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Big One

The Dark Knight Rises (#2)

O Bane vai quebrar a coluna do Batman?  

45 members have voted

  1. 1. O Bane vai quebrar a coluna do Batman?

    • Sim
      20
    • Não
      25


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Novo tópicio galera..vamos comentar aqui:

 

 

 

 

 

‘The Dark Knight Rises’ teaser trailer officially online in HD

Read more: http://batman-news.com/2011/07/18/the-dark-knight-rises-teaser-trailer-officially-online-in-hd/#ixzz1STaJ3kgk

 

http://batman-news.com/2011/07/18/the-dark-knight-rises-teaser-trailer-officially-online-in-hd/

 

 

http://youtu.be/apMXFloDH6M

 

tom-hardy-bane-20mai2011.jpg

Aproveitando que o lançamento oficial do primeiro teaser tralier do filme em HD bem como o outro tópico chegou as 200 páginas. O segundo de uma série de tópicos.

 

 

 

batmantrilogyposterbyan.jpg

 

 

 

 

Big One2011-07-18 14:05:21

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o trailer saiu em boa qualidade

 

na cena do Batman recuando

realmente tem duas pessoas lá no fundo: uma pessoa dá pra perceber que é

o Alfred (a calça não é verde e sim branca) e eu acho que a outra

pessoa (que está rendendo o Alfred) é a Talia Al Ghul

 

eu não acho que seja a Mulher-Gato

 

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É, certeza que tem alguém lá atrás que está sendo segurado pelo pescoço. E o Batman parece que não está nem se aguentando de pé. Mesmo em boa qualidade, o teaser não revela praticamente nada sobre o filme. leomaran2011-07-18 13:43:35

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Mas há como separar o "símbolo" do "homem"?
 

Você foi certeiro, crawler! A chave é essa. A separação é difícil e pode até ocorrer em qualquer outro exemplo, mas nessa relação que discutimos - "símbolo Batman" x "indivíduo Batman" - a separação não precisa e não vai ocorrer. O homem pode se ausentar, mas o símbolo permanece e pode ou não "cair". Por isso mesmo que afirmei nesse post (página 195) que você cita, a respeito do "indivíduo Batman": Estar ausente via sacrifício não é necessariamente cair.

Como o outro tópico foi fechado, segue abaixo parte do post completo pra contextualizar:

Nolan foca a questão do símbolo desde Begins. E a história humana está carregada de exemplos sobre o quanto um símbolo ganha força quando o indivíduo que o representa já está ausente, "apenas" inspirando. Estar ausente via sacrifício não é necessariamente cair.

Caso o "Rises" do título se concentre nessa inspiração - bem como a luz branca acima da cidade escura no teaser poster - o ciclo é fechado de modo interessante, e até a morte de Harvey Dent entra pra dar força a essa abordagem. O "Rises" pode não estar ligado diretamente ao indivíduo Batman, mas ao símbolo que ele passou a representar à cidade, relação que foi ameaçada no final de TDK.

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o trailer saiu em boa qualidade

 

na cena do Batman recuando

realmente tem duas pessoas lá no fundo: uma pessoa dá pra perceber que é

o Alfred (a calça não é verde e sim branca) e eu acho que a outra

pessoa (que está rendendo o Alfred) é a Talia Al Ghul

 

eu não acho que seja a Mulher-Gato

 

resolvi ampliar a imagem no PS para ver...

 

bats%2525201.jpg

 

bats.jpg

 

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Pessoal,

 
Todos sabemos q na vida real é exatamente assim que acontece, qdo o herói morre e se torna um mártir sua imagem como inspiração ganha muito mais força - Gandhi, Cristo, Che Guevara, o rei Leônidas de Esparta, citando alguns exemplos.
 
Só que estamos falando de Batman, um herói fictício que simplesmente é o superlativo de todos os heróis de ação contemporâneos - James Bond, Jason Bourne, John Mclane, etc. - ninguém vai ao cinema - notadamente o público mais jovem - assistir a um filme desses esperando q algum deles termine o filme derrotado.
 
Como o estamos no tópico novo vou repetir a frase definitiva do meu amigo QUESTÃO sobre o assunto: "Não é viavél sob qualquer instância". 

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O "Rises" pode não estar ligado diretamente ao indivíduo Batman' date=' mas ao símbolo que ele passou a representar à cidade, relação que foi ameaçada no final de TDK.[/quote']

 

 

 

Exatamente!

 

 

 

E é legal que nem nesse trailer em HD dá pra decifrar direito o que acontece lá atrás, e a galera se matando com aquele 06.gif

 

 

 

Ps: votei em sim na enquete...just for fun.

