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The Dark Knight Rises (2012)


joao_spider
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Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?  

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  1. 1. Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?

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 Respondendo ao ADLER

 

 

 

 Ué' date=' já não basta o efeito psicológico de ver a mulher que ama morrer, sem poder desfrutar da correspondencia desse amor? acho que esse problema psicológico que você fala só cairia na redundância.

 

 

 

 ADLER, existem mil problemas psicologicos diferentes. Onde esta a redundancia em um homem duvidar de sí mesmo depois de uma grande derrota com o que você citou? É redundante por que ambos são "feridas" da mente? Não creio.

 

 

 

  Não é preciso uma grande surpresa, mas é preciso sim que o telespectador não tenha a sensação de já ter visto essa ideia, argumento, história, antes.

 

 SEXTA FEIRA 13 pega todos os elementos que HALLOWEEN se utilizou, e é um filme muto bom. FUGA DE LOS ANGELES tambem chupinzinha o filme original totalmente, e mesmo assim é um bom filme.

 

[/quote']

 

 

 

ué, e porque ele não duvidaria de si mesmo quando a Rachel morreu por ele não conseguir capturar o Coringa ou salva-la?

 

 

 

Entende? vai parecer novela, são os mesmos estímulos para causar emoção, não espero que seja um filme que pretenda ganhar o público através da emoção certa, quero um filme que pretenda instigar o público, me instigar, não só me causar dor, ou euforia, mas me fazer perguntar ou me fazer aprender sobre o que estou vivenciando ali no filme.

 

 

 

Bem, não vi sexta-feira 13, o primeiro pelo menos, e não me lembro do Halloween. Mas volto a repetir o problema não são os elementos, são os argumentos. Eu posso falar as mesmas palavras mas com argumentos diferentes, e posso fazer o mesmo argumento usando palavras diferentes. Gustavo Adler2011-07-20 00:16:53

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Mudando um pouco o foco da discussão' date=' olha só a bola q levantaram em outro fórum de discussão:

 

Sobre o Bruce fazendo flexões na prisão, tá rolando um boato que ele vai ser preso em algum momento do filme, como Bruce Wayne mesmo. Uns caras que aparentemente trabalharam no filme já tinham cantado essa bola uns tempos atrás, e parece que é verdade.

 

A teoria é que o Bane ou algum outro vilão (talvez o político DU MAL E DU MEDO interpretado pelo Matthew Modine) vai incrimar o Wayne pelo assassinato da personagem da Marion Cottilard, tipo o que o Lex Luthor fez usando a Vesper Fairchild em "Bruce Wayne: Procurado".

< =1.2 =text/>

 

[/quote']

 

Quem começou com esse boato estúpido que o Bruce vai ser preso por assassinato?

Isso é balela.

Vai ser preso coisa nenhuma.

Isso aí é flashback da época do Begins.

 

Vilanesca2011-07-20 00:19:20

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 Por que não foi essa a idéia que o filme passou, ADLER. O filme passou a idéia de culpa. Estou falando aqui de destruição da auto estima.

 

 E agora você parece cair em contradição. Se os problemas não são os elementos e sim os argumentos, o "Lugar Comum" não deveria ser um problema pra você. Cinema é uma conjunção de elementos, com infinitas combinações. Mude um elemento nisso tudo, um, e você tem uma coisa diferente. E você subestima a manipulação da emoção. Se tem uma coisa que NÃO diferencia a novela do cinema, é isso. A grande maioria das cenas com o Coringa, que são as melhores de TDK, são manipulação de emoção pura.
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Adler, o q vc chama de "muro", eu chamo de "alicerce".

Não descarto totalmente a possibilidade do q vcs querem - apesar de ser altamente improvável - realmente acontecer no filme, afinal quem sou eu pra definir o q a WB faz.
O q eu espero desse filme é ele seja o "RISES" do Batman q eu aprendi a gostar ao longo de sua trajetória, o personagem de um nível de fodalidade tão grande que foi capaz de desenvolver uma personalidade "back-up" - o ZUR-EN-ARRH - para escapar de uma lavagem cerebral, como foi visto na saga BATMAN R.I.P.
 
Assim como foi com a seleção contra o Paraguai, vou sair do cinema altamente decepcionado, mas a vida continua.
 
 
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Eu fico vendo aqui essa discussão calorosa sobre o Batman ficar ou não numa cadeira de rodas.... sobre o "real significado" do "RISES"...  sobre "final feliz" x "final triste inovador"... e de boa... acho isso um exercício completamente inútil que não levará a canto algum.

