.

Cabe dizer que engraçado que no universo da fantasia eu adoro (!) violência. Mas não suporto na vida real. Não vejo nem noticiários.

 

[Moonsorrow]

É hipocrisia ser contra as touradas e ao mesmo tempo defender o consumo de carne. Ambas as atividades são apenas prazeres superfluos dos seres humanos. Se considerarmos ainda que a vida de cada animal é um fim em si próprio então devemos ser contra também pesquisa científica com cobaias não humanas. A grande discussão é definir se a vida dos animais é um fim em si próprio ou não.

 

Eu defendo que não. Animais não são capazes de reflexão moral. Toda a noção de direito não se aplica a eles. É errado comparar o abate de um boi com um assassinato. A proteção à vida humana é uma verdade moral absoluta porque cada sociedade que não respeita esse princípio caminha rapidamente para a ruína. O fato de várias pessoas acharem que o sofrimento afligido aos touros em touradas é cruel demais não as autoriza a impor essa visão para toda a sociedade. A não ser, claro, que a sociedade como um todo partilhasse desses mesmos valores, e aí sim, esse consenso poderia gerar uma lei que resguardasse os touros. Mas essa lei não atribuiria diretos aos touros, algo que não faz sentido como já disse, apenas regularia a maneira como os humanso podem se relacionar com tais animais.

 

Sobre o documentário postado napágina anterior... No começo os entrevistados falam sobre como o grande auemento da população de bovinos, suinos e aves é prejudicial às pessoas e ao meio ambiente. Só não entendi qual a proposta deles quanto a isso. Soltar todos os animais e deixar que eles se espalhem como pragas, destruindo plantações e desequilibrando o ecossistema no início, até eventualmente serem extintos? Ou exterminar todos os animais contrariando todo o discurso deles?

 

 

[Fran Pierri]

Nada na vida e no mundo é feito a curto prazo, isso é coisa de brasileiro bitolado. O que poderia ser feito que é todo a essência do documentário é parar gradualmente de comer carne, ou diminuir seu consumo para diminuir a criação desses animais.

[Mr. Scofield]

 

 

 

Eu defendo que não. Animais não são capazes de reflexão moral. Toda a noção de direito não se aplica a eles. É errado comparar o abate de um boi com um assassinato. A proteção à vida humana é uma verdade moral absoluta porque cada sociedade que não respeita esse princípio caminha rapidamente para a ruína.

 

 

Sensacional, Moon, como sempre. Eu discordo da parte em azul porque acho que é consensual em NOSSA SOCIEDADE. Volto ao exemplo das tribos canibais amazônicas. Ela não caminhou para a ruína e parece que existe há muito mais tempo que a povoação recente da América. Não podemos matá-los ou aplicar as nossas regras a eles.

Mr. Scofield2010-04-26 21:33:53

[Fran Pierri]

Vocês acham ético testes em animais e escravidão animal?

[Mr. Scofield]

 

 

Vocês acham ético testes em animais e escravidão animal?

Não, mas deixe-me expor porque aplaudi o post do Moon e do Tensor no outro tópico. Eu não acho que o mundo deve concordar com minhas ideias (não sou o Renato ), o que posso fazer é expô-las, assim como outras pessoas são convidadas a fazê-lo. Eu posso não concordar com absolutamente nada do que ele diz e ainda assim aplaudi-lo por uma questão muito simples: há coerência de ideias. Como ele parte de um ponto de vista diferente, não ignora a questão cultural, tem plena consciência da sociedade e formula uma opinião embasada em sua interpretação de todo o panorama, não vejo absolutamente nenhuma razão para criticá-lo.

O post do Moon é um exemplo de exposição de opinião sem o viés que não gosto no post inicial do Movio, com várias aberturas para interpretações discordantes.

Mr. Scofield2010-04-26 21:43:59

[Fran Pierri]

Scofa, não quis atacar ninguém, acho que ele soube desenvolver muito bem o ponto de vista dele.

 

 

 

Mas veja que estávamos falando de moral até agora, que depende de costumes, e se falarmos em ética, que é universal, ou estou enganada?

 

 

 

Por exemplo, de acordo com o que o Moon fala que os animais não tem essa reflexão moral sobre eles, porque deixaríamos um retardado viver? Se ele não tem reflexão moral sobre o estado dele sobre a vida dele. Ou uma pessoa em estado vegetativo, etc ...

 

 

 

Sei lá, não queria entrar em outra discussão anda a ver aqui. Mas vejo que muitos ativistas e instituições que defendem os animais e o direito deles fala de ética, a ética aplicada aos animais e não de moral.

[Moonsorrow]

Scofield, o canibalismo em certas tribos primitivos, sobretudo nas Américas e na Oceania (Nova guiné), surgiu como uma forma de compensar a deficiência de proteína na dieta das pessoas e não como uma escolha moral. Não havia nas Américas nenhum animal domesticável. Bois, cavalos, suínos e aves domesticáveis existiam apenas na Eurásia.

