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Religião (#4)


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Eu entendo que toda crença em um ser superior é uma religião e nesse sentido, o candomblé e congêneres devem ser tratados como todas as outras religiões são tratadas. A lei não faz essa diferença que

As discussões polêmicas continuam aqui.   Resgatando os últimos posts do Dook e do Nost em resposta ao Rafal (porque não é de se surpreender? ) Dook  Produtor Executivo       Registr

kkkkk   Mas conceitos são socialmente construídos e expressam, mais que a capacidade reflexiva individual, aquilo que foi historicamente concebido como meio de comunicação na coletividade.   Se ca

 

 

 

 

 

O corpo governante é guiado pelo Espírito Santo? Se for então as mudanças morais e doutrinais não fazem sentido.

 

 

 

 

 

 

Sim' date=' o Corpo Governante é guiado pelo Espírito Santo de Deus.[/quote']

 

 

 

Onde mesmo ta isso na biblia? Ou é tudo "achismo" dos autores das publicações?

 

Voce já notou como qualquer igrejinha de fundo de quintal grita aos berros e diz que Jesus e o Espirito Santo estão lá? Pois é... esse corpo governante faz o mesmo.

 

E como provar ou questionar se estão certos ou errados?

 

Sim, tem jeito de fazer isso, basta olhar o quanto eles erram nas profecias e conceitos, se estivessem com algum espirito divino não errariam NUNCA.

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E quem determina isso? Você? smileys/06.gif" align="absmiddle" alt="06" />smileys/06.gif" align="absmiddle" alt="06" />

 

 

 

 

 

 

Eu não' date=' mas o próprio site e a política de Copyright determinam. Apenas afirmei o que eu já sei.

 

 

 

[/quote']

 

Então um blog de um TJ que se destine a falar sobre as doutrinas e coisas TJ só será oficial e digno de confiança se falar expressamente que é um canal oficial?

 

070707 

 

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Então um blog de um TJ que se destine a falar sobre as doutrinas e coisas TJ só será oficial e digno de confiança se falar expressamente que é um canal oficial?smileys/07.gif" align="absmiddle" alt="07" />smileys/07.gif" align="absmiddle" alt="07" />smileys/07.gif" align="absmiddle" alt="07" /> 

 

 

 

 

 

 

Não estou dizendo que a informação em um blog seja falsa ou verdadeira, estou dizendo que a mesma pode ser questionada pelo fato de não ser uma informação oficial (do site oficial) ou ter uma alguma fonte oficial. Nightcrawler2010-11-26 12:55:40

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Aviso:

 

A moderação do Cinema em Cena prima pela boa convivência entre os usuários e exerce função administrativa além de sermos, naturalmente, usuários do fórum.

 

No entanto, discussões entre usuários são a razão de existência do CeC e, como tal, por envolverem seres humanos, muitas vezes envolvem situações nas quais ocorre discordância de opiniões e mesmo afirmações negativas sobre posts dos outros.

 

Ressaltamos que a ideia aqui não é interferir nesse tipo de conduta (absolutamente normal), mas de efetivamente coibir excessos e comportamentos odiosos ou atipicamente negativos ou nocivos a outros usuários.

 

Portanto, sempre contamos com todos para nos ajudar na manutenção do fórum, reportando os posts que forem coniventes com tais comportamentos EXCESSIVOS.

 

Entendemos que o excesso de intervenções da Equipe, além de limitar enormemente as discussões, ainda promove um viés totalmente indesejado para uma convivência natural entre pessoas, a troca de experiências e conhecimento entre elas.

 

Cientes da compreensão de todos, pedimos a avaliação dos posts com bom senso dos usuários antes de reportá-los a fim de evitar intervenções desnecessárias.

 

Obrigado.

 

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Onde mesmo ta isso na biblia? Ou é tudo "achismo" dos autores das publicações?

 

Voce já notou como qualquer igrejinha de fundo de quintal grita aos berros e diz que Jesus e o Espirito Santo estão lá? Pois é... esse corpo governante faz o mesmo.

 

E como provar ou questionar se estão certos ou errados?

 

Sim' date=' tem jeito de fazer isso, basta olhar o quanto eles erram nas profecias e conceitos, se estivessem com algum espirito divino não errariam NUNCA.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Leia Atos 6: 1 - 6 e saberá a resposta.