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ADLER, mas tem filmes com mensagens idênticas, mas um pode despertar emoção total no expectador, e outro mera apatia. Se tem uma coisa que a emoção não é, é consequencia da "mensagem" que um filme quer passar. Pelo menos essa é a minha opinião. E acho que o expectador pode sim ter sua emoção manipuladao por situações "previsiveis" pois o oque importa sim, mas o "como", esse importa muito mais. Por exemplo, eu tinha certeza que as barcas não iriam explodir em TDK, mas nem por isso deixei de ficar tenso com a situação, pois o Nolan conduziu a sequencia muito bem. E discordo dessa sua visão de"Hall dos grandes diretores". Olha o James Cameron por exemplo, seus filmes são cinema de genêro puro, que dá "exatamente o que o publico quer", e pra mim o cara é um baita diretor. E o DARK tá certo no que apontou. TDK não reinventa roda alguma. O que faz é conduzir do forma incrivel uma boa narrativa com excelentes personagens.

 

 

 

Mas ai é que tá, em TDK achei que faltou coragem ao Nolan em explodir tudo.

 

 

 

Eu acho que ficaria melhor o coringa conseguir explodir tudo, ou melhor, eu acharia que ficaria melhor um lado explodir o outro.

 

 

 

Mas como ficou, está ótimo também, é verdade.

 

 

 

Porém, aquela situação era uma ferramenta, apesar de já sabermos o resultado, a ideia do que irá ser passado não sabíamos, como o filme fecharia, como o Batman se sairia naquelas situações (com o Coringa e com os Duas - caras). Tanto é que a cena em si não me deixou apreensivo, pois já sabia que o resultado seria aquele, na verdade eu ali estava esperando o Nolan me surpreender, o que não aconteceu. Ele me surpreendeu com o filme, não com essa cena específica.

 

 

 

E mais, a previsibilidade do Batman pegando o Coringa foi salvo pela atuação do ator no final, pela cena do Coringa quando foi pego. O Coringa salvou a cena de ser um clichê, ele foi o surpreendimento da cena.

 

 

 

E o TDK foi sim autêntico quanto se fala do universo de filmes de heróis. Ele bebeu de fontes externas a esse meio para fazer o filme.

 

 

 

E quanto a ficar paralítico e depois ser curado é parte da matriz do filme, e mais, será uma perda de coragem fundamental. Será um lugar comum dificilmente perdoado (como foi perdoado o lugar comum do Batman salvar as embarcações conseguindo pegar o Coringa), ficarei esperando o Nolan me surpreender com sua mensagem exposta no filme, não com a história do Batman paralítico.

 

 

 

E a emoção é consequência da mensagem, você pode sentir raiva na mensagem exposta, ou sentir alegria... mas há uma mensagem exposta, porém a consequência é você quem dirá. As cenas de explosão, perseguição dos filmes de ação, por exemplo do Michael Bay, tem mensagem sendo transmitida, e a mensagem é de divertimento, é de habilidade técnica em criar uma situação que prenda a atenção do espectador e entretenha-o.

 

 

 

Bem, eu acho que o TDK deu sedimento suficiente pro TDKR não ser um mero entretenimento, eu espero mais do Nolan, como sempre espero mais de tudo. Se ele não puder me dar mais, beleza, mas enquanto eu não assistir o filme, estarei na esperança.

 

 

 

 

 

 

Pessoal' date='

 
Todos sabemos q na vida real é exatamente assim que acontece, qdo o herói morre e se torna um mártir sua imagem como inspiração ganha muito mais força - Gandhi, Cristo, Che Guevara, o rei Leônidas de Esparta, citando alguns exemplos.
 
Só que estamos falando de Batman, um herói fictício que simplesmente é o superlativo de todos os heróis de ação contemporâneos - James Bond, Jason Bourne, John Mclane, etc. - ninguém vai ao cinema - notadamente o público mais jovem - assistir a um filme desses esperando q algum deles termine o filme derrotado.
 
Como o estamos no tópico novo vou repetir a frase definitiva do meu amigo QUESTÃO sobre o assunto: "Não é viavél sob qualquer instância". 
[/quote']

 

 

 

Mas é essa reflexão que o Nolan poderia utilizar.

 

 

 

Ai ele estaria dando um murro no estômago dos fãs do Senna, do A. Lincoln, do Cristo, do Che Guevara, do John Lennon, do Kennedy, ... Pois com a queda do Batman a sensação é de que nenhum herói é de fato um herói, mas sim um homem cheio de falhas.

 

 

 

Mas a questão não é essa, se é para ter um Batman fudido, então que ele fique fudido, não faz sentido ele ficar fudido pra depois andar ileso pelas ruas..Gustavo Adler2011-07-18 14:40:21

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Pessoal' date='

 

Todos sabemos q na vida real é exatamente assim que acontece, qdo o herói morre e se torna um mártir sua imagem como inspiração ganha muito mais força - Gandhi, Cristo, Che Guevara, o rei Leônidas de Esparta, citando alguns exemplos.

