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Touradas - Contra ou a Favor?


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O que realmente me incomoda não é a violência contra os touros nas touradas. E sim a maneira como as pessoas estão tão ávidas para apontar seus dedos incriminadores para os costumes alheios' date=' enquanto são tão condescendentes com os seus próprios costumes.

 

[/quote']

Perfeito, Nostromo. Inclusive creio que essa frase resume exatamente o que penso e o fundamento de todos os meus posts até aqui. Compartilho da mesma opinião. Não tem o menor sentido ser contra ou a favor diante de nossas próprias atitudes.

Mr. Scofield2010-04-27 12:17:18

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Não consigo ver como hipocrisia ou preguiça soa pior que a judiação física deste assunto em questão (no sentido de ser um mal "material").

 

Hipócritas todos somos, a níveis diferentes. Será que existe algum são por aqui que cobra atitudes de políticos, e ao mesmo tempo é ativista pelo meio-ambiente, ético na vida, em todas as áreas (trabalho, família, relacionamentos?). Um verdadeiro santo?

 

Eu até entendo a necessidade de se atentar para o que se é dito e o que se faz realmente, mas só a conclusão de que essas duas coisas não batem na imensa maioria da humanidade é muito etéreo, e se não atrapalha, também não ajuda (talvez para uma aparente harmonia ajude...).

 

 
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Não consigo ver como hipocrisia ou preguiça soa pior que a judiação física deste assunto em questão (no sentido de ser um mal "material").

 

Hipócritas todos somos' date=' a níveis diferentes. Será que existe algum são por aqui que cobra atitudes de políticos, e ao mesmo tempo é ativista pelo meio-ambiente, ético na vida, em todas as áreas (trabalho, família, relacionamentos?). Um verdadeiro santo?

 

Eu até entendo a necessidade de se atentar para o que se é dito e o que se faz realmente, mas só a conclusão de que essas duas coisas não batem na imensa maioria da humanidade é muito etéreo, e se não atrapalha, também não ajuda (talvez para uma aparente harmonia ajude...).

 

 
[/quote']

Não entendi o primeiro parágrafo, desculpa, sou meio burro mesmo. 06

 

Quanto ao segundo, eu entendi o que quis dizer e discordo.

 

Primeiro por seu exemplo, que no caso, carece de um detalhe fundamental: os políticos são eleitos pela sociedade de um país, recebem um salário que é pago pela máquina pública (e, portanto, por nós) e têm uma vinculação ética relacionada a profissão. Então eu não preciso ser ativista, ético na vida ou santo para cobrar.

 

Mas digamos que o exemplo tivesse sido outro na qual não coubessem tais denominações. Ninguém é santo (ser santo é o extremismo da bondade), mas nem por isso é hipócrita (que seria outro extremo absoluto mesmo com as gradações que sugeriu). Veja que a hipocrisia é o ato de fingir ter crenças,

virtudes,

ideias e

sentimentos

que a pessoa na verdade não possui.

 

Será que é correto afirmar que todos somos hipócritas em todas as áreas?  Não, é perfeitamente chegar aqui uma pessoa imperfeita e ser contra a tortura e escravização dos animais, bem como de seres humanos e mostrar por a + b que é uma postura lógica de acordo com seu comportamento sem que em outras áreas ela tenha a mesma postura.  Sobre ESTE assunto, pelo menos, ela poderia dissertar.

 

Há como você mesmo disse na última discussão, um universo de diferença entre as duas coisas.

Mr. Scofield2010-04-27 15:02:21

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O primeira parágrafo era apenas uma resposta ao comentário do Nostromo que você mesmo quotou. Não estou julgando a índole dele, apenas não sei como ele pode se incomodar mais com os dedos incriminadores de um ato bárbaro que o próprio ato em si (no caso, touradas).

