Members Plutão Orco Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Não pude deixar de notar como um usuário de net este tipo de comportamento freqüente em vários lugares e lógico aqui. É o comportamento troll ou trolling for suckers (Isca para trouxas). Tivemos aqui [Neo], Darth Maul, Foco Pirata e muitos outros. Apenas alguns indivíduos citados que simplesmente adoravam provocar uma pessoa ou grupos de pessoas a troco de nada as vezes sem intenção de discutir apenas provocar. Reconhecem algumas das descrições? <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) Troll (internet) Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre. Ir para: navegação, pesquisa Nota: Se procura outros significados de troll, veja Troll (desambiguação). Um troll, na gíria da internet, designa uma pessoa cujo comportamento tende sistematicamente a desestabilizar uma discussão, provocar e enfurecer as pessoas envolvidas nelas. O termo surgiu na Usenet, derivado da expressão trolling for suckers (lançando a isca para os trouxas), identificado e atribuído ao(s) causador(es) das sistemáticas flamewars e não os trolls, criaturas tidas como monstruosas no folclore escandinavo[1] Representação de um troll de internet. O comportamento do troll pode ser encarado como um teste de ruptura da etiqueta[2], uma mais-valia das sociedades civilizadas. Perante as provocações insistentes, as vítimas podem (ou não) perder a conduta civilizada e envolver-se em agressões pessoais. Porém, independentemente da reação das vítimas da trollagem, o comportamento do troll continua sendo prejudicial ao fórum, pois o debate ou degenera em bate-boca ou prossegue sendo vandalizado pelo troll enquanto este tiver paciência ou interesse de atuar. Há várias sistemáticas desenvolvidas por trolls para atuar num fórum de Internet, entre elas: Jogar a isca e sair correndo: consiste em postar uma mensagem de polêmica grande já esperando uma grande reação de cadeia e flame war. Porém o troll não se envolve mais na discussão, some após a mensagem original e se diverte com a repercussão. Uma forma mais branda é postar noticias polêmicas (às vezes mensagens não-verídicas) só para observar a reação da comunidade. Induzir a baixar o nível: alguns trolls testam a paciência dos interlocutores, induzem e persuadem a pessoa a perder o bom senso na discussão e apelar para baixaria e xingamentos. Com isso, o troll "queima o filme", consegue que a pessoa se auto-difame na comunidade por ter descido a um nível tão baixo. Repetição de falácias: outro método usado que induz ao cansaço, aqui o troll repete seu conjunto de falácias até que leve seu interlocutor à exaustão, alegando depois ter vencido a discussão após o abandono do oponente. Desfile intelectual: um troll pode ter um bom nível intelectual, vocabulário sofisticado diante de outros discursantes, desfilar referências e contradizer os argumentos dos rivais por conhecimento e pesquisa, muitas vezes expondo-os ao ridículo e questionando sua formação educacional. Motivações Alguns trolls se destacaram mais do que os outros como o grupo do 'over' O que motiva um troll a agir geralmente são: auto-afirmação, ideologia, fanatismo, sacanagem ou simplesmente ociosidade. Em entrevistas na Usenet, trolls famosos confessaram que buscavam apenas um pouco de atenção e combater o tédio do cotidiano. A maioria deles também portava alguma característica mal-resolvida de personalidade, como trauma, fracasso financeiro e amoroso e até patologias psicológicas. Grupos Alguns trolls simpatizantes por determinado assunto agem em grupo, muitas vezes numerosos. Dentro desse grupo alguns tem papel na argumentação, outros na ridicularização e outros apenas na concordância, intimidando o adversário emocionalmente e quase sempre o levando a abandonar a discussão. É muito difícil combater trolls em grupo, sendo um Moderador necessário para banir todos em caso de persistência. Em certos fóruns esses indivíduos podem ser forjados por uma única pessoa, respondendo por várias pessoas virtuais diferentes para embasar sua própria opinião ou discutir consigo mesmo. Esse recurso é conhecido como clone e sua eficácia depende da eficiência do Moderador de um fórum que pode