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Li e não se aplica. O corpo governante alega ser guiado pelo espiríto. Se os anciãos erram sistematicamente é porque ou o espírito santo é um péssimo guia ou os anciãos não entendem nada do que o espírito santo quer dizer.

 

Ou então os anciãos simplesmente não são guiados pelo Espírito Santo...

 

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Não estou dizendo que a informação em um blog seja falsa ou verdadeira' date=' estou dizendo que a mesma pode ser questionada pelo fato de não ser uma informação oficial (do site oficial) ou ter uma alguma fonte oficial. [/quote']

 

Então por favor... cadastre-se no fórum ex-testemunhasdejeova.net e lá você questione o autor do tópico do caso Bulgária apresentando suas evidências do porquê o relato é falso.

 

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Li e não se aplica. O corpo governante alega ser guiado pelo espiríto. Se os anciãos erram sistematicamente é porque ou o espírito santo é um péssimo guia ou os anciãos não entendem nada do que o espírito santo quer dizer.

 

 

 

 

 

 

Não se aplica porque eu postei o texto errado, o texto fala sobre o refinamento espiritual. A luz que se refere o texto é a luz espiritual que clareia mais e mais e Deus é a fonte de luz espiritual. Depois leia Atos 6: 1 - 6 que se refere ao que você quer saber.

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Então por favor... cadastre-se no fórum ex-testemunhasdejeova.net e lá você questione o autor do tópico do caso Bulgária apresentando suas evidências do porquê o relato é falso.

 

 

 

 

 

 

Isso não é meu papel. É papel da Organização como instituição embora a mesma não o fará e além disso essas denúncias, sem provas, não afetam em nada o crescimento da nossa religião.Nightcrawler2010-11-26 13:20:22

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O "arquiteto" pelo qual eu fiz referência é aquele que é membro de uma organização religiosa' date=' não necessariamente um pastor ou papa e embora o fato de qualquer um ter suporte teológico e eclesiástico (qualquer um tem a Bíblia) para fazer uma crítica, a crítica se torna muito mais construtiva e correta quando você faz parte da denominação religiosa que quer criticar.
[/quote']
Papo furado. Se a crítica é construtiva, isso é relativo já que para você a crítica de outro religioso (de outra denominação) pode ser, para outro TJ a critica pode não ser construtiva. Você não pode falar por todos. E quanto a ser correta, é totalmente questionável já que muitas práticas das TJ são consideradas incorretas para outros teístas, e aí? E  é claro que para o grupinho as "críticas" entre os membros serão mais aceitas, já que eles tem a mesma "visão" da realidade. O que acaba sendo uma "crítica" moldada num contexto já  aceito pelo grupinho fechado. Assim como para os maias o canibalismo era aceito, qual seria a crítica entre o grupo? Como "preparar" um ser humano, a forma mais adequada de sacrificar, etc. O resto do seu comentário é mais blá blá blá.

 

Me pergunto se você não está aqui no tópico apenas para tumultuar, é o que parece. Mas a Moderação está de olho.01

 
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Nightcrawler' date=' por acaso algum outro TJ conhecido seu sabe que você acessa a internet e debate com supostos "apóstatas" ?!?

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Você é apóstata?

 

 

 

Não se faça de besta, você sabe o que acontece se algum ancião souber que você fica na internet debatendo suas crenças !

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Papo furado. Se a crítica é construtiva' date=' isso é relativo já que para você a crítica de outro religioso (de outra denominação) pode ser, para outro TJ a critica pode não ser construtiva. Você não pode falar por todos. E quanto a ser correta, é totalmente questionável já que muitas práticas das TJ são consideradas incorretas para outros teístas, e aí? E é claro que para o grupinho as "críticas" entre os membros serão mais aceitas, já que eles tem a mesma "visão" da realidade. O que acaba sendo uma "crítica" moldada num contexto já  aceito pelo grupinho fechado. Assim como para os maias o canibalismo era aceito, qual seria a crítica entre o grupo? Como "preparar" um ser humano, a forma mais adequada de sacrificar, etc. O resto do seu comentário é mais blá blá blá.