 

-- disvirtuando o tópico --

Discordo do seu comentário sobre políticos. Na sua opinião, um bom chefe conta apenas com o livre-arbítrio de sua salariada equipe? Na minha, não. As secretarias e câmaras municipais funcionam justamente neste molde, se algo no seu bairro incomoda, vc pode ir lá e reclamar. Cidadania é um conceito que se constitui de direitos e DEVERES do cidadão, e a ferramenta democrática precisa da mão ativa do povo pra funcionar direito (e obviamente isso não funciona aqui), não apenas do voto.

-- voltando ao tópico --

 

Quanto ao fim do seu post, não entendi direito, porque vc parece estar discordando de mim, mas ao mesmo tempo usa argumentos que validam a minha opinião, uma pessoa pode vir aqui debater mesmo sendo hipócrita em outra área, o que em outras palavras poderia ser dito como "condescendente com seus próprios costumes" (do post do Nostramus, lembra?)

 
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Quando como um bife suculento não fico preocupado como o boi foi morto, na verdade não me interessa nadinha, vou ficar louco se a cada vez que me alimento for pensar no processo de como aquela comida chegou à minha mesa. Teve trabalho escravo por trás? Destruíram a natureza? Comi o último javali? Não dá...  

Embora isso não me impeça de ficar indignado com o exercício de babaquice que são as touradas. Sim, sou contra. Assim como sou contra qualquer animal preso incluindo aí os ditos "animais domésticos". Ora, dar tratamento que você não dispensa a um ser humano para um bicho? Isso é o quê? Amor? Não me façam rir...

 

 

 
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"É hipocrisia ser contra as touradas e ao mesmo tempo defender o consumo de carne."

queria entender o que uma coisa tem a ver com a outra


 

2... aliás acrescente que eu também gostaria de saber o que o "não hipócrita" faz a respeito.

 

 

 
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"É hipocrisia ser contra as touradas e ao mesmo tempo defender o consumo de carne."

 

queria entender o que uma coisa tem a ver com a outra

 

 

 

Eu acho que tem tudo a ver, uma vez que ambos tem a ver com crueldade contra animais. Se tem dúvidas, leia o tópico inteiro. Se não tiver entendido ainda, releia.

 

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eu nao vejo crueldade nenhuma em ir no açougue comprar carne prum churrasco.. 06 ninguem comenta aqui a "crueldade" da ciencia com as cobaias q certamente so trazem beneficios à saude.. incluindo essa vacina contra a gripe suina q td mundo ta tomando agora, certamente foi pré-testada em bichinhos fofinhos e meigos (e muitos deles devem ter ido pro saco) ate chegar ao estagio atual.. a carne idem, a vaca vai prosaco pra aliementar o ser humano, da mesma forma q uma raposa come o coelhinho lindo e meigo pra subsistir.. oras, qual problema?Jorge Soto2010-04-27 17:58:17

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O primeira parágrafo era apenas uma resposta ao comentário do Nostromo que você mesmo quotou. Não estou julgando a índole dele' date=' apenas não sei como ele pode se incomodar mais com os dedos incriminadores de um ato bárbaro que o próprio ato em si (no caso, touradas).

 

-- disvirtuando o tópico --

Discordo do seu comentário sobre políticos. Na sua opinião, um bom chefe conta apenas com o livre-arbítrio de sua salariada equipe? Na minha, não. As secretarias e câmaras municipais funcionam justamente neste molde, se algo no seu bairro incomoda, vc pode ir lá e reclamar. Cidadania é um conceito que se constitui de direitos e DEVERES do cidadão, e a ferramenta democrática precisa da mão ativa do povo pra funcionar direito (e obviamente isso não funciona aqui), não apenas do voto.

-- voltando ao tópico --

 

Quanto ao fim do seu post, não entendi direito, porque vc parece estar discordando de mim, mas ao mesmo tempo usa argumentos que validam a minha opinião, uma pessoa pode vir aqui debater mesmo sendo hipócrita em outra área, o que em outras palavras poderia ser dito como "condescendente com seus próprios costumes" (do post do Nostramus, lembra?)