facilmente identificar clones por endereços IP. Há casos de um moderador se aliar a um grupo de trolls e atraírem vítimas a expor a sua opinião e discordância aos temas debatidos mas que logo em seguida são massacrados por todos. Isso gera o sentimento de satisfação a todos da comunidade. Esse fenómeno é recente e actualmente observado em blogs e comunidades do Orkut, onde os moderadores/autores actuam por meio da intolerância, preconceito e provocação (disfarçados de opinião) e junto formam um elo comunitário de auto-afirmação. Processo Como descrito por Robert Bond em The International Review of Law, Computers & Technology (Revisão Internacional da Lei, Computadores e Tecnologia), trolls frequentemente demonstram um comportamento padrão: O artigo ‘ The Art of Trolling ’(A Arte de um Troll), publicada na web, considera que um “troll” não é um monstro rabugento que vive embaixo de uma ponte abordando passantes, mas mais alguém que posta sua opinião com a intenção de produzir um grande volume de respostas levianas. O conteúdo de uma postagem de um troll costuma atingir diversas áreas. Pode consistir numa aparente contradição tola do senso-comum, uma ofensa deliberada aos leitores ou um largo pedido para postagens sequenciais. . [3] Combate Imagem que representa o jargão: "Não alimente os trolls " Antigamente acreditava-se que para combater trolls de forma eficiente, aos usuários e frequentadores de comunidades havia uma regra eficiente: Não alimente os trolls. (do inglês Don't feed the trolls ). Significava ignorar completamente alguém que se comporta como troll mesmo que a vontade de responder seja grande, para que ele morra por inanição . O fundamento dessa regra vem do fato de que se você discute com um troll, então ele já ganhou de você. Como um troll precisa de atenção para obter prazer e ser bem sucedido, ignorando um troll os usuários não apenas intimidariam seu ato como também provocariam profundo desgosto e frustração nele. O problema é que, quanto maior o quórum da discussão, mais difícil de se realizar essa tarefa, pois em qualquer grupo de debate sempre haverá alguém que responda ao troll . Mesmo que ninguém responda, nada é mais fácil do que convocar um segundo troll para discutir. Recentemente tornou-se comum observar a invasão de fóruns por grupos de trolls em que alguns "defendem" um ponto de vista e outros "defendem" o ponto de vista oposto apenas para baixar o nível da discussão, utilizando-se de argumentos estereotipados, falaciosos ou ofensivos. Aos internautas sem poder de moderação, cabe apenas colaborar com a moderação indicando a atuação dos trolls e solicitando providências. Se a moderação não atuar adequadamente, o melhor é simplesmente abandonar o ambiente, pois a presença de trolls põe em xeque a credibilidade do blog ou da comunidade. No Orkut é inútil denunciar trollagem à equipe do site, pois não são tomadas providências pela Equipe Orkut nem mesmo nos casos de comunidades criadas especificamente para organizar ataques de trolls contra outras comunidades. Aos moderadores de blogs, fóruns e comunidades, cabe evitar que um troll provoque estragos usando os poderes de moderação. As recomendações gerais são as seguintes: Estabelecer regras de comportamento simples e claras, postadas em local bem visível para que não possa ser alegado seu desconhecimento. Vigiar o conteúdo das mensagens para se certificar que nenhum direito está sendo violado. Cortar pela raiz comentários provocativos, banindo temporária ou permanentemente os autores e alertando frequentemente os comentaristas de boa fé para não alimentar os trolls . Ignorar ameaças (morte, processo) e agir friamente em face de um clima desestabilizado. Não deixar se envolver ideologicamente contra a opinião do troll , pois isso leva à geração de novos trolls que discordam do anterior e têm respaldo da moderação. Isso abala a credibilidade do próprio fórum. Fazer checagem de IP para certificar-se que não há clones. Não costuma ser muito eficiente, mas pode-se dar um ultimato a um grupo de trolls quando esses começarem a passar dos limites. Não se deve hesitar em expulsar os trolls em caso de reincidência. Deletar todas as mensagens dos trolls pode afastar