 

Só que estamos falando de Batman, um herói fictício que simplesmente é o superlativo de todos os heróis de ação contemporâneos - James Bond, Jason Bourne, John Mclane, etc. - ninguém vai ao cinema - notadamente o público mais jovem - assistir a um filme desses esperando q algum deles termine o filme derrotado.

 

Como o estamos no tópico novo vou repetir a frase definitiva do meu amigo QUESTÃO sobre o assunto: "Não é viavél sob qualquer instância". 
[/quote']

 

Mas ele não necessariamente terminaria o filme derrotado. O fato de ele ser seriamente machucado, de forma a até perder parte de seus movimentos, não quer dizer que ele vá ser derrotado pelo Bane. Isso não anularia uma suposta morte do vilão pelas mãos do Homem-Morcego, da mesma forma. Aí também cabe aos roteiristas (os Nolans) decidirem como resolver esse impasse. Minha imaginação ainda não chegou tão longe. 

 

Pessoalmente, não acredito que vá acontecer, mas não descartaria tão facilmente a hipótese. Ainda mais com esse clima de Fim de Jornada do teaser.

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   Sobre o lance de um filme poder ou não terminar com o fracasso de seu herói , eu cito aqui 3 que são praticamente uma unanimidade junto ao público : O Império Contra-Ataca (citado aqui apenas para demonstrar um exemplo de que o grande público pode sim , abraçar um "blockbuster tragédia" que , ainda por cima , encerra sem qualquer alento . Falando nisso , aproveito para recordar que Nolan , por um acaso , já declarou no mínimo três vezes ser um grande fã deste longa) , Coração Valente e Rock VI . Especificamente em se tratando do segundo e do terceiro , a coisa não somente é vista como um bom filme em que tudo termina errado , mas encaixa exatamente naquilo o que Primo acabou de esclarecer e que , acredito , também seja a proposta deste novo Batman : o legado deixado , a lenda que permanece e segue inspirando . Também quero recordar aqui que a filmografia de Nolan (incluindo o último Batman) não aponta para finais lá muito felizes , ou seja , o cara tem uma quedinha pela coisa .

 

 

 

    Sobre Nolan sair ou não da franquia , não acho que será o fim do mundo sua saída (dependendo de quem assuma , obviamente) , mas ficaria extremamente feliz caso ele resolvesse fazer outro . Sei que tem muita gente querendo ver uma adaptação que seja mais próxima da animação "Batman - Os Bravos e Destemidos" e , por isso , pede pela saída de Nolan . Agora , eu , que estou curtindo cada um desses longas , cada viajem dos Nolan no universo do morcego , de maneira alguma serei louco de dizer que desejo sua saída . Curto narrativas policiais , pés no chão , e acho que assim deve ser "Batman" . Que venha mais suspense , espionagem , tecnologia de ponta , mistérios , vilões alucinantes , corrupção , caos e um herói sozinho contra um sistema que desaba sobre sua cabeça . Que os et's e demônios fiquem para os demais (herói para isso é o que não falta) .
Rei do cuco2011-07-18 16:22:12

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Gosto bastante do universo do Batman utilizado por Nolan em seus filmes. Depois de sua saída, vão dar um tempo na franquia, que tenho quase certeza que não será muito longo, considerando o que vem acontecendo nos últimos tempos.

 

Pessoalmente, gostaria que viessem diretores como David Fincher ou Aronofsky (não sei se este teria capacidade de fazer uma trilogia, com seus finais catárticos) ou quem sabe até no nível de um Spielberg ou Scorsese, o que certamente resultaria em produtos diferentes e, pelo menos, com grandes chances de ser bons. Se não, que chamem o Bay 02

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  Outra coisa : acredito que não haja ninguém levando uma gravata lá atrás . Parece mais um carinha apontando uma arma para o morcego . Parece que o pessoal da Liga vai cercá-lo para que o Bane desça o cacete .

 

Rei do cuco2011-07-18 16:37:01

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na minha opinião a queda simbólica do Batman já aconteceu no final do TDK: foi aquele momento que o Gordon destruiu o Batsinal

 

eu acho que a porrada que o Batman vai levar do Bane logo de cara no primeiro confronto entre eles vai ser no meio do filme (final da primeira metade) e não no final do filme: dá pra perceber na cena do Batman recuando que ele ainda está usando o uniforme do TDK

 

eu acho que a conversa do Bruce Wayne com o Gordon no hospital vai ser depois que o Bruce Wayne se recuperou da porrada: E é então que o uniforme novo (aquele divulgado na Licensing International Expo 2011) vai aparecer

cinéfilo2011-07-18 16:59:32

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 PRIMO, essa abordagem que você aponta é interessante, Mas no caso do Batman, creio que a lógica talvez não se aplique. Como você mesmo disse, simbolo e homem se fundiram. Derrube o homem, e o simbolo cai. Essa inclusive é a lógica usada por Bane em A QUEDA DO MORCEGO.