 

 

 

Me pergunto se você não está aqui no tópico apenas para tumultuar, é o que parece. Mas a Moderação está de olho.[img']http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/01.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="01" />]

 

 

 

 

 

 

Você diz isso porque não é TJ então isso não me surpreende. E muitas das práticas dos teístas são consideradas erradas pelos TJ, e aí? Aonde vamos chegar? E seu eu aqui criticasse a sua religião? O que acharia disso? Criticando talvez o que muitas religiões fizeram em ocultar o nome pessoal de Deus? Mas eu não vou discutir isso aqui porque não levará a lugar nenhum. É o PT falando mal do PSDB e vice-versa.

 

 

 

Não estou aqui para tumultuar. O que ocorre é que muitos aqui se opõem a esta religião com críticas infundadas e sem sentido. Religião não se discute, se respeita.

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Todos quem?

 

Eu sei bem como vocês "questionam"... O questionamento de vocês é coisa do tipo: "tio' date=' de onde veio a água do dilúvio?". Mas deixa para lá... Você nunca vai entender o que é um questionamento inteligente porque você provavelmente nunca viu um. E se visse acho que não perceberia.

[/quote']

Evangélicos e católicos.

Você acha que os questionamentos são esses?Daonde você acha que veio a mudança com questão dos transplantes?E com questão das frações?E com questão de todos os cristãos irem para o céu?

Não pense saber sobre algo que você claramente desconhece.

 

Ah tah... A arca é anterior aos dinossauros.

Falei que era antes dos dinossauros?Apenas falei que você não sabe quando foi a época da arca.

Ambos. A transfusão não visa alimentar a pessoa.

E quem disse que comer sangue visava alimentar?O sangue era usado como ritual aos idólos.Não como alimento.

Quando entrava na questão dos alimentos' date='era simplesmente porque as pessoas não perdiam tempo tirando o sangue,simplesmente comiam.Como as pessoas comem nos churrascos atuais.....ninguém era vampiro para ficar bebendo sangue não meu filho.

E,se é em ambos.Comer e injetar têm MUITAS semelhanças para a ciência.

Tanto é que quando as vias orais de um paciente estão fechadas, o alimento é administrado por via intravenosa.Ou quando alguem é alérgico a determinada substância ele não pode nem ingerir e nem receber injeções que contenham aquela substância.

 

Se ela fosse atual, ainda estaríamos apedrejando adúlteras e negociando escravos. Você bem que ia gostar, não é?

Pois é.

Por isso que o povo deve parar de olhar o texto de Atos com olhos no passado.

 

Se sou alérgico' date=' é óbvio que não posso ter contato algum com isso

[/quote']

Pois é.

Considere nosso organismo como sendo "alérgico" a sangue de outras pessoas.

Na época é claro que era considerada certa... Para os maias o canibalimo também era considerado certo.

O fato de ser conciderada certa para um grupo em determinada época' date=' não significa que seja.

 [/quote']

Pois é.

Mas não sou eu que vou questionar as ações de Deus.Tenho certeza que ele tinha seus motivos.

 

Imagem de Shiva é inofensiva e não tem qualquer contradição com a bíblia. A atitude da pessoa' date=' ao adorar a imagem, que não é aceitável.

Se um amigo seu adora o próprio veículo, a ponto de ser uma idolatria, você evitaria uma carona dele? É praticamente a mesma coisa, é a atitude da pessoa que é errada, não o objeto.

[/quote']

Por isso queria saber se você é cristã.

Os cristãos jamais teriam uma carranca em casa por exemplo.

POrque?Afinal de contas,a única lei que diz para nos afastarmos das imagens é o texto de Atos.

O resto só nos diz que não devemos adora-los.

 

1) Então é simples você comprovar. Qual é o volume de água necessário para um dilúvio bíblico?

Não sei.Não conheço o mundo pré-diluviano para fazer este cálculo.

Mas o próprio texto do dulívio mostra que foram usadas águas que existiam abaixo da superfície terrestre também.

 

2) Não importa se existia pouca terra para ser coberta' date=' só o Everest já inviabiliza o evento, ainda mais em 40 dias

[/quote']

O Everest, a alguns milhões de anos ficavam submerso.

Dê uma pesquisada e veja que foram encontrados vestígios de vida marinha no topo dele.

Ou você acha que estas evidências apontam que as águas do dilúvio subiram até lá?Prefiro achar que ele era mais baixo que hoje em dia.Já que ele não para de crescer.