contribuidores legítimos apenas levantando pontos de polêmica na comunidade. Por outro lado, não deletar pode gerar o efeito de "busca de troféu" em que trolls invadem um espaço mesmo sabendo que serão expulsos apenas para deixar sua marca. A aplicação de uma ou outra estratégia deve ser analisada caso a caso. O ideal é se instaurar uma política de flood e posts ofensivos nas regras. Finalmente, há que se lembrar que a própria moderação pode ser composta ou infiltrada por trolls , caso em que só resta abandonar o ambiente. Temas Há muitos temas que são campo de atuação de trolls . No início do fenômeno na Usenet era observado embates de opinião sobre tecnologia: computadores , sistemas operacionais e empresas de tecnologia e até hoje esse é um grande motivador aos nerds e geeks que habitam comunidades. O termo nasceu nesse meio e ainda é mais conhecido e propagado nele. Em fóruns mais generalistas, a discussão política e de temas polêmicos é muito grande movimentando grande números de pessoas e opiniões. Atualmente o fenômeno pode ser constatado no Orkut, especialmente em comunidades de cunho político, como Direitos Humanos , Liberalismo e Marxismo . Há também um fenômeno de trolls que se unem em ideologias condenáveis e criminosas, como suporte ao nazismo , racismo , abuso sexual de menores e difamação à mulher . Há também em menor quantidade movimentos trolls de religião , medicina , cinema e música (mais especificamente Rock ). Trolls em diferentes tipos de mídia A par da evolução das técnicas de trolling , também as contramedidas evoluíram. Usenet - uma forma típica é o spam ou crossposting . Aqui o troll desrespeita regras de etiqueta importantes do grupo de discussão , sejam elas quais forem. De facto, existem grupos onde medidas drásticas tiveram que ser tomadas para limitar estes abusos; Lista de discussão (a.k.a. mailing list ) - facilmente controlável, uma vez que são administradas e o troll pode ser banido (bloqueado); Fóruns - locais de discussão, por vezes intensa (sem necessariamente envolver trolls ), é possível em alguns sistemas moderar o troll através do trabalho eficiente da moderação. Geralmente em fóruns são facilmente reconhecidos por suas atitudes, entre elas podemos citar: Uma de suas características em discussões em fóruns e postar ofendendo pessoas que ele não conhece, falando coisas do tipo "quem usa Sistema operacional XXX é bixa escrota" ou "essa música é de viaddos escrotos" e ainda "tem que ser um um doente retardado para comprar um placa de vídeo de não sei quantos mil reais". Esses são alguns exemplos entre outros arroubos de recalque extremo . Em fóruns onde existe pontuação de usuários geralmente eles tem poucos pontos. ; Wikis - espaços de edição colaborativa, onde por vezes surgem conflitos difíceis de detectar: se um dos intervenientes é um troll ou se tem apenas uma opinião divergente. Nestes sistemas, o troll tende a tentar desacreditar a cadeia de poder (administradores, por exemplo), e posteriormente fazer-se de vítima, quando desmascarado; Weblogs - nestes locais de livre expressão de opinião, o troll costuma deixar mensagens provocadoras, ou difamatórias. A facilidade da interligação entre diferentes weblogs contribui para o crescimento do troll . Num fenômeno mais recente, existem agora Blogs Trolls onde os autores atiçam desconhecidos a opinar e os massacram com sua comunidade de apoio (outros comentaristas). IRC - outro meio de comunicação antigo, onde o troll se diverte através de uma grande variedade de técnicas, a desrespeitar as regras de etiqueta pré-estabelecidas. Neste meio pode ser banido ou expulso do canal (sala), ou mesmo do servidor , em casos mais graves. Orkut - Através da criação de perfil falso , o troll semeia o caos e a discórdia nas comunidades , quebrando toda e qualquer etiqueta . Só resta então à moderação expulsá-lo. Os trolls que usam perfis verdadeiros geralmente atraem muito ódio em seus perfis e passam a ser difamados na rede. Existem alguns grupos de trolls , como o antigo grupo "The invaders" e os "homens de bem", que têm várias comunidades polêmicas. Outros atacam comunidades relacionadas a religião ou ateísmo, desrespeitando seus membros. Last.fm - Nesse site o troll costuma zombar das pessoas que ele considera que não tem um "bom gosto" musical ou escrevem coisas que a seu ponto de vista são "embaraçosas", atacando nas páginas dos artistas ou perfis pessoais. Geralmente, a moderação costuma banir casos mais extremos. Público (jornal) - Na versão online do jornal público a maioria dos comentários são feitos por "trolls" que deturpam a notícia de acordo com a sua visão distorcida da realidade. Uma das características mais interessantes dos trolls do jornal público é o facto de a noticia não ser relevante para o seu comentário, sendo que inevitavelmente acabam por falar sobre ortografia, comunismo, fascismo, racismo. Arca de Noé (forum) - No fórum de discussão sobre animais Arca de Noé existem comentário feitos por trolls fanáticos dos direitos dos animais que costumam transformar "posts" sobre adopção ou aquisição de animais de raça em batalhas sobre os direitos dos animais. Os trolls podem também transformar "posts" sobre namoro ou acasalamento em batalhas sobre adopção de gatos abandonados sem qualquer respeito pelo objectivo inicial do tópico. Immaculatte (forum) - No fórum de discussão sobre a cantora Madonna, um usuário intitulado "Dona Maria" utilizava insistentemente o assunto estupro para causar reações enérgicas dos outros usuários, postando vídeos, fotos, contos, relatos, causando dor, medo, espanto, mal estar entre outros sentimentos negativos para com os outros usuários. O mesmo chegou a ser banido, mas voltando com outros nicknames , tais como "Dona Maria 2, Maria Adelaide, Maria do Recreio, Maria do Pillar, Maria Quitéria. Referências ↑ flayme.com. Troll - Angler or Underbridge Dweller? . 09/2008. Página visitada em 26/07/2010. ↑ flayme.com. Trolls - A Guide . Página visitada em 26/07/2010. ↑ Bond, Robert. "Links, Frames, Meta-tags and Trolls." International Review of Law, Computers & Technology 13, (1999): 317-323. Ver também O Commons possui uma categoria com multimídias sobre Troll (internet) Falácia Factóide Complexo do pombo enxadrista , um comportamento em debates na internet que assemelha-se parcialmente ao comportamento troll . White America , uh Erica just like this. Quote Link to comment
Members Fran Pierri Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Pressinto trollagens nesse tópico. Mas trolls em grupo? Nunca vi disso. Geralmente vejo trolls solitários tentando sobreviver por aí, mandando daquelas que a gente conhece aqui. Quote Link to comment
Members Lucy in the Sky Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Repetição de falácias: outro método usado que induz ao cansaço, aqui o troll repete seu conjunto de falácias até que leve seu interlocutor à exaustão, alegando depois ter vencido a discussão após o abandono do oponente. Desfile intelectual: um troll pode ter um bom nível intelectual, vocabulário sofisticado diante de outros discursantes, desfilar referências e contradizer os argumentos dos rivais por conhecimento e pesquisa, muitas vezes expondo-os ao ridículo e questionando sua formação educacional. Temos um problema no Geral... Quote Link to comment
Members Plutão Orco Posted January 14, 2011 Author Members Report Share Posted January 14, 2011 Pressinto trollagens nesse tópico. Mas trolls em grupo? Nunca vi disso. Geralmente vejo trolls solitários tentando sobreviver por aí' date=' mandando daquelas que a gente conhece aqui. [/quote'] Já tivemos isto aqui com o Folco Pirata e outros casos. Ele era um destes que atacava ele e seus sósias ou clones. E direto os clones eram pegos pela moderação, sem falar das inúmeras pessoas que criaram personagens diversas aqui só para ver o circo pegando fogo, partindo para um discussão até perigosa sob ameaças de encontros fora do fórum. Não é para rir, mas era uma coisa que poderia ser trágico. Imagino até o noticiário. Usuários marcam encontro para atos de intolerância. Várias pessoas resolveram suas diferenças usando a força bruta, na região nobre de BH, RJ e SP. Três delas incluindo uma pessoa que passava no local ficaram feridas BH. O motivo da briga de acordo com o departamento de polícia local foi uma injúria em Fórum de Internet. Já <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />em São Paulo e Rio de Janeiro tiveram fatalidades. A polícia aprendeu uma arma de fogo, facas e um soco inglês encontradas pelo grupo. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Nota: A notícia acima é uma mera obra de ficção a mera semelhança dos fatos é coincidência. Nota Nº 2: Ainda não aconteceu isto aqui no Fórum CeC e assim espero que continue. Quote Link to comment