 

Existem vários casos de povos canibais que fora extintos. Um caso recente é o do povo Foré na Nova Guiné que foi praticamente exterminado por um vírus contraído através da ingestão de carne humana. O extermínio só não foi completo porque o governo Australiano proibiu o canibalismo. Se tiver masi curiosidade sobre isso leia Armas Germes e Aço do Jared Diamond.

 

 

[Mr. Scofield]

 

Scofa' date=' não quis atacar ninguém, acho que ele soube desenvolver muito bem o ponto de vista dele.

 

 

 

Mas veja que estávamos falando de moral até agora, que depende de costumes, e se falarmos em ética, que é universal, ou estou enganada?

 

 

 

Por exemplo, de acordo com o que o Moon fala que os animais não tem essa reflexão moral sobre eles, porque deixaríamos um retardado viver? Se ele não tem reflexão moral sobre o estado dele sobre a vida dele. Ou uma pessoa em estado vegetativo, etc ...

 

 

 

Sei lá, não queria entrar em outra discussão anda a ver aqui. Mas vejo que muitos ativistas e instituições que defendem os animais e o direito deles fala de ética, a ética aplicada aos animais e não de moral.[/quote']

Eu não sei nem o que falar, já que concordo plenamente contigo. Não estava na verdade me dirigindo a você (usei só seu post), mas explicando no tópico minha postura aqui que deve parecer ambígua a olhos menos atentos.

 

[Fran Pierri]

Outra coisa que penso, será que realmente no tema não exista uma posição certa?

 

 

 

Porque é muito fácil citar a tribo tupiniquim não sei das quanta, mas e nós?

 

 

 

Alias, estava lendo agora a pouco sobre um deputado que está defendendo o direto de religiões africanas no Brasil de sacrificar animais em reuniões e cerimônias.Fran Pierri2010-04-26 21:55:58

[Mr. Scofield]

 

Scofield' date=' o canibalismo em certas tribos primitivos, sobretudo nas Américas e na Oceania (Nova guiné), surgiu como uma forma de compensar a deficiência de proteína na dieta das pessoas e não como uma escolha moral. Não havia nas Américas nenhum animal domesticável. Bois, cavalos, suínos e aves domesticáveis existiam apenas na Eurásia.

 

Existem vários casos de povos canibais que fora extintos. Um caso recente é o do povo Foré na Nova Guiné que foi praticamente exterminado por um vírus contraído através da ingestão de carne humana. O extermínio só não foi completo porque o governo Australiano proibiu o canibalismo. Se tiver masi curiosidade sobre isso leia Armas Germes e Aço do Jared Diamond.

 

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Taí uma informação que eu não sabia, Moon. Interessantíssimo.

 

Mesmo nesse caso, que parece dar mais substância a sua afirmativa de que povos assim tendem a extinção, acho extremamente invasivo ditarmos as regras para eles com relação à nossa moral. Eles apresentam características peculiares e vivem em uma sociedade fechada e distinta da nossa. Realmente, não concordo não.

 

[Mr. Scofield]

 

Outra coisa que penso' date=' será que realmente no tema não exista uma posição certa?

 

 

 

Porque é muito fácil citar a tribo tupiniquim não sei das quanta, mas e nós?[/quote']

SE estamos diante de princípios estabelecidos por uma sociedade. SE convivemos com um mundo imperfeito dotado de infinitas falhas, governado por imperialistas, capitalistas, superexploração, um mundo onde as crianças morrem de fome com abundância de alimento no planeta e animais são mortos, quem somos nós para falar se existe uma posição certa (e portanto universal) se nós nem sabemos lidar com  nossos próprios problemas?

 

[Fran Pierri]

Me expressei mal e fui idealista, desculpe.

 

 

 

Mas pensando nisso tudo, eu me sinto mal de comer carne. Independente dos prazeres colocados pelo Tensor na CMJ e qualquer coisa.

 

 

 

Crianças passam fome enquanto a maior parte da produção de grãos vai pra alimentar animais, animais sendo escravizados sendo criados de forma terrível, a própria carne desses animais impregnada de hormônios e substancias para prevenir doenças novas que surgem todo dia e que causam uma série de problemas em nosso organismo e pesquisas apontam que isso pode estar diretamente ligado ao aumento de casos de câncer, poluição, o gasto absurdo de água que essas cabeças de gado, suínos, frangos promovem, depreciação acentuada do solo ...

 

 

 

Fora produtos testados em animais, toda dor e sofrimento que causam a esses bichos.

 

 

 

E mais ainda a diversão ... touradas, farra do boi ... farra do boi é algo terrível, não entendo a pessoa ter sangue frio pra praticar aquilo. O bicho fica acuado e com medo, dá pra ver na expressão dele. Na tourada é bonito de ver, o toureiro atiçando o bicho e ele vindo pra cima e tudo mais.

 

 

 

vejam a tourada de pobre dos açorianos aqui na Ilha, é um absurdo correr atrás do bicho, bater nele, forçar ele a ficar numa roda e ser quase escalpelado no meio d rua ...

 

 

 

Edit.: Foi inflamado, mas acho que essas coisas são erradas.

 

 

 

Edit 2.: Eu sinto que o ato de comer carne [falo de mim] é compactuar com isso, eu estarei aceitando essa situação.Fran Pierri2010-04-26 22:18:29

[Nostromo]

Nem contra, nem a favor.