 
[/quote']

1) Continuei sem entender. Acho que você não entendeu é que eu não entendi DE FATO o que quis dizer, mas deixa pra lá. 06

 

2) Também não entendi. Não tem nada a ver com o comentário que eu fiz. Não a meu entender. Eu não falei só de voto, eu falei que nós pagamos o salário dele e que ele está lá com o objetivo claro de executar suas funções, que são públicas (de representatividade do povo brasileiro) - todo esse cenário é agregado. Fora que a constituição federal é pertencente ao nosso país, podemos ler nela tudo o que precisamos saber e embasar nossas discordâncias na lei vigente. Logo, qualquer um brasileiro pode cobrá-lo legitimamente, independente de ser a Madre Teresa de Calcutá ou não.

 

3) Xi, estamos com problemas graves de comunicação. 06

Estou dizendo o seguinte: discordo de você porque a palavra "santo" tem caráter extremista e no seu comentário "hipócrita" tem sentido oposto. Não existe gradação de hipocrisia, existe hipocrisia conceitualmente com relação a diferentes questões.

Eu não estou sendo hipócrita quando digo que não me importo com a existência ou não de Deus, mas admiro saber a opinião das pessoas sobre ele, com toda sinceridade.

Mas posso ser hipócrita ao dizer que defendo o fim das touradas por causa da crueldade contra os animais, uma vez que animais escravizados e torturados, vítimas de abates horríveis (e, portanto, cruéis) põem em minha mesa um hambúrger do McDonald's e eu gosto de comê-lo. O problema é que aqui as questões SE SUPERPÕEM porque envolvem o mesmo princípio: a tortura dos animais.

Mr. Scofield2010-04-27 18:06:41

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Quando como um bife suculento não fico preocupado como o boi foi morto, na verdade não me interessa nadinha, vou ficar louco se a cada vez que me alimento for pensar no processo de como aquela comida chegou à minha mesa. Teve trabalho escravo por trás? Destruíram a natureza? Comi o último javali? Não dá...  

Embora isso não me impeça de ficar indignado com o exercício de babaquice que são as touradas. Sim, sou contra. Assim como sou contra qualquer animal preso incluindo aí os ditos "animais domésticos". Ora, dar tratamento que você não dispensa a um ser humano para um bicho? Isso é o quê? Amor? Não me façam rir...

 

 

 
[/quote']

Você pode ser contra o que quiser, Nacka, mas do mesmo jeito que você tem o direito de se manifestar contra ou a favor, tenho o direito de lhe dizer que considero sua postura incoerente e o porquê disto. E não só você não precisa concordar comigo como também não precisa reavaliar nada. Não sou o Renato, que é deus, pelo jeito.  06

 

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eu nao vejo crueldade nenhuma em ir no açougue comprar carne prum churrasco..

Eu não diria maldade. E sim um mau-hábito que não coube 100% a vc exercer, pois no meio em que vc vive isso é normal, corriqueiro, assim como a escravidão um dia foi.

 

Agora quem não concorda com o meu comentário, por favor não me decepcione dizendo que estou comparando touradas com escravidão... 
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Pois é Scofield, há um grande problema de comunicação entre nós, porque além de não ter entendido algumas coisas do seu post, me sinto totalmente desistimulado a amarrar, questão por questão, as pontas que talvez tenham ficado soltas. Isso desvirtua o tópico, criando o efeito "Hidra de Lerna", um termo que uma vez o Alexei usou num debate com o Dook. Você corta uma cabeça, e aparecem 3 no lugar. É decepcionante da minha parte num fórum de discussão, mas estou sendo sincero.

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Pois é Scofield' date=' há um grande problema de comunicação entre nós, porque além de não ter entendido algumas coisas do seu post, me sinto totalmente desistimulado a amarrar, questão por questão, as pontas que talvez tenham ficado soltas. Isso desvirtua o tópico, criando o efeito "Hidra de Lerna", um termo que uma vez o Alexei usou num debate com o Dook. Você corta uma cabeça, e aparecem 3 no lugar. É decepcionante da minha parte num fórum de discussão, mas estou sendo sincero. [/quote']

Isso é normal, Vicking. É muito comum isso acontecer em debates que pretendem esgotar determinado assunto e se mostram longos demais.