 

 ADLER, você é mais um dos que vilaniza o clichê, certo? O clichê não é ruim, pois se fosse ruim, não seria clichê. O que torna um clichê ruim é o jeito que você se utiliza dele.

 

 E repito que TDK não inventou roda nenhuma. Brian Singer já tinha feito a mesma coisa em X MEN 2, já que seu filme tem grande carga de thriller de ação, bebendo de fontes externas. Ang Lee tambem fez a mesma coisa com HULK, pegando fortes elementos de drama psicologico para construir a sua historia (só pra constar, não sou grande fã do filme), então repito, Nolan não fez nada em TDK que outras pessoas já não tivessem feito. E isso, não é demerito nenhum.

 

 Sobre a questão mensagem Vs Emoção, ADLER discordo totalmente de você, mas opinião é opinião.

 

 REI DO CUCO, O IMPÉRIO CONTRA ATACA era parte de uma trilogia muito bem planejada, em que vemos a jornada classica do heroi. O filme representa sua queda,(a ascenção viria no filme seguinte) e todos sabiam que haveria uma continuação. CORAÇÃO VALENTE, é outro papo bem diferente do Batman, não tem comparação neste quesito.

 

 E nada termina errado em ROCKY VI, até por que a luta termina empatada. Rocky prova a si mesmo que pode continuar de pé.

 

 E REI DO CUCO, cite um nome, um maldito nome, de alguem aqui que queira ver algo parecido com "OS BRAVOS E DESTEMIDOS" no cinema. Aquela animação é simplesmente um retorno ao Batman de 66 (com direito a telefone vermelho). Ninguem aqui quer isso. O que tem aqui é gente que não se importaria em ver uma pegada ainda mais fantastica na franquia, com direito a Cara De Barro, Morcego Humano, e por ai vai, mas sem perder a seriedade e o tom sombrio da mesma.

 

 E me pergunto mais uma vez, por que sempre que se considera um nome pra substituir o Nolan, só surgem nomes graudos? Quem era o Nolan quando fez BEGINS? Era uma promessa, só isso. Tinha feito AMNÉSIA que tinha lá seus seguidores, e INSÔNIA, que é um policial convencional. Mas dentro da "big hollywood" não era ninguem ainda, só uma promessa. Provavelmente seu substituto tambem sera isso, uma promessa.

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Genial a enquete - votei sim... hauahauahuahauaha!!

 

E finalmente vi o trailer... meio fraquinho, mas realmente põe em cena uma das premissas do filme: de alguma forma Batman irá se ausentar de Gotham, e aí, meu amigo, shit happens...

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Votei sim também hahaha. Mas é mais um desejo do que um palpite :P

 

 

 

E aquele sujeito agarrando o outro sujeito parece algum capanga do Bane só. Não acho que seja a Mulher Gato não. Ela parece vestir uma roupa larga, pelo menos nas mangas, nada a ver com o que provavelmente vista a Mulher Gato.

 

 

 

e fora que, Mulher Gato ao lado do Bane? Não acredito.

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o trailer saiu em boa qualidade

 

na cena do Batman recuando

realmente tem duas pessoas lá no fundo: uma pessoa dá pra perceber que é

o Alfred (a calça não é verde e sim branca) e eu acho que a outra

pessoa (que está rendendo o Alfred) é a Talia Al Ghul

 

eu não acho que seja a Mulher-Gato

 

A pessoa está usando calça verde sim.

Eu peguei o print e clareei com Photoshop.

E parece que está de jaqueta vermelha.

E está com um pano vermelho cobrindo a cabeça.

E eu não estou vendo ninguém atrás dessa pessoa...não dá pra ver.

 

 

 

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Hm, e não acho que seja necessariamente QUEBRAR A COLUNA... PARTIR EM 2...

 

Pode ser apenas um "pescotapa" no qual o Bane danifica a coluna do Batman... Mas é certeza de que é o Bruce Wayne em uma cadeira de rodas, pois da pra ver o cabelo com o Corte do Christian/Bruce em uma posição de alguem sentado, e o Gordon olhando nessa direção...

 

Meio do filme certeza... Bane vai dar uma surra no Batima...

 

 

 

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O que dá a entender e que o Batman se ausenta de Gotham depois do final de TDK,isso dá margem pra malucos com a mulher gato aparecerem pra dividir o resto do bolo, já que o leão de chácara da festa não existe mais. Gotham entra em colapso e só um homem pode tira-la disso, o problema é que a população não sabe que o Batman está sendo "caçado" pelo Bane, que leva caos pra gotam pra tira o Batman de seu exílio.

 

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