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Forum Cinema em Cena

Religião (#4)


Mr. Scofield
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Meu' date=' qual o problema de reconhecer que no contexto de data em que a Bíblia foi "escrita", escravidão era algo aceito e que, com a evolução da humanidade, passou à não ser mais. É certamente menos pior que defender o indefensável.

 

 

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Pois é, em duas frases você acabou com o assunto. Além de abstrair o caráter positivo ou negativo, não tentou justificar nada.

 

 

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Meu' date=' qual o problema de reconhecer que no contexto de data em que a Bíblia foi "escrita", escravidão era algo aceito e que, com a evolução da humanidade, passou à não ser mais. É certamente menos pior que defender o indefensável.

 

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Kako, é que eles não podem "contextualizar" a Bíblia. É por isso que eles sabiamente defendem que a Terra é plana, que Deus fez Adão do barro e Eva da costela, que não se pode fazer transfusão de sangue para salvar uma pessoa e que a mulher deve ser submissa ao marido.

 

 

 

Bom, com essa última parte eu também concordo. Pena que a "nega-véia" não pensa assim... 12.gif

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Dívida em 72x fixas? Sensacional. 06

Será que existia o Ricardo Eletro ou o Ponto Frio? 06

 

Abstrações eu tenho' date=' delírios não. 06

 

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Talvez existia,vai saber.Os antigos vivem nos surpreendendo

 

Meu' date=' qual o problema de reconhecer que no contexto de data em que a Bíblia foi "escrita", escravidão era algo aceito e que, com a evolução da humanidade, passou à não ser mais. É certamente menos pior que defender o indefensável.

 

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Oh my good fu**ing Lord!

Eu estou falando EXATAMENTE isto!Eu NUNCA defendi a escravidão!Sério,leia os meus posts ATENTAMENTE.

Só não sei como o pessoal associa isto com a suposta falta de amor de Deus.

 

Kako' date=' é que eles não podem "contextualizar" a Bíblia. É por isso que eles sabiamente defendem que a Terra é plana, que Deus fez Adão do barro e Eva da costela, que não se pode fazer transfusão de sangue para salvar uma pessoa e que a mulher deve ser submissa ao marido.

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Pronto!Aqui ficou evidente que,pelos menos,este usuário só consegue ler nos meus posts o que ele quer....

A apenas alguns posts acima eu mostrei que a bíblia NÃO DIZ QUE A TERRA É PLANA,muito pelo contrário.

 

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Kako' date=' Scofield e Nostromo:

 

 

 

Vocês ainda não notaram que esse Rafal escreve bem e concatena bem as idéias? Óbvio que não é um "crente" cego, ou o cara é pa$tor ou só um troll sem ter o que fazer tirando o tempo de vocês...

 

 

 

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Não, o Rafal não escreve bem. 06

 

Nós o conhecemos há muito tempo, Clemente. Há muito ele vem tentando expor o ponto de vista da religião dele (TJs), o que seria razoável se ele não estivesse em uma dolorosa cruzada para convencer Nostromo (especialmente) que seus fundamentos fazem sentido. E sim, ele realmente acredita no que prega.

 

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Nós

o conhecemos há muito tempo, Clemente. Há muito ele vem tentando expor o

ponto de vista da religião dele (TJs), o que seria razoável se ele não

estivesse em uma dolorosa cruzada para convencer Nostromo

(especialmente) que seus fundamentos fazem sentido. E sim, ele realmente acredita no que prega.

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Opa,opa ,opa!

A questão da escravidão envolve todos os cristãos,não apenas as TJs.

 

Rafal' date=' aqui já diz tudo.

 

Só o fatode você reconhecer que depende

do Dono, você já está afirmando a condição exploratória que é a

escravidão, em todas as suas formas possíveis.

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De novo isso?

Escravidão,não significa,necessáriamente,exploração (no sentido altas cargas horárias,condições precárias de trabalho,etc).

 

 

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De novo isso?

Escravidão' date='não significa,necessáriamente,exploração (no sentido altas cargas horárias,condições precárias de trabalho,etc).

 

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Rafal, leia de novo o que escreveste:

 

"...só depende do dono."

 

Isso já é uma exploração. Se depender de você eu posso ser bem tratado, mas e se amanhã você acordar com mal humor? e se amanhã você não quiser me ver na sala porque quer tocar piano? você pode me bater e eu tenho que aceitar, não é? Se amanhã você quer pizza de açai mas não quer ir comprar, você pode me mandar ir comprar poupa de açai e pizza e mandar eu fazer pizza na forma que você mandar, não é?

 

Ou seja, eu estou a mercê de sua vontade, não?