Acho que a coisa já saiu do âmbito da compreensão e agora vai ficar na repetição over and over. Enfim, acho que ambos apontamos em linhas gerais o que achamos.

 

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"É hipocrisia ser contra as touradas e ao mesmo tempo defender o consumo de carne."

 

queria entender o que uma coisa tem a ver com a outra

 

 

 

 

É hipocrisia porque o carnivorismo é um prazer humano tão supérfluo quanto as touradas. Hoje em dia é possível satisfazer as necessidades de proteína de uma dieta equilibrada apenas com vegetais, nem é preciso muito esforço. Na verdade o abate de animais para corte talvez seja ainda mais cruel do que uma tourada. Alguns cortes especiais, se não me engano, exigem até que o boi sofra mais.

 

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Só uma curiosidade' date=' de onde esta informação foi retirada? Apenas do

livro citado?

Nunca li nada sobre o tema, mas uma rápida pesquisa no google me

apontou uma tese falando sobre os Foré, e que a tal doença

(aparentemente chamada de Kuru) foi contraída através da ingestão de

tecidos do cérebro ahn, alheio.[/Quote']

 

Sim, do livro.

 

Exatamente, aparetemente cérebros de mortos eram uma iguaria nesta tribo.

 

E me corrija se eu estiver errado, talvez não existissem bois, cavalos,

suínos e aves, mas existiam cangurus, lhamas, porquinhos-da-índia (no

Peru), pacas, cotias, antas, peixes...[/QUote]

 

Porquinhos da Índia não são nativos da América. No meu post eu me referia a animais domesticáveis. O único animal domesticável existente nas Américas era a Lhama e restrita à região dos Andes, claro. Na Oceania não havia nenhum animal domesticável. Algumas tribos comiam peixes, cangurus e outros animais como você mencionou. Já as tribos das montanhas, bastante numerosas, não tinham sequer animais de médio porte para caçar. As culturas agrícolas principais desses povos ( inhame e batata doce) eram pobre em proteínas. Para suprir essas deficiências nutricionais muitos comiam ratos, aranhas, sapos e eoutros bichos. O canibalismo apareceu neste contexto.

 

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Quando como um bife suculento não fico preocupado como o boi foi morto, na verdade não me interessa nadinha, vou ficar louco se a cada vez que me alimento for pensar no processo de como aquela comida chegou à minha mesa. Teve trabalho escravo por trás? Destruíram a natureza? Comi o último javali? Não dá...  

Embora isso não me impeça de ficar indignado com o exercício de babaquice que são as touradas. Sim, sou contra. Assim como sou contra qualquer animal preso incluindo aí os ditos "animais domésticos". Ora, dar tratamento que você não dispensa a um ser humano para um bicho? Isso é o quê? Amor? Não me façam rir...

 

 

 
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Você pode ser contra o que quiser, Nacka, mas do mesmo jeito que você tem o direito de se manifestar contra ou a favor, tenho o direito de lhe dizer que considero sua postura incoerente e o porquê disto. E não só você não precisa concordar comigo como também não precisa reavaliar nada. Não sou o Renato, que é deus, pelo jeito.  06

 

Incoerente porquê? Eu usei uma simplificação comum para ilustrar meu ponto de vista. Na verdade, meu consumo de carne é tão parco que mal chega para me considerar um carnívoro. Mas tenho que admitir não ficar preocupado com essas parvoíces do tipo, será que o boi que estou comendo sofreu? Não sei, mas tenho a impressão que o tópico descambou por caminhos não imaginados pelo seu autor, enfim...

 

 

 

 

 
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Incoerente porquê? Eu usei uma simplificação comum para ilustrar meu ponto de vista. Na verdade, meu consumo de carne é tão parco que mal chega para me considerar um carnívoro. Mas tenho que admitir não ficar preocupado com essas parvoíces do tipo, será que o boi que estou comendo sofreu? Não sei, mas tenho a impressão que o tópico descambou por caminhos não imaginados pelo seu autor, enfim...

