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Forum Cinema em Cena

Superman: Man of Steel (2013)


Liv A.
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Qual vilão vc mais gostaria de ver no novo filme?  

  1. 1. Qual vilão vc mais gostaria de ver no novo filme?

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Espectro who?

 

Faça-me favor, o Super não é só maior que o da DC como todos os Superheróis.  Agora, só porque tem um mais forte que o Super não não faz dele o maior e sim sua história, seu lugar na cultura popular.

 

E não foi o Nolan que disse....rsrsrs

 

 Esse post deixa claro que  você não acompanhou a discussão desde o início, ou simplesmente não prestou atenção ou só leu o que quis ler. O pensamento em negrito era do GILSONDEE que baseava seu argumento dizendo "coloque qualquer um com o Super num ringue". Eu estava justamente dizendo que "Quem é mais forte que quem" é irrelevante.

 

 Eu acho que o Batman é tão forte na cultura popular quanto o Super, e atualmente é mais popular tambem. Ai entra a subjetividade.

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pensando bem o chapolin é um baita herói também!

 

sim, sim...até eu fiquei com vergonha agora!

 

não me crucifiquem!

 

falei isso só para dizer que eu não entro no tópico do Batman pra dar de frente com a onda, eu surfo ela.

 

 Estamos falando de times de futebol? Eu não questiono você achar o Super "O Maior heroi de todos". Questiono você achar que negar isso esta fora de questão, já que pra mim é um conceito subjetivo, e não objetivo. Como estamos em um forum de discussão, acho que posso "ir contra a onda".

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Querer negar o título de Maior Herói ao Super eu vejo como pura pirraça.

 

O melhor, o mais poderoso... tudo isso é relativo e vai do gosto ou situação. Agora, a qualidade de maior aqui está além de gostos. É um fato. Por favor, né?

 

 Aqui esta um exemplo claro de fanatismo. Pelo menos o RENATO tem consciencia de que é fanático.

 

 Não vejo nada de fato aqui. Fatos são coisas comprovadas por provas irrefutaveis. Não é o caso aqui.

 

  Extra diegéticamente falando, a força cultural do Batman é tão forte quanto a do Superman. Não há fatos que possam dar a "vitória" para um dos dois neste caso.

 

 Mas não vou discutir isso justamente com você, RENATO. Afinal, não debato com "surdo".

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Questão, você é hilário... refuta meu fanatismo pelo Super tentando camuflar o seu pelo morcego.

 

Fato não é algo que precise de prova. Fato é a realidade, é a verdade.

 

Mas já que você está no campo do fanatismo para justificar o seu segundo lugar, ok. Vamos jogar na regra do jogo. É um FATO NOTÓRIO que o Super é o maior herói do planeta. A mudança de nomenclatura é suficiente para você? Preciso explicar o que é um fato notório? :lol:

 

No mais, seu comentário só mostra que sou tão surdo quanto você é pirracento... :lol:

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Vi o trailer agora.

 

Continuo cético, já que o nome Zack Snyder me dá arrepios e o trailer mostra que ele continua com seus maneirismos (que sei lá se podem ou não funcionar aqui). Mas enfim, não tou torcendo contra. Espero o filme sair, mas sem hypar (depois do Superman Returns díficl eu hypar qualquer coisa do Super).

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concordo com a cena do cofre, mas se a cena na pista com a Lane for ele indo salvar o mundo, pq toda aquela galera do exército apontando as armas para ele, com tanques e tudo?

 

acho que é mandando ele embora mesmo.

Na real, eles não estão apontando as armas pra ele, estão apenas em formação. Realmente, poderia ser qualquer das possibilidades que levantamos.

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Questão, você é hilário... refuta meu fanatismo pelo Super tentando camuflar o seu pelo morcego.

 

Fato não é algo que precise de prova. Fato é a realidade, é a verdade.

 

Mas já que você está no campo do fanatismo para justificar o seu segundo lugar, ok. Vamos jogar na regra do jogo. É um FATO NOTÓRIO que o Super é o maior herói do planeta. A mudança de nomenclatura é suficiente para você? Preciso explicar o que é um fato notório? :lol:

 

No mais, seu comentário só mostra que sou tão surdo quanto você é pirracento... :lol:

 

errado, fato é algo que precisa SIM de prova, e verdade é uma ilusão. Verdades não existem. Fato nada mais é do que um acontecimento ou um fenômeno ou um objeto do qual as evidências são contundentes. E não há nada, NADA de contundente em dizer se -sic- herói x é melhor do que herói y. Herói é uma CRIAÇÃO, se amanhã fulano escrever que Super Homem apanhou de uma formiga, pronto, o Super Homem é mais fraco do que uma formiga, porque assim seu autor quis 

 

e a pior discussão é a discussão de qual cor é a mais bonita, MEEEEEU DEEEEEUS, pare o mundo que eu quero descer

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E acrescento dirigido por Snyder.... mta gente tá torcendo o nariz para ele... até os mais ferrenhos fãs do Super estão com um pé atrás por ele...