 

Não participo e nem assisto eventos que envolvem crueldade com animais. Não é algo que desperte meu interesse. Mas não me importo que outros assistam ou participem. Seria muita hipocrisia eu vir para a internet fazer mimimi~ por causa do touro, sendo que eu como carne, uso remédios que foram testados em animais e uso cosméticos que foram testados em animais.

 

Animais são comprados, vendidos e trocados o tempo todo. Ninguem se importa com isso. Boa parte dos que posam de partidários dos "direitos dos animais" (como se uma mercadoria pudesse ter algum direito) possuem animais trancados em casa para lhes servir de entretenimento. Além, é claro, de consumirem os mesmos produtos que citei no parágrafo anterior. Então não entendo esse chororô quando o toureiro e o público tratam o animal como o que ele é: uma mercadoria. Ora, nós mesmos fazemos isso o tempo todo...

 

O que realmente me incomoda não é a violência contra os touros nas touradas. E sim a maneira como as pessoas estão tão ávidas para apontar seus dedos incriminadores para os costumes alheios, enquanto são tão condescendentes com os seus próprios costumes.

 

Bem feito o menino ter se ferido? Talvez. Hmm... então será que muitos aqui não devessem pegar uma doença grave por comerem carne? Ou serem feridos por prenderem animais apenas para reduzir o tédio de suas vidinhas medíocres? Ou morrerem por usar remédios testados em animais?

 

Olhem para si mesmos antes de falarem dos outros. Só uma dica. 

 

[Fran Pierri]

Na verdade o câncer é uma doença que parece estar ligada ao consumo de carne.

 

 

 

E hoje dispomos de uma lista muito clara de empresas que não fazem testes em animais e das que fazem. Por exemplo a Avon não faz qualquer teste em animais, no caso de cosméticos.

 

 

 

Além disso não é muito difícil ver se é couro sintético ou couro animal.

 

 

 

E acho que ninguém aqui falou do costume de alguém, o Scofa tá falando a todo momento que respeita a opinião de todos aqui por causa da costumes e tudo mais. Eu mesmo falei que EU me sinto mal de comer carne e usar produtos animais, tanto que estou num processo de virar vegetariana e uso apenas produtos não testados em animais, e tento evitar as coisas. É um processo ... não dá pra ser de um dia pro outro.

 

 

 

E a discussão que eu sugeri logo acima sobre a ética, não é apontar ninguém, é só saber se as pessoas acham ético isso e o que costumam fazer, se fazem alguma coisa.

[Renato]

Questão:

 

Não existe uma diferença entre usar animais para teste de remédios (necessidade) e usar para o abate (prazer de consumir carne)?

[Jorge Soto]

Questão:

 

Não existe uma diferença entre usar animais para teste de remédios (necessidade) e usar para o abate (prazer de consumir carne)?

 

Nao.. pois animais tb abatidos pela necessidade do corpo em ingerir proteina animal.

[Stradivarius]

Scofield' date=' o canibalismo em certas tribos primitivos, sobretudo nas Américas e na Oceania (Nova guiné), surgiu como uma forma de compensar a deficiência de proteína na dieta das pessoas e não como uma escolha moral. Não havia nas Américas nenhum animal domesticável. Bois, cavalos, suínos e aves domesticáveis existiam apenas na Eurásia.

Existem vários casos de povos canibais que fora extintos. Um caso recente é o do povo Foré na Nova Guiné que foi praticamente exterminado por um vírus contraído através da ingestão de carne humana. O extermínio só não foi completo porque o governo Australiano proibiu o canibalismo. Se tiver masi curiosidade sobre isso leia Armas Germes e Aço do Jared Diamond.
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Só uma curiosidade, de onde esta informação foi retirada? Apenas do livro citado?

Nunca li nada sobre o tema, mas uma rápida pesquisa no google me apontou uma tese falando sobre os Foré, e que a tal doença (aparentemente chamada de Kuru) foi contraída através da ingestão de tecidos do cérebro ahn, alheio.

 

E me corrija se eu estiver errado, talvez não existissem bois, cavalos, suínos e aves, mas existiam cangurus, lhamas, porquinhos-da-índia (no Peru), pacas, cotias, antas, peixes...

[LEospider]

Pode não ter tido nenhum animal domesticado nas americas, mas carne é o que não faltava, vi na tv uma vez que um grupo de pesquisadores estavam no amazonas, não sei se por falta doque comer no momento, resolveram comer uma macaco, só que a "receita" deles deu errado, mais atarde eles aprenderam com uma tribo indígena a preparar corretamente o bixo, veja bem algumas tribos comiam até macacos, tanto que desenvolveram tecnicas para prepara-los, fora isso tinha uma variedade imensa de outros animais, como aves, onças etc

Eu quero concluir que eles não precisavam domesticar animais se tinham a caça ali nas mãos, pra mim o motivo de existir canibalismo era mais como um ato ritualistico do que um necessidade de consumir carne.

 

Só que oque isso tem a ver com touradas??? Nada

LEospider2010-04-27 12:08:50