 

 

 

 

[/quote']

Pelos inúmeros motivos já citados no tópico. Não convém discutir de novo, over and over. E a intenção minha aqui é JUSTAMENTE discutir que esse evento é uma simplificação de algo muito maior. Se você percebeu, parabéns.

Mr. Scofield2010-04-27 20:55:43
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"É hipocrisia ser contra as touradas e ao mesmo tempo defender o consumo de carne."

 

queria entender o que uma coisa tem a ver com a outra

 

 

 

 

É hipocrisia porque o carnivorismo é um prazer humano tão supérfluo quanto as touradas. Hoje em dia é possível satisfazer as necessidades de proteína de uma dieta equilibrada apenas com vegetais' date=' nem é preciso muito esforço. Na verdade o abate de animais para corte talvez seja ainda mais cruel do que uma tourada. Alguns cortes especiais, se não me engano, exigem até que o boi sofra mais.

[/quote']

 

vc esta entrando em uma questão nutricional, e que até hj ninguém conseguiu provar que uma dieta 100% vegetal é saudável.

Não me venha com estudos veganos ou algo parecido.

 

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"É hipocrisia ser contra as touradas e ao mesmo tempo defender o consumo de carne."

 

queria entender o que uma coisa tem a ver com a outra

 

 

 

Eu acho que tem tudo a ver, uma vez que ambos tem a ver com crueldade contra animais. Se tem dúvidas, leia o tópico inteiro. Se não tiver entendido ainda, releia.

[/quote']

vamos expandir como vc.

 

já que é pra proteger a natureza em geral, pq vc usa computador, chuveiro, energia... Ou vc só usa fontes de energia renovável?

 

Tudo isso pra chegar até vc destruiu uma parte da natureza, incluindo animais e vegetais.

 

Ah, vc não mata insetos ou ratos que entram em sua casa? Nunca pisou em uma barata? Isso tb é muito cruel!06

 

É preciso deixar claro o que vc considera animal. Pq isso envolve até um vírus ou bactéria que vc combateu com algum remédio. E como dito acima, remédio esse que usou animal como cobaia.

 

Explique seu raciocínio por favor.

 

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cara, você realmente caiu de para-quedas neste tópico. Se tivesse ido além da primeria frase do meu post veria que eu não defendo o veganismo. Sobre o seu questionamento veja esse link da American Dietetic Society:

 

http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357

 

"It is the position of the American Dietetic Association that

appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or

vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide

health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.

Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all

stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy,

childhood, and adolescence, and for athletes."

 

O que prova o meu ponto de que o carnivorismo é apenas umm prazer supérfluo dos humanos.

 

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"É hipocrisia ser contra as touradas e ao mesmo tempo defender o consumo de carne."

 

queria entender o que uma coisa tem a ver com a outra

 

 

 

Eu acho que tem tudo a ver, uma vez que ambos tem a ver com crueldade contra animais. Se tem dúvidas, leia o tópico inteiro. Se não tiver entendido ainda, releia.

[/quote']

vamos expandir como vc.

 

já que é pra proteger a natureza em geral, pq vc usa computador, chuveiro, energia... Ou vc só usa fontes de energia renovável?

 

Tudo isso pra chegar até vc destruiu uma parte da natureza, incluindo animais e vegetais.

 

Ah, vc não mata insetos ou ratos que entram em sua casa? Nunca pisou em uma barata? Isso tb é muito cruel!06

 

É preciso deixar claro o que vc considera animal. Pq isso envolve até um vírus ou bactéria que vc combateu com algum remédio. E como dito acima, remédio esse que usou animal como cobaia.

 

Explique seu raciocínio por favor.

Você realmente caiu de para-quedas. Leia o tópico inteiro por favor e veja minha posição pessoal a respeito do assunto. Ela está pormenorizada em outros posts.

Mr. Scofield2010-04-27 21:56:14

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