 

3) Só porque eu acho incoerente interpretar de forma literal' date=' não significa que eu não acredite na teologia bíblica como um todo. Não é simplesmente um caso de dizer acredito ou não acredito

[/quote']

Relaxa....perguntei isto só para procurar ver as coisas do seu ponto de vista.

Como falei com o Nostromo.Existe sim a possibilidade do dilúvio ter sido loclizado.

Esta história se repete em diversas culturas.E a ciência acredita ter encontrado o local onde isto ocorreu.Até mesmo acredita-se que a Atlântida de Platão seja este povo antigo.

Mas que era muito mais fácil ter um dilúvio global naqueles dias do que nos nossos dias isso é verdade.

 

O corpo governante é guiado pelo Espírito Santo? Se for então as mudanças morais e doutrinais não fazem sentido.

Não?

Quer maior mudança moral e doutrinal do que a vinda de Jesus?

 

O Corpo Governante das TJs fez um acordão com o governo da Bulgária para permitir transfusões de sangue para qualquer membro da comunidade TJ... O membro' date=' segundo a STV, caso queira se submeter à transfusão, estará agindo dentro de seu livre arbítrio e não mais será desassociado caso o faça.

[/quote']

Não posso confirmar isto que você falou e nem vou consultar este site apóstata cheio de gente que afirma ser ex-tj mas nunca foi.

Porém,não me supreenderia algo assim.Diversos assuntos com relação ao sangue estão sendo deixado para o próprio irmão resolver no coração dele.Como as partes do sangue ou os transplantes de orgão.

 

que corpo governante INFALÍVEL

O que você considera como "infalível"?

 

Os membros da minha denominação que conheço não vão à guerra... Todos foram dispensados do exército...

 

Quanto à pegar em armas para a guerra' date=' a atitude está de acordo com o princípio BÍBLICO de submissão às autoridades.

 

Sim, vocês são assassinos pq não matam em nome de Deus ou autorizados por Ele, mas por um corpo governante corrupto que faz vocês de marionetes.

[/quote']

Pois é...estes são os que você conhece.....

 

Então a bíblia entrou em contradição?De um lado ela manda não matar e do outro ela manda obedecer a ordem dos governantes para matar?

 

Quanto ao terceiro ponto.Isto é o que você acha....nada mais que isso....Você não pode afirmar nada além do que você acha.

 

Os textos sobre a trindade só são ambíguios pra vocês... João 1:1 é tão claro que vocês tiveram que alterar o versículo na Bíblia de vocês...

Não foi alterado.Pegue uma bíblia nossa e verá que o "um" está entre colchetes.Mostrando que não está no texto origina.Melhor que tirar descaradamente o nome de Deus da bíblia.

 

Mas vamos ao texto de João.

Satanás também é chamado de deus.Seria ele uma quarta pessoa de Deus?

Seria interessante até.Um Deus com lado bom e lado mal...um deus bem grego esse.Apostos que Constantino e o bispo Ósio me considerariam um gênio.

E em Colossenses 1:1 diz que Jesus é o princípio da criação de Jesus.OU seja' date='ele foi a primeira criação de Deus.

 

Logo,esse texto de João ficou ambíguo.Melhor ver outros.Você têm outros?

 

o texto não fala sobre transfusão, o termo "abster-se" foi utilizado ali dentro do contexto de consumo do sangue para fins de alimentação.

Então os textos da bíblia não podem ser usados no contexto atual?

 

A questão da transfusão é uma doutrina básica de vocês. Aliás é um distintivo TJ.

Não' date='você está errado.

É apenas a mais polêmica.

Na verdade,nossa doutrna básica é pregar a vinda do reino.Essa foi a ordem que Jesus deixou.Esse é o papel mais importante para um cristão.

 

Não seja estúpido Rafal... Vc está comparando coisas completamente diferentes... A abstenção do sangue como vcs pregam causa a morte de INOCENTES... A pílula do dia seguinte viola claramente um mandamento bíblico.

Simplesmente ser cristão causa mortes de inocentes em muitos países.

MOstrei a pílula porque quando o escritor bíblico falou para não matar ele não pensava nela,ela nem existia.O que faremos então?

Afinal,não estamos matando quando usamos a pílula.Apenas impedindo que uma vida se desenvolva.