 

O destino do Batman no filme já foi traçado. Ficar discutindo sobre isso é o mesmo que torcer assistindo à reprise de um jogo de futebol.

 

Tem tantas coisas mais interessantes para ser discutida aqui, como por exemplo:

 

1) Bruce será realmente preso? (não acho uma idéia ridícula, como diz a vilanesca)

 

2) Aquela figura misteriosa, na cena final do teaser, está sendo segurado? Está apontando uma arma? Está usando uma roupa estranha com um círculo no peito?

 

3) E essa descrição do suposto trailer? Bruce usará uma máscara ao visitar Gordon no hospital, ou irá de cara limpa? (acho legal a essa altura do campeonato o Gordon conhecer a identidade do Batman) 

 

4) Nolan realmente usará artifícios visuais para deixar o Bane mais alto do que o Batman? Puro jogo de câmera e salto carrapeta, ou teremos um Bane retocado por CGI (estilo os Hobbits, em escala invertida)?

 

Enfim... vamos mudar um pouco o rumo dessa prosa, porque já tá ficando chato... ;) Acho a especulação mais produtiva do que a defesa fervorosa de um ponto de vista.

 

Ah... não sei quem se equivocou aí... mas o correto é: ROCKY 1 : EMPATE / ROCKY 6: Rocky perde por pontos.
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Talia forjar a própria morte para pegar o Wayne? Acho que não. Se isso se confirmar então Marion terá feito mesmo uma pequena participação, como se falava inicialmente. Alguém pode matar a Miranda Tate para incriminar o Batman e ai não teriamos combustível para impor uma Talia no filme.

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 Por que não foi essa a idéia que o filme passou' date=' ADLER. O filme passou a idéia de culpa. Estou falando aqui de destruição da auto estima.

 

 

 

 E agora você parece cair em contradição. Se os problemas não são os elementos e sim os argumentos, o "Lugar Comum" não deveria ser um problema pra você. Cinema é uma conjunção de elementos, com infinitas combinações. Mude um elemento nisso tudo, um, e você tem uma coisa diferente. E você subestima a manipulação da emoção. Se tem uma coisa que NÃO diferencia a novela do cinema, é isso. A grande maioria das cenas com o Coringa, que são as melhores de TDK, são manipulação de emoção pura.
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ué, quer argumento mais batido do que a volta por sima? do que a revanche? o herói depois de uma surra psicológica ou física, voltar novo, com o peito inflado.

 

 

 

Isso é o ápice do lugar comum (argumento repetitivo).

 

 

 

Pois é, cinema é uma junção de elementos, com infinitas combinações, precisa repetir as combinações já usadas e que certamente vai gerar as mesmas emoções (pra alguns)?

 

 

 

As cenas dos coringas tem uma mensagem clara, a descrença na ordem, no justo... É o contra-ponto do Batman. E a cada momento o Coringa tenta dar essa sensação de desolação, as emoções são frutos frutos do trabalho do Coringa em trazer a tona esse caos que habita a mente humana.

 

 

 

Ou seja, a novela recorre as emoções já bem sucedidas para ter sucesso no seu produto, o cinema não era para ser assim (acredito que nem a novela).

 

 

 

Mas bem, é isso que eu acho. Mas como já disse, estou mais confiante no Nolan para esperar um filme dos melhores, não só um filme de super herói divertido.

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Acho q vc está correto Bell, pois como podemos ver por este último post do Adler, ele realmente deseja a deturpação de mais de 70 anos de história do personagem.

 
Sem falar que estamos exatamente a UM ANO da estréia do filme e, falando em datas, hoje começa a San Diego Comic Con então nos próximos dias teremos muitas novidades a respeito de HQs e de filmes.
 
No aguardo por notícias mais concretas a respeito de TDKR. 
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Enfim... vamos mudar um pouco o rumo dessa prosa' date=' porque já tá ficando chato... ;) Acho a especulação mais produtiva do que a defesa fervorosa de um ponto de vista.

 

 

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É meu caro Bell, infelizmente isso é o que alguns só parecem preocupados em fazer por aqui... 14.gif

 

 

 

 

 

tem gente por aqui mesmo que vai arrancar os cabelos se chegar no cinema e 2 horas depois não tiver visto uma certa coluna partida ao meio, 06.gif

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Acho q vc está correto Bell' date=' pois como podemos ver por este último post do Adler, ele realmente deseja a deturpação de mais de 70 anos de história do personagem.