 

O cara é ótimo para fazer cenas de ação... mas o resto...

 

By the Way... não me empolguei com o trailer não, não acho q esse tom mais realista e depressivo deve ser a imagem q o Super tem q passar, para mim ele é um ícone brilhante da esperança, deveria ser retratado como uma divindade...

Eu acho extremamente provável que esse símbolo de esperança seja construído ao longo do filme, pra ser estabelecido no final. Me parece uma abordagem bem condizente com o status quo do cinema atual.

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Man of Steel o maior filme de todos..será o novo classico moderno. Filme com F maiusculo, vc sairá do cinema extremamente satisfeito, boquiaberto, em extasy, vendo um Épico marcante...Bem diferente de um filmaoooo pipoca, né vingadores. Que achei muito bom, mas em nenhum momento fiquei co medo e acreditei nas ameacas, pois era tanta piadaa....que virou um pipocaooooooo de 10 litros..mesmo assim cumpriu a expectativa mas ja esqueci do filme..

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Questão, você é hilário... refuta meu fanatismo pelo Super tentando camuflar o seu pelo morcego.

 

Fato não é algo que precise de prova. Fato é a realidade, é a verdade.

 

Mas já que você está no campo do fanatismo para justificar o seu segundo lugar, ok. Vamos jogar na regra do jogo. É um FATO NOTÓRIO que o Super é o maior herói do planeta. A mudança de nomenclatura é suficiente para você? Preciso explicar o que é um fato notório? :lol:

 

No mais, seu comentário só mostra que sou tão surdo quanto você é pirracento... :lol:

 

e aí RENATO, vou fazer um churrasco aqui em casa com a galera pra falar do segundo lugar e da presidência do SUPER.

:lol:

 

é isso aí, é notório.

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errado, fato é algo que precisa SIM de prova, e verdade é uma ilusão. Verdades não existem. Fato nada mais é do que um acontecimento ou um fenômeno ou um objeto do qual as evidências são contundentes. E não há nada, NADA de contundente em dizer se -sic- herói x é melhor do que herói y. Herói é uma CRIAÇÃO, se amanhã fulano escrever que Super Homem apanhou de uma formiga, pronto, o Super Homem é mais fraco do que uma formiga, porque assim seu autor quis 

 

e a pior discussão é a discussão de qual cor é a mais bonita, MEEEEEU DEEEEEUS, pare o mundo que eu quero descer

 

o caminho é no canto direito superior, em sign Out

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errado, fato é algo que precisa SIM de prova, e verdade é uma ilusão. Verdades não existem. Fato nada mais é do que um acontecimento ou um fenômeno ou um objeto do qual as evidências são contundentes. E não há nada, NADA de contundente em dizer se -sic- herói x é melhor do que herói y. Herói é uma CRIAÇÃO, se amanhã fulano escrever que Super Homem apanhou de uma formiga, pronto, o Super Homem é mais fraco do que uma formiga, porque assim seu autor quis 

 

e a pior discussão é a discussão de qual cor é a mais bonita, MEEEEEU DEEEEEUS, pare o mundo que eu quero descer

 

A discussão não é se é melhor ou não. Isso eu entendo que é subjetivo. A discussão é se é o MAIOR. 

 

Enfim, pra você que está caindo de paraquedas na discussão, uma leitura complementar pra você:

 

Código de Processo Civil. Artigo 334, inciso I

 

Bjs.

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 É triste ver o fanatismo escorrendo das palavras do RENATO. Ele não argumenta, simplesmente afirma. Sintoma clássico do fanatismo.

 

 Me acusa de fanatismo, mas quem me conhece, sabe que eu sou sim fã do morcegão, mas estou bem longe der um fanático. Tanto é que ao meu ver, o melhor filme de super heroi do ano não foi TDKR e sim VINGADORES.

 

 E essa superioridade do Super não tem nada de notória. Se fosse assim, isso não ocorreria

 

 http://fotos.estadao.com.br/comic-heroes,galeria,5030,,,0.htm

 

 

  Esse link não é prova nenhuma da superioridade do heroi A ou do heroi B (Eu mesmo não concordo com a disposição dos três primeiros colocados). Mas derruba totalmente a afirmação da "maioridade inquestionavel do Super" (que vejam só, até dispensa argumentos e provas). Afinal, o que é notório não pode ser questionado. E esse não é o caso do objeto desta discussão.