Members kakoserrano Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Já teve um cara que disse que ia matar gente com a glock dele. Quote Link to comment
Members Gustavo Adler Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Finalmente sei o que diabos é esse tal de troll que muitos falam aqui. Arriegua, quanta falta do que conversar, fazer, pensar, e seguir... E o pior é por auto afirmação, putz Gustavo Adler2011-01-17 13:17:14 Quote Link to comment
Members kakoserrano Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 E o pior é por alto afirmação' date=' putz [/quote'] Só para trollar um pouco. Quote Link to comment
Members Renato Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 mas andam dizendo que o termo "trollar" está meio que mudando de sentido. Quando alguém ficava "trollando" siginificava que era alguém que estava tocando o terror e tal. Mas agora o termo "trollar" está aparecendo associado com outro comportamento, como o de gastar, gracejar. Tipo, o lance do "Cala Boca, Galvão!" seria uma espécie de trollagem. Quote Link to comment
Members kakoserrano Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Quem diria, o "parceeero" também é cultura... ...Inútil Quote Link to comment
Members Fran Pierri Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Não vejo o Cala Boca, Glavão como trollagem. Nunca associei esse tipo de coisa. Meu conceito de trollagem sempre foi gente tentando, diga-se TENTANDO, tocar o terror. Quote Link to comment
Members Renato Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Não vejo o Cala Boca' date=' Glavão como trollagem. Nunca associei esse tipo de coisa. Meu conceito de trollagem sempre foi gente tentando, diga-se TENTANDO, tocar o terror.[/quote'] eu também sempre pensava assim... mas a parada está sendo mais associada à gastação, ao humor mesmo... o que é legal Quote Link to comment
Members Fran Pierri Posted January 14, 2011 Members Report Share Posted January 14, 2011 Não vejo o Cala Boca' date=' Glavão como trollagem. Nunca associei esse tipo de coisa. Meu conceito de trollagem sempre foi gente tentando, diga-se TENTANDO, tocar o terror. [/quote'] eu também sempre pensava assim... mas a parada está sendo mais associada à gastação, ao humor mesmo... o que é legal É, isso é verdade. Tanto que surgiu o vídeo do Trololo. Mas acho que o humor é realcionado a trollagem, e não o humor que é trollagem. Por exemplo, o Galvão vive trollando e lançaram a piada do Cala a Boca, Galvão. Quote Link to comment
Members Liv A. Posted January 15, 2011 Members Report Share Posted January 15, 2011 Induzir a baixar o nível: alguns trolls testam a paciência dos interlocutores, induzem e persuadem a pessoa a perder o bom senso na discussão e apelar para baixaria e xingamentos. Com isso, o troll "queima o filme", consegue que a pessoa se auto-difame na comunidade por ter descido a um nível tão baixo. Repetição de falácias: outro método usado que induz ao cansaço, aqui o troll repete seu conjunto de falácias até que leve seu interlocutor à exaustão, alegando depois ter vencido a discussão após o abandono do oponente. Este tipo de trollagem rola bastante aqui. Acho que trolls são pessoas no mínimo frustradas com suas vidas "reais", e usam a internet como meio de descontar isso, por trás de um nickname fica fácil criar uma persona e bancar o "fodão". Mas são apenas infelizes. Quote Link to comment
Members Nostromo Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Reconhecem algumas das descrições? Claro que reconheço. Veja só: - Jogar a isca e sair correndo = Dook, Nacka, Kako, Scofield, boa parte dos frequentadores da CMJ... - Induzir a baixar o nível = Eu, Henrique Felipe, Marcos Davi, Sall, Plutão Orco (você mesmo!), Flower/Abelha, Wesker, boa parte dos frequentadores da área de esportes do fórum... - Repetição de falácias = Plutão Orco (você mesmo novamente!), Rafal, Nightcrawler, Maria Shy, Dentinho, Angelus Lestat, Wesker, Flower/Abelha... - Desfile intelectual = Eu, Dook, Scofield, Nacka... Nem todos agem assim propositalmente... Mas agem.Nostromo2011-01-16 03:06:32 Quote Link to comment