 
Sem falar que estamos exatamente a UM ANO da estréia do filme e, falando em datas, hoje começa a San Diego Comic Con então nos próximos dias teremos muitas novidades a respeito de HQs e de filmes.
 
No aguardo por notícias mais concretas a respeito de TDKR. 
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Não vejo como deturpar a história do personagem, apenas seria um meio de quebrar o velho paradigma de filmes de HQ e até de desenhos animados onde o cara apanha de seu desafeto no início e, no final do filme ou do desenho, o cara dá uma lição nele no fim. Na minha opinião isso seria muito manjado.

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Bell, sempre se suspeitou que o papel da Marion fosse curto por causa da gravidez e tal. Com essa notícia (talvez só boato) de que sua personagem morre logo no início e o Bruce é acusado, teríamos uma configuração que faz todo o sentido. Marion só dá as caras para representar uma personagem que abre alas na trama. Tou começando a achar que não teremos Talia, não. E se tiver, certamente não será a Marion.

 

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Não é só nas adaptações de HQs Nightcrawler. Citando o exemplo muito bem apontado pelo Questão do agente 007: em 2012 o personagem vai para o seu 23º filme, completando 50 anos nas telonas, e ao longo desse tempo os atores, situações, motivações até seu "modus operanti" foi alterado - e diga-se de passagem para melhor nessa fase do Daniel Craig -  sem deixar o "Lugar Comum" apontado por vcs, que eu chamo de "Regra de Ouro" dos filmes de ação/aventura/adaptação de HQs "mainstream".

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Bell' date=' sempre se suspeitou que o papel da Marion fosse curto por causa da gravidez e tal. Com essa notícia (talvez só boato) de que sua personagem morre logo no início e o Bruce é acusado, teríamos uma configuração que faz todo o sentido. Marion só dá as caras para representar uma personagem que abre alas na trama. Tou começando a achar que não teremos Talia, não. E se tiver, certamente não será a Marion.

[/quote']

 

Como assim Talia Al Ghul não vai aparecer? tem várias pistas que indicam que ela vai sim dar as caras no filme:

 

Na HQ Bane do Demônio o Bane tem ligação com a Liga das sombras

 

Wally Pfister disse que o terceiro vilão vai fechar o círculo da trilogia

 

Gary Oldman disse que o TDKR vai amarrar pontas soltas do Batman Begins

 

a população local de Jodhpur (local onde foi rodada a cena do Jovem Ras Al Ghul) viu a Joey King e um menino careca por lá

 

e tem outro detalhe: a Vilanesca observou a Joey King é a Marion Cotillard mirim. Então eu acho que a Miranda Tate é a Talia Al Ghul disfarçada

 

 

cinéfilo2011-07-20 14:47:21

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E se ela juntamente com algum vilão,forjar a própria morte só pra ferrar com o Bruce e ele ir pra cadeia?

Mas eu acho que esse boato é falso,sabe pq?

Pq dizem que é ela quem vai levar o Bruce para fora de Gotham,para ele se recuperar da surra que levou do Bane.

Eu acho que ela vai contar a ele sobre o Poço e vai levar ele para se curar.

Se ela vai fazer isso,como ela morre no começo do filme???

Bahhhhhh é mentira isso aí! Aposto que foi tirado do imdb.

Inclusive eu li no site Nolan Fans,que o Bale,Caine e a Marion foram vistos filmando uma cena no set e que inclusive havia uma cadeira de rodas.

Então eu acho que ela vai levar mesmo o Bruce pro Poço.

E depois não tem cabimento...até parece que o Nolan iria escalar a Marion Cotillard, uma atriz ganhadora do Oscar,para morrer logo no inicio do filme.

Isso é ridículo!

E até parece que o Nolan iria dar uma papel esdrúxulo desses pra ela.

Ele que tanto batalhou para tê-la no filme(desde o meio do ano passado).

Tenha dó né? 06

E outra...pra que diabos colocar a Talia criança se ela não vai ter nenhuma relevância na trama??? 06

E pra q colocar uma atriz mirim parecida com a Marion Cotillard,para interpretar a Talia criança,se ela Marion não é a Talia?

Se não é ela,então quem é a Talia? 06

Aff cada uma viu! 3d56

Pura lorota esse boato que a Miranda morre no início do filme e que o Bruce vai preso.