 

 Só os fanaticos afirmam com 100% de certeza que uma questão como essa trata-se de uma questão objetiva.

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 A questão não é nem a lista em sí MAXTER, até por que nem concordo com todos resultados. Isso ficou bem claro no meu post. Ela não serve de prova de que heroi X é melhor que heroi Y ou vice versa.

 

 O que quero dizer é que não se trata de uma questão matemática. Não é como 1+1=2. Existe espaço para contestação, e existe espaço para subjetividade.

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"sou fã do Batman, mas Vingadores foi melhor"... que belo álibi... hahahaha

 

 

Olha o seu link Questão.... mostra o Batman como o "melhor" super herói de todos os tempos... justamente o cerne da coisa.

 

Melhor - subjetividade

 

Maior - fato

 

Se não conseguir separar isso, não dá pra discutir, com ou sem fanatismo.

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A discussão não é se é melhor ou não. Isso eu entendo que é subjetivo. A discussão é se é o MAIOR. 

 

Enfim, pra você que está caindo de paraquedas na discussão, uma leitura complementar pra você:

 

Código de Processo Civil. Artigo 334, inciso I

 

Bjs.

 

Maior? E...? qual é a diferença?

 

Melhor e maior não fazem sentido para criaturas criadas, fictícias. 

 

A não ser que você se baseie em dados concretos, mas pra isso você tem que definir o sentido que você quer dar em maior.

 

O Seu maior é em relação ao reconhecimento por todo o mundo? para isso tem-se que fazer uma pesquisa de ibope

 

ou ao número de revistas lidas ou vendidas? pra isso tem que ver quantas revistas cada herói vendeu

 

ou com relação ao número de fãs? ai talvez o número de grupos e o número de pessoas por grupo seja um índice 

 

ou com relação ao número de críticas positivas? ai você tem que ir atrás de qualquer meio de comunicação contabilizar tanto criticas de pessoas ditas críticos literários quanto de pessoas comuns,

 

ou com relação a críticas positivas de críticos dito "especializados" (blergh detesto esse termo, mas uso-o pra me fazer entender)? ai basta pegar as críticas publicadas dos profissionais dessa área

 

ou com relação a obras mais comentadas ou referenciadas? 

...

... e assim vai

 

Mas mesmo assim é subjetivo, você pode dar mais valor ao personagem que tem mais fãs, enquanto que outro pode dar mais valor ao personagem que é mais conhecido mundo a fora, ou ainda um terceiro pode se basear no maior em relação as críticas positivas que o herói recebe, ou que tem mais fãs.... 

 

É subjetivo, e você não entender isso me espanta. 

 

E sua ingenuidade é tanta que o valor de MAIOR não deve-se a qualidade do personagem, e sim de quem O CRIA.

 

Se você diz que o Super Homem é o MAIOR (seja em qual for o critério usado), você está apenas julgando a arte do artista, não o personagem da arte, não a pessoa do personagem da arte. Ou seja, os artistas que fazem o Super Homem até hoje, por alguns critérios (não sei, estou supondo) produziram obras fenomenais ou obras extremamente pops e estimulantes para um determinado público

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zzzzzZZZZzzz

 

Ou seja, é ridículo discutir se o vermelho é mais bonito (ou maior) do que o amarelo.

 

O que podemos discutir é a arte, a obra. Eu acho que todos os quadrinhos são bastante pops, estimulantes, que utilizam-se de elementos que permeiam nosso imaginário de forma positiva (não com relação a bom e ruim, mas com relação a se estiver aqueles elementos ali, chamará a atenção de muita gente, tal qual uma cena de sexo chamará a atenção de pessoas em uma praça). 

 

Agora se isso é uma obra artística de grande qualidade, isso vai de cada um. 

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Nesse caso "Melhor" e "Maior" são a mesma coisa.  Qual tem maior força cultural? É isso que estamos discutindo aqui, não é?

 

   Sim, existem provas disso. Segundo a mitologia, Zeus é o Rei dos deuses, justamente por ser o mais poderoso. É um fato notório, e ninguem contesta isso. Analisando a coisa de forma diegética.

 

   Um fato notório não pode ser contestado, e não podem surgir nenhum tipo de evidência (não confundir com prova) do contrário. 

 

 E há sim contestações fortes em cima dessa tal objetividade. Tudo o que o ADLER falou no penultimo post dele está mais do que certo. A lista que eu postei tambem é uma evidência contraria. Mas de forma nenhuma é uma prova e sou o primeiro a admitir isso.

 

 Mas eu me sinto discutindo religião aqui. Não há argumentos. Só afirmações. Isso geralmente é o que?

 

 

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