 

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Quando vemos a Bíblia como um livro sagrado' date=' como a Palavra Revelada, é outra coisa... É fato (para os cristãos) que a Bíblia é um livro sagrado escrito por influência do Divino Espírito Santo... Nesse quesito, para os cristãos, ela é um livro praticamente inquestionável e quando estou estudando a Palavra, vejo-a dessa forma... Agora, quando a analiso como historiador, preciso do distanciamento crítico e de deixar de lado a minha veia cristã para poder analisá-la... Muitos religiosos podem achar que isso é uma falta de respeito e um posicionamento hipócrita de minha parte... Mas, consigo separar bem (depois de muito custo, óbvio) o historiador e o cristão que vivem dentro de mim...

 

 

 

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Eu, como religioso, te digo que não vejo falta de respeito e nem hipocrisia de sua parte ao analisá-la como historiador.

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Kako' date=' Scofield e Nostromo:

 

 

 

Vocês ainda não notaram que esse Rafal escreve bem e concatena bem as idéias? Óbvio que não é um "crente" cego, ou o cara é pa$tor ou só um troll sem ter o que fazer tirando o tempo de vocês...[/quote']

 

 

 

Eu discordo. Pelo menos em parte. Ele escreve relativamente bem. Mas o discurso é cheio de falácias, erros grotescos e muita contradição. Infelizmente idéias idiotas bem organizadas e bem expostas ainda são idiotas.

 

 

 

Inclusive acho que vocês estão se deixando levar por ele e perdendo o foco da questão: Escravidão é errado, independentemente de ser com ou sem luxos. Humanos podiam não saber disso no passado. Mas um deus saberia. Não há como admitir que um deus tão maravilhoso fosse regulamentar essa desgraça, em vez de proibir.

 

 

 

A conclusão mais lógica a qual uma pessoa sensata chega é que Êxodo 21 é obra dos homens e não de um deus. Mas nosso colega não tão sensato prefere defender a idéia absurda de que existe uma forma de escravidão aceitável...

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Vou fazer um semi-advogado do Diabo aqui (ou seria de Deus?06).

 

Mesmo que Deus não acreditasse na escraavidão como algo permitido, a bíblia não nasceu de pó de pirlimpimpim. Pessoas escreveram (os apóstolos, certo?). Nisso já se criou um "telefone sem fio" imediato, com Deus passando as instruções do que escrever e estes seres humanos (falhos) transcrevendo para o papel. É inevitável que o texto contenha algo de humano (escravidão "suavizada"), pois essa transcrição nunca seria 100% perfeita.

 

Vejam, nessa teoria, eu estou admitindo a existência de Deus, a sua divindade e perfeição, deixando a imperfeição para os seres-humanos que transcreveram.

 

 

kakoserrano2010-12-10 21:53:53

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Eu discordo. Pelo menos em parte. Ele escreve relativamente bem. Mas o discurso é cheio de falácias' date=' erros grotescos e muita contradição. Infelizmente idéias idiotas bem organizadas e bem expostas ainda são idiotas.

 

 

 

Inclusive acho que vocês estão se deixando levar por ele e perdendo o foco da questão: Escravidão é errado, independentemente de ser com ou sem luxos. Humanos podiam não saber disso no passado. Mas um deus saberia. Não há como admitir que um deus tão maravilhoso fosse regulamentar essa desgraça, em vez de proibir.

 

 

 

A conclusão mais lógica a qual uma pessoa sensata chega é que Êxodo 21 é obra dos homens e não de um deus. Mas nosso colega não tão sensato prefere defender a idéia absurda de que existe uma forma de escravidão aceitável...

 

 

 

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2 Timóteo 3:16,17 - "Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra"

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Quanto a escravidão, não creio que seria plausível generalizarmos a escravidão como se a escravidão atual fosse a mesma nos tempos bíblicos, o que não é verdade. Deus nunca aprovou a escravidão e além disso, forneceu diretrizes para proteger os escravos.

 

 

 

Eclesiastes 8:9 diz que "homem tem domínio sobre outro homem, para desgraça sua." Nada reflete melhor essa realidade do que as formas opressivas de escravidão que têm sido criadas pelo homem.

 

Nightcrawler2010-12-10 23:35:26

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Quanto a escravidão' date=' não creio que seria plausível generalizarmos a escravidão como se a escravidão atual fosse a mesma nos tempos bíblicos, o que não é verdade. Deus nunca aprovou a escravidão e além disso, forneceu diretrizes para proteger os escravos.

 

 

 

Eclesiastes 8:9 diz que "homem tem domínio sobre outro homem, para desgraça sua." Nada reflete melhor essa realidade do que as formas opressivas de escravidão que têm sido criadas pelo homem.

 

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Nossa... Você e Rafal parecem ter dislexia...