Onde vcs leram isso?

 

 

Ah,tem um dossiê,que uma pessoa do Nolan Fans fez,sobre a Miranda Tate e as suspeitas dela ser Talia.

 

http://tdkrtimeline.wikispaces.com/Miranda+Tate

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Vilanesca2011-07-20 15:27:38

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O problema é que tem muita gente que está considerando rumores e ideias da própria cachola como fatos. O mais divertido é justamente essa incerteza do que virá e a possibilidade de que nada do que está sendo comentado venha a acontecer.

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Se esse filme vai mesmo fechar uma trilogia, então o Nolan tem que fechar algumas pontas dos outros dois filmes, como por exemplo...

1)E o Reese? Ele sai de cena em TDK com todo mundo sabendo que ele sabe a identidade do Batman, sob custódia da polícia

2)Como é que não suspeitaram do Wayne quando o Reese foi a público revelar a identidade do Batman, todo mundo sabendo que ele trabalha na Wayne Enterprises?

3)Uma figura como o Batman, despertando tanta curiosidade em toda a população, e uma polícia quase que totalmente corrupta, como é que nenhum policial "tira" a informaçao do Reese?(se é q ainda nao vao tirar).

4)E o Coringa? Vcs nao acham que a participaçao dele na trilogia se encerra daquele jeito né? O grande inimigo do Batman, que é justamente sua antítese, passar o terceiro filme inteiro PRESO, enquanto outros personagens menores tomam conta? Nao sei nao...algo me diz que vem mais Coringa por aí...

 

Essa saga aí poderia ser fechada em 4 filmes. Tinha espaço pra mais coringa, arlequina, mulher-gato, bane, thalia, e principalmente, Charada e Pinguim. O Charada então nem se fala, cairia como uma luva no estilo que o Nolan vem imprimindo aos filmes do Batman.
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Eu acho que o máximo que vamos saber do Reese é que deram cabo da vida dele... e só...

 

A não ser que o Nolan venha com alguma surpresa master fodônica, não veremos o Coringa (Blá, blá, blá, Ledger morreu, sabe como é...). Mas que ele vai ser citado, ah vai... e até bastantes vezes, eu imagino...
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por Tullio Dias


michaelcaine_02.jpgO ator Michael Caine andou conversando com o Digital Spy e revelou sua vontade de continuar interpretando o mordomo Alfred nos próximos filmes da saga, apesar de ter confirmado que talvez The Dark Knight Rises seja mesmo o último com a presença de Christopher Nolan na direção.

Quando perguntado se esta seria a sua última participação nos filmes da franquia, Caine respondeu o seguinte: "Eu não sei. Acho que será a última vez de Chris Nolan, mas eu nunca disse que essa seria a minha última vez."

Ele brincou que The Dark Knight Rises é um dos filmes mais secretos em que já trabalhou. "Lembro que dei uma entrevista e falei que iria filmar a continuação de The Dark Knight, então o Chris Nolan veio conversar comigo e disse: ''''Ei, você contou que está fazendo um novo filme do Batman''''. Me perguntei qual o motivo de tanto segredo."

Caine também afirmou que as filmagens na Inglaterra já acabaram e agora eles irão continuar o trabalho nos Estados Unidos. "Será fantástico."

 

 FONTE: CINEMA EM CENA
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O problema é que tem muita gente que está considerando rumores e ideias da própria cachola como fatos. O mais divertido é justamente essa incerteza do que virá e a possibilidade de que nada do que está sendo comentado venha a acontecer.

 

 

 

eu espero que nada do que estamos discutindo venha a acontecer, ou com as ideias que estamos discutindo.

 

 

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Questão disse :

 

 REI DO CUCO, Você esta confundindo ROCKY VI com o ROCKY original. No 1º filme de fato ele perde a luta por pontos, mas no 6º filme a luta termina empatada.

 

 Cara , neste vídeo de péssima qualidade (o único que encontrei que contém a cena) , vc poderá constatar o que digo :
 

 

 

 Fincher e Aronofsky tambem não trabalham com continuidades, REI DO CUCO, não mais. E não foi só por que Batman estava no fundo do poço, posso dar outros exemplos. BATMAN chamaram o Tim Burton, que na epoca vinha do sucesso de OS FANTASMAS SE DIVERTEM e só, ou seja, uma aposta. X MEN, chamaram o Singer, que tinha poucos longas no curriculo, mas já tinha um certo nome por causa de OS SUSPEITOS, mas ainda era uma aposta. SUPERMAN chamaram o Richard Donner, um cara que tambem não era medalhão, mas conquistou algum respeito por causa do otimo A PROFECIA, ou seja, mais uma aposta.