Members kakoserrano Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 É interessante que um Troll quase nunca admite ser um... Ps: Eu sou, ás vezes. Quote Link to comment
Members Sall Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Jogar a isca e sair correndo = Dook' date=' Nacka, Kako, Scofield, boa parte dos frequentadores da CMJ... - Induzir a baixar o nível = Eu, Henrique Felipe, Marcos Davi, Sall, Plutão Orco (você mesmo!), Flower/Abelha, Wesker, boa parte dos frequentadores da área de esportes do fórum... - Repetição de falácias = Plutão Orco (você mesmo novamente!), Rafal, Nightcrawler, Maria Shy, Dentinho, Angelus Lestat, Wesker, Flower/Abelha... - Desfile intelectual = Eu, Dook, Scofield, Nacka... Nem todos agem assim propositalmente... Mas agem.[/quote'] Essa classificação seria até aceitável se vc não me colocasse entre aqueles que baixam o nível... Não sou troll e aliás, nem xingar eu xingo. De resto, faz sentido. Faltou o Adler no "Desfile Inteletual" e mudar o Dook e Kakoserrano para "Repetição de Falácias". Quote Link to comment
Nacka Posted January 16, 2011 Report Share Posted January 16, 2011 Fui indicado em duas categorias, honra. Cinismo é um comportamento de troll? by the way... o fórum está infestado. Quote Link to comment
Members (Õ.ô) Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Pessoal, Quero ser um Troll também, como que faço? Cria ai uma categoria pra mim... Quote Link to comment
Members Calvin Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 eu achava que troll era tipo uma pessoa que tava se queimando sem saber,uma pessoa sem noçao, tipo lança um video na net que sái pela culatra ... tipo esses exemplos aqui( o cara "fáqui" e a menina que defende crepusculo): http://www.youtube.com/watch?v=7GeuvhhI6SA #1 http://www.youtube.com/watch?v=eop1d3OLHGQ #2 esses aqui se encaixavam na minha ideia de troll.... nadavê?? Quote Link to comment
Members VNCS Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Deixa chegar Transformers 3 que vai aparecer uma porrada de Troll, pena que são rapidamente banidos, saudades das tretas de uns anos atrás, principalmente na época d0 1º transformes e TDK. Quote Link to comment
Nacka Posted January 16, 2011 Report Share Posted January 16, 2011 Deixa chegar Transformers 3 que vai aparecer uma porrada de Troll' date=' pena que são rapidamente banidos, saudades das tretas de uns anos atrás, principalmente na época d0 1º transformes e TDK.[/quote'] Quer dizer que você é um usuário das antigas e registrado em 2010? Hummm... O tópico para fantasminhas fica em uma parte reservada do fórum mas posso dar um jeito de te incluir lá. Quote Link to comment
Members Jailcante Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Esse papo de troll demorou pra chegar aqui. Tem outro fóruns que freqüento que o povo vive falando disso há algum tempo. Símbolo nacional da trollagem: Quote Link to comment
Members Scarlet Rose Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Os tempos áureos desse fórum já passaram. Nunca mais será como antes [nostalgia] Quote Link to comment
Members sunderhus Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Deixa chegar Transformers 3 que vai aparecer uma porrada de Troll' date=' pena que são rapidamente banidos, saudades das tretas de uns anos atrás, principalmente na época d0 1º transformes e TDK. [/quote']<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">Quer dizer que você é um usuário das antigas e registrado em 2010? Hummm... O tópico para fantasminhas fica em uma parte reservada do fórum <font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">mas posso dar um jeito de te incluir lá. As pessoas sempre se entregam... rs Quote Link to comment
Members Lucas Posted January 16, 2011 Members Report Share Posted January 16, 2011 Troll? Eu pensei que se chamava idiota... Quote Link to comment
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