 

 

 

Não interessa como era a escravidão. Tomar outro ser humano como sua posse é errado. TODA ESCRAVIDÃO É ERRADA. Será possível que vocês não entendem algo tão simples? A moral de vocês está tão distorcida assim?

 

 

 

E ainda fica citando um monte de pedaços aleatórios da bíblia como se você fosse o único conhecedor dela e como se citações fossem argumentos...

 

 

 

G-Zuz!!! Parecem discos arranhados, repetindo a mesma falácia da escravidão com benefícios que já foi refutada trocentas vezes. 14.gifNostromo2010-12-11 01:36:51

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Nossa... Você e Rafal parecem ter dislexia...

 

 

 

Não interessa como era a escravidão. Tomar outro ser humano como sua posse é errado. TODA ESCRAVIDÃO É ERRADA. Será possível que vocês não entendem algo tão simples? A moral de vocês está tão distorcida assim?

 

 

 

E ainda fica citando um monte de pedaços aleatórios da bíblia como se você fosse o único conhecedor dela e como se citações fossem argumentos...

 

 

 

G-Zuz!!! Parecem discos arranhados' date=' repetindo a mesma falácia da escravidão com benefícios que já foi refutada trocentas vezes.

 

 

 

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Você afirma isso porque quando você (e outros) pensam em escravidão pensam na escravidão que todos nós conhecemos, aquelas que saem nas revistas, jornais e notícias e É ÓBVIO que esse tipo de escravidão é TOTALMENTE ERRADO E DEUS CONDENA, Lucas 6:31 deixa isso claro.

 

 

 

Mas não é dessa escravidão (a atual) à qual me refiro, eu me refiro à escravidão dos tempos bíblicos. Por exemplo, nos tempos bíblicos se o amo aleijasse um escravo, este tinha de ser libertado. Se, nos tempos bíblicos um escravo morresse em decorrência de espancamento por parte do amo, este podia ser punido com a morte. Nos tempos bíblicos, as mulheres cativas podiam tornar-se escravas, ou ser tomadas como esposas mas jamais usadas para mera gratificação sexual. Foram leis que DEUS estabeleceu.

 

 

 

Além disso, alguns judeus se tornavam escravos voluntários de seus patrões a fim de saldar dívidas e essa prática protegia o povo da fome e permitia que muitos saíssem da miséria.

 

 

 

A própria escravidão era parte do sistema econômico de Roma, que era até então a potência mundial na época na qual os primitivos cristãos estavam sujeitos. Foi por isso que alguns cristãos eram escravos, ao passo que outros primitivos cristãos tinham escravos e obviamente os primitivos cristãos não tratavam a seus escravos com maldade tanto que certa vez Paulo incentivou Filêmon a tratar a seu escravo, Onésimo, como irmão.

 

 

 

Portanto, não há como generalizar a escravidão atual com a escravidão dos tempos bíblicos. São tipos DIFERENTES de escravidão.

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Night, a questão não é a que você disse, a questão é que ESCRAVIDÃO é HORRÍVEL seja em quais moldes for (e não interessa se antes era menos pior ou pior, continua sendo HORRÍVEL do mesmo jeito). É isso que vocês não entenderam até agora. Pertencer a outro ser humano é um ABSURDO, ser propriedade de outro é privar a base da liberdade, que é por meio da qual temos autonomia de fazer o que quisermos (desde que não prejudiquemos ninguém) e buscarmos nossa própria felicidade.

Mr. Scofield2010-12-11 12:52:32

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Night' date=' a questão não é a que você disse, a questão é que ESCRAVIDÃO é HORRÍVEL seja em quais moldes for (e não interessa se antes era menos pior ou pior, continua sendo HORRÍVEL do mesmo jeito). É isso que vocês não entenderam até agora. Pertencer a outro ser humano é um ABSURDO, ser propriedade de outro é privar a base da liberdade, que é por meio da qual temos autonomia de fazer o que quisermos (desde que não prejudiquemos ninguém) e buscarmos nossa própria felicidade.

 

 

 

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Eu lhe digo novamente, não podemos generalizar as coisas. Não é o fato de o senhor conhecer a escravidão como ela é que seja a mesma forma de escravidão (que nós conhecemos) que está na Bíblia. Não há como afirmar isso de acordo com os exemplos bíblicos já postados. O que eu (e o Rafal) estamos dizendo é que esse regime em Israel era bem diferente das formas tirânicas de escravidão que têm existido no decorrer da História. Eu e o Rafal não estamos defendendo escravidão porque a própria História da escravidão é longa e vergonhosa desde à época do Egito, passando pela Idade Média e chegando nos dias atuais.Nightcrawler2010-12-11 13:43:50

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