 

 Agora nomes como Fincher, Aronofsky, Greengrass, são cara que não tão no nivel de Spielberg, Scorcese, De Palma e por ai vai, mas já são caras com o nome acima do que geralmente vemos no comando dessas adaptações.

 

 

  Realmente , não estão no nível de Scorsese , mas os citei por achar que vc se referia também a eles , uma vez que já são reconhecidos por seus trabalhos e considerados nomes de peso na indústria . Esqueci de citar Michael Mann e Walter Hill .  

 

 

 Acho que até rolaria aceitarem a direção de um reboot(o que eu espero que não aconteça) mas decididamente não rola aceitarem dirigir um 4º filme que dê continuidade a trilogia do Nolan. Creio que o cara que dirigira o 4º filme sera um cara do qual já ouvimos falar do filme ou filmes que ele dirigiu, mas que o nome não nos diz muita coisa, tal como foi Nolan, Burton. Singer, e por ai vai.

 

 Outra coisa, não teria nada contra ter o Nolan por perto como produtor em um 4º filme, mas não vejo essa necessidade toda tambem. O novo diretor tem que ter o direito de explorar outros aspectos da mitologia do morcego, mas sem é claro, desrespeitar a trilogia do Nolan.

 

  Aí é que tá : a melhor maneira de se tentar garantir que não ocorra o desrespeito ao trabalho já realizado é manter o cara por perto (ou seu irmão e Goyer à frente dos roteiros , para que tenhamos o mínimo de identificação com o que já nos foi apresentado) .

 

PS: David Goyer não, por favor! O cara já provou que é pessimo diretor. E filmes do Batman são filmes pra cara que já dirigiram alguma coisa na vida. Não é o caso do J. Nolan.

 

Trazer alguém que fez um filminho pequeno ou outro também não é muita garantia de que a coisa dará certo . Citei Goyer desde que haja uma supervisão de verdade da parte de Nolan (diferente do que está acontecendo com Superman) e que J.Nolan siga nos roteiros . Enfim , entre fazer experiência com novatos de fora e o pessoal que já está presente no desenvolvimento da trilogia (trabalhando ao lado de Nolan antes mesmo de "Begins") , prefiro arriscar uma solução caseira .

 

 

Deixe-me somente esclarecer algumas coisas :

 

Não estou necessariamente torcendo para que Batman termine na cadeira de rodas . Apenas acho que cairia bem , mas se for o lance dele se quebrar no início e ter a revanche no fim , ótimo . A HQ "Cavaleiro das Trevas" termina com um Batman supostamente morto . De igual modo , sua deficiência também pode ser deixada como uma dúvida em relação a ser ou não definitiva (por exemplo , uma cena pós-créditos na qual Wayne se encontra sozinho diante do túmulo de seus pais ou em sua casa com a foto deles em mãos e , ao relembrar daquela fatídica noite mediante flashbacks corridos num rítmo alucinante , sente discretamente uma das pernas por meio de um espasmo ou pequeno chute) . Todavia , a hipótese da recuperação dentro do próprio filme também me anima . É só trocar o Superman pelo Bane e a morte pela cadeira de rodas que vc entenderá de que tipo de final estou falando .

 

Também não entendo que um final que traga Wayne paralítico impeça um diretor de trabalhar em cima da franquia depois , muito pelo contrário , o cara terá um farto material a ser trabalhado . Esquecer a trilogia de Nolan para quê ? Para quê mexer tanto num time que está ganhando ???
Rei do cuco2011-07-20 19:26:40
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farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo, pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudo

 

o certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III - O desafio supremo: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche

 

É isso que vai acontecer com o Batman no The Dark Knight Rises

 

Não vejo motivo para o Bruce Wayne terminar o filme decadente e paralítico sendo que a recuperação dele no decorrer meio do filme até a revanche já vai mostrar o efeito psicológico que vocês tanto falam

 

além disso a queda do Batman já aconteceu com a destruição do Batsinal no final do TDK: a morte do Harvey Dent foi apenas o estopim pra ela acontecer

 

 

 

cinéfilo2011-07-20 19:28:38

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