 

Leia o texto inteiro de 1 Corintios sobre o uso do véu' date=' em especial o último versículo... Quem sabe vc descobre pq 99,999999999999999% das igrejas cristãs não usam o véu.

[/quote']

Então para você João deu um ordem e depois a desfez?

Outra pergunta.As mulheres da sua igreja não podem cortar o cabelo?

 

Paulo era sustentado com CASH' date=' grana, tutu, dinheiro vivo das igrejas cristãs...

[/quote']

Era?

"nem comemos de graça o alimento de outro. Ao contrário, por labor e labuta, noite e dia, trabalhávamos para não impor a nenhum de vós um fardo dispendioso. 9 Não é que não tenhamos autoridade, mas a fim de que nos oferecêssemos a vós como exemplo, para nos imitardes. 10 De fato, também, quando estávamos convosco, costumávamos dar-vos esta ordem: “Se alguém não quiser trabalhar, tampouco coma.” 11 Pois ouvimos que certos estão andando desordeiramente entre vós, não trabalhando nada, mas intrometendo-se no que não lhes diz respeito. 12 A tais pessoas damos a ordem e a exortação, no Senhor Jesus Cristo, que, por trabalharem com sossego, comam o alimento que eles mesmos ganham." 2 Tessaloicenses 2:8-12

 

Aplicação individual sim... mas o texto não dá base para que esta aplicação seja coletiva e transformada em doutrina.

Sim' date='é verdade.

Mas este é um exemplo de aplicação morderna de princípios bíblicos.

 

O tal "acordo" diz apenas que os fiéis não serão recriminados. Mas alguma TJ nega a transfusão por temer ser recriminada? Eles deviam temer deus e não alguma sanção religiosa criada por um líder qualquer.

 

Então eles continuarão negando a transfusão, os anciãos continuarão falando que é errado, a interpretação bíblica continuará sendo a mesma.

 

Exato.

Na verdade,o que houve (caso tenha realmente acontecido) é um reavaliação da desassociação.E não da doutrina do sangue.

 

Se podem aceitar frações' date=' essas frações foram doações de uma parte inteira

[/quote']

Exato.

Vindo de sangue ANIMAL,seu.....cara legal.

A demanda por frações de sangue e por sangue completo é muito grande para ser usado sangue humano nas frações.E como não importa de qual sangue vêm a fração,é usado sangue animal.

 

A bíblia quando fala do SANGUE ta falando de vida.

Então pode beber sangue?

Negar a Deus também salva vida em algusn lugares.Devemos fazer isso então?Pedro estava certo então?

 

E outra coisa... se na Bulgária pode' date=' porque no resto do mundo as TJ's não podem?

[/quote']

Embora esta afirmação não esteja confirmada.

Alí foi falado que apenas que o irmão não será desassociado caso aceite transfusão.E não que pode aceitar.Diversos personagens bíblicos

fizeram besteiras e não foram desassociados.

 

Que tal um link de um site da própria religião de vocês?

 

http://testemunhas.wikia.com/wiki/Acordo_da_Bulg%C3%A1ria

Este site não é oficial.

Só existe um site oficial:

www.Watchtower.org

Se algum membro destes sites de "ex"-TJ falou que é oficial ele está mentindo.O que não me surpreende.

Basta falar que é "ex"-tj que vocês acreditam em tudo que ele fala.

 

Então um blog de um TJ que se destine a falar sobre as doutrinas e coisas TJ só será oficial e digno de confiança se falar expressamente que é um canal oficial?

Calma aí.Você perguntou se um blog só será oficial se ele for declarado oficial pela torre?Sério que tu perguntou isto?

Quanto a ser digno de confiança.Não entro neste mérito.Mas ele não pode ser usado como  base de declaração do posicionamento da torre.No máximo como posicionamento pessoal da suposta tj.

 

Especialmente a parte das profecias... essa "luz" aí tá parecendo mais um breu danado...

 

Não as considero como profecias.

Mas o ser humano é viciado em números.E foram feitos alguns cálculos e descobriu-se que estamos entrando no ano 7 mil.Um número interessante e isto foi falado.

Mas em momento algum se falou que neste ano viria o armagedom.Que é o que configura uma profecia.

Mas gostei da parte do breu...06

 Rafal2010-11-26 14:27:37

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