Members Scarlet Rose Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Eu não estou teorizando, apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rei do cuco Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo, pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudo Não , a história da recuperação dele e do estado em que a cidade fica após sua queda seriam sim , fatores interessantes a serem explorados nas mãos de qualquer um . Lembrando apenas que vcs estão falando exatamente sobre isso tudo acontecer já neste filme . o certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche Ok , se for assim eu não reclamo . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rei do cuco Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Agora , pergunta que não quer calar : se Talia for mesmo a mocinha como andam ventilando por aí , isso indica uma forte possibilidade de termos MG como vilã , certo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Eu não estou teorizando' date=' apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane.[/quote'] eu acho que não acredito que nem Mulher-Gato e Talia Al Ghul vão ser vilãs no filme (a Talia Al Ghul pode até ser em um determinado momento), pois ambas são anti-heroínas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo' date=' pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudoo certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III - O desafio supremo: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche É isso que vai acontecer com o Batman no The Dark Knight RisesNão vejo motivo para o Bruce Wayne terminar o filme decadente e paralítico sendo que a recuperação dele no decorrer meio do filme até a revanche já vai mostrar o efeito psicológico que vocês tanto falamalém disso a queda do Batman já aconteceu com a destruição do Batsinal no final do TDK: a morte do Harvey Dent foi apenas o estopim pra ela acontecer [/quote'] Ai meu deus, não vê que esse lance de "eu voltei e agora vou me vingar" é tão piegas? espero algo mais profundo. No aguardo. E a queda do Símbolo do Batman aconteceu com a destruição do Batsinal, pois após isso todos verão o Batman como um mal. Mas com a paralisia e o respeito pelo que o Batman lutou quando ainda ativo seria sua ascensão. Esse drama do Batman levando surra do Bane vai ser similar ao draminha do Homem Aranha 2, ele pedindo pra sair por causa da difícil vida que leva. Espero algo mais além, mais profundo, tanto pro bem quanto pro mal, na verdade tão profunda que rompa essas barreiras. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members leomaran Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Ai meu deus' date=' não vê que esse lance de "eu voltei e agora vou me vingar" é tão piegas? espero algo mais profundo. No aguardo. E a queda do Símbolo do Batman aconteceu com a destruição do Batsinal, pois após isso todos verão o Batman como um mal. Mas com a paralisia e o respeito pelo que o Batman lutou quando ainda ativo seria sua ascensão. Esse drama do Batman levando surra do Bane vai ser similar ao draminha do Homem Aranha 2, ele pedindo pra sair por causa da difícil vida que leva. Espero algo mais além, mais profundo, tanto pro bem quanto pro mal, na verdade tão profunda que rompa essas barreiras. [/quote'] Só que dessa vez é o Bat-uniforme que vai amanhecer na Bat-lixeira da Bat-caverna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Vilanesca Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Eu não estou teorizando' date=' apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane.[/quote'] Olha só: BB:Ra´s e os outros membros da Liga,Espantalho,Falcone,Flass,Zsasz e Mr. Earle TDK:Coringa,Duas Caras,Lau,Chechen,Maroni,Gambol TDKR:Bane,Mulher Gato,Talia,Nixon ???? Não acho que teremos vilões demais nesse terceiro filme, não. Está quase igual o número de vilões dos dois filmes anteriores. E vc acredita mesmo que o papel da Marion será pequeno? Já pensou que ela pode ter falado isso só pra despistar sobre o papel dela? Sim,pq ela disse antes que o papel dela era um segredo e logo depois,parece que ela percebeu que deu mancada e disse que o papel dela era pequeno. E já pensou que ela pode ter dito que o papel é pequeno,só pq ela não é a principal,a estrela do filme? Acho que vcs não devem levar as palavras dela,tão ao pé da letra. O Ra´s por ex,só apareceu no começo e no final,e ele era o vilão principal,o cérebro por trás de tudo. A mesma coisa pode acontecer com a Talia. Vilanesca2011-07-20 20:35:52 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Liv A. Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Eu não estou teorizando' date=' apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane.[/quote'] Concordo, e além do mais, uma participação pequena não significa irrelevante, muito pelo contrário, pode ser um papel-chave na trama. Mas não adianta, enquanto vcs não descobrirem a trama não irão sossegar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo' date=' pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudoo certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III - O desafio supremo: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche É isso que vai acontecer com o Batman no The Dark Knight RisesNão vejo motivo para o Bruce Wayne terminar o filme decadente e paralítico sendo que a recuperação dele no decorrer meio do filme até a revanche já vai mostrar o efeito psicológico que vocês tanto falamalém disso a queda do Batman já aconteceu com a destruição do Batsinal no final do TDK: a morte do Harvey Dent foi apenas o estopim pra ela acontecer [/quote'] Ai meu deus, não vê que esse lance de "eu voltei e agora vou me vingar" é tão piegas? espero algo mais profundo. No aguardo. E a queda do Símbolo do Batman aconteceu com a destruição do Batsinal, pois após isso todos verão o Batman como um mal. Mas com a paralisia e o respeito pelo que o Batman lutou quando ainda ativo seria sua ascensão. Esse drama do Batman levando surra do Bane vai ser similar ao draminha do Homem Aranha 2, ele pedindo pra sair por causa da difícil vida que leva. Espero algo mais além, mais profundo, tanto pro bem quanto pro mal, na verdade tão profunda que rompa essas barreiras. eu não disse que seria como o Homem-Aranha 2 eu citei o Rocky III pelo fato do Rocky não desistir mesmo depois de ter sido derrotado pelo Clubber Lang na primeira luta: é o que podemos ver também no Rocky VI mesmo aposentado ele não abaixou a cabeça e treinou pra luta ou seja a mrecuperação do Bruce Wayne vai ser o contrário do que aconteceu no Homem-Aranha 2: enquanto está paralítico o Bruce Wayne não vai desistir de ser o Batman e vai apostar suas fichas na sua recuperação cinéfilo2011-07-20 21:45:57 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 POSITIVO E OPERANTE CINÉFILO!!! Desculpe REI, mas espero que estas palavras do Cinéfilo sejam a profecia definitiva sobre TDKR!!! No aguardo de mais novidades!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Vilanesca Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Concordo com o cinéfilo. Vcs querem que o Batman leve uma surra do Bane e fique quieto...deixe por isso mesmo? Brincadeira,né,pessoal. Tem que se vingar,tem que dar o troco no Bane, sim! Ou vcs querem um Batman covardão?? Se liga,né? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Sim só que o troco no Bane viria de um retorno por cima do Batman na sua condição de herói... e como ele é o vilão... E não porque "ai, ai, apanhei, tenho que matar esse bobo e feio"... Lucas2011-07-20 23:23:49 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted July 20, 2011 Members Report Share Posted July 20, 2011 Esperar que um grande estúdio termine um filme desses com o herói derrotado é muita ingenuidade. É óbvio que o Batman chegará ao fim do filme vitorioso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Só que dessa vez é o Bat-uniforme que vai amanhecer na Bat-lixeira da Bat-caverna. E ai? qual a diferença? você quer ver o mesmo filme vá a locadora e assiste ao Spider man 2 eu não disse que seria como o Homem-Aranha 2eu citei o Rocky III pelo fato do Rocky não desistir mesmo depois de ter sido derrotado pelo Clubber Lang na primeira luta: é o que podemos ver também no Rocky VI mesmo aposentado ele não abaixou a cabeça e treinou pra lutaou seja a mrecuperação do Bruce Wayne vai ser o contrário do que aconteceu no Homem-Aranha 2: enquanto está paralítico o Bruce Wayne não vai desistir de ser o Batman e vai apostar suas fichas na sua recuperação Então seria melhor se ele não sofresse impacto algum' date=' não houvesse drama algum, o choque ficaria por nossa conta e não do Batman. Como aqueles homens que se dedicam ao trabalho por amor e nunca pensam em largar porque só sabem fazer aquilo... Ou seja, a porrada que o Batman levou só serviu pra dar mais convicção ao Bruce do que deve fazer. Concordo com o cinéfilo. Vcs querem que o Batman leve uma surra do Bane e fique quieto...deixe por isso mesmo?Brincadeira,né,pessoal. Tem que se vingar,tem que dar o troco no Bane, sim! Ou vcs querem um Batman covardão?? smileys/3d56.gif" align="absmiddle" alt="3d56" /> Se liga,né? smileys/06.gif" align="absmiddle" alt="06" /> A questão não é vingança, não é briguinha de bar, é algo bem mais profundo, pelo menos o que espero. Esperar que um grande estúdio termine um filme desses com o herói derrotado é muita ingenuidade. É óbvio que o Batman chegará ao fim do filme vitorioso. Você tem toda razão Nostromo, mas essa ideia de volta por cima, vingança,... me soa muito superficial, a não ser que isso não seja um drama pro personagem e pra história e sim uma confirmação, uma consolidação. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members leomaran Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Só que dessa vez é o Bat-uniforme que vai amanhecer na Bat-lixeira da Bat-caverna. E ai? qual a diferença? você quer ver o mesmo filme vá a locadora e assiste ao Spider man 2 Calma. Eu mesmo já tinha reclamado no outro tópico que podia ficar muito parecido com o Homem-Aranha 2. Só fiz uma comparação bem-humorada. Mas, pensando nos roteiros do Nolan e nos outros filmes dele, tenho certeza que a história não vai se resumir a isso. Muitos outros fatores vão entrar nessa conta ainda e, mesmo que no fundo acabe sendo a boa e velha revanche, vai ser bem temperada de elementos e acontecimentos diferentes em que ninguém havia pensado. Ainda é preciso saber que tipo de ameaça o Bane vai representar pra Gotham. Por que, até onde sei, ele não quer só ver as coisas pegarem fogo, como o Coringa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Algumas páginas da prévia de JL #1, edição q dá início ao "DC Relaunch" em 31/08: JIM LEE É O CARA!!! MELHOR UNIFORME JÁ DESENHADO PARA O BATMAN!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 LEOMARAN falou bem. É todo o contexto onde esse "lugar comum" que o ADLER tanto demoniza que vai fazer a diferença. E REI DO CUCO, você tinha razão, Rocky perde a luta em ROCKY BALBOA, mas o filme esta longe de ser um final sombrio. BELL, grande parte das discussões são circulares, inclusive as referentes a quem esta no fundo da imagem. O debate aqui tinha enveredado para: Possibilidade de bom uso do "lugar comum" pra fazer um grande filme VS Demonização do "Lugar Comum". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Clichê pode ser bem utilizado, lugar comum não. Ou vocês querem ver a mesma ideia várias vezes? não é melhor explorar novas ideias não? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Clichê e Lugar Comum são basicamente a mesma coisa. O que foi visto em ROCKY BALBOA pode ser considerado lugar comum do que foi visto em ROCKY: O LUTADOR. Isso não impediu ROCKY BALBOA de ser um baita filme. O mais importante não é a historia que você vai contar, e sim como você vai contar. E pra isso, o lugar comum pode muito bem ser utilizado. Exemplos é o que não faltam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Tá' date=' mas olhem só: ele não precisa ficar irreversivelmente aleijado. O cara pode ficar ferradão por uns tempos e com a ajuda de seus aliados bolar uma volta por cima, aproveitar para criar uma estratégia de combate àquele inimigo. Vcs falam como se ele tivesse que ficar aleijado para sempre.Existem muitas formas de paralisia e várias são reversíveis. [/quote'] Ia fazer essa observação q a Scarlet fez... Realmente, temos que lembrar que existem fraturas na coluna vertebral que podem ser revertidas... Um amigo meu quebrou a coluna na altura do pescoço e nem por isso morreu ou fico tetraplégico, mas teve uma recuperação muito complicada... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Clichê e Lugar Comum são basicamente a mesma coisa. O que foi visto em ROCKY BALBOA pode ser considerado lugar comum do que foi visto em ROCKY: O LUTADOR. Isso não impediu ROCKY BALBOA de ser um baita filme. O mais importante não é a historia que você vai contar' date=' e sim como você vai contar. E pra isso, o lugar comum pode muito bem ser utilizado. Exemplos é o que não faltam.[/quote'] Na minha concepção não é, você pode usar a mesma história mas expressando ideias diferentes. Por exemplo: Batman pensa em desistir de ser herói, já foi usado pelo Spider Man 2. Porém, Batman pensa em desistir porque ele está estimulando as camadas desprestigiadas a usarem a "carreira" de vilão encapuzado pra se projetar como alguém temido na cidade. Agora, o Batman querer desistir porque levou uma surra, me soa a mesma ideia do Spider Man que pensou em desistir porque não vive uma vida feliz.Gustavo Adler2011-07-21 12:54:00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Começou a Comic Con: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nightcrawler Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Em seguida no filme vem o Rises da "lenda" (palavra também trabalhada pelo teaser trailer): Bruce Wayne percebe que o símbolo que ele representa permanece. A cidade reconhece a "figura Batman"' date=' ausente ou não, como o símbolo que Bruce desejava, que segue inspirando (a cidade, Selina e até um possível Dick Grayson no final). [/quote'] Seria muita ousadia mas também muita madureza da parte de Christopher Nolan se ele fizesse isso. Nem sei se o Batman vai ficar paralítico' date=' e talvez nem queira, porque já "consequi" vislumbrar o filme com o Batman paralítico, eu quero é que o Nolan me surpreenda como FILME, que ultrapasse qualquer rótulo de aventura, de ação, de herói, e seja uma grande viajem artística. [/quote'] Se ele realmente nos proporcionar essa maravilhosa viagem artística por quebrar todos os paradigmas impostos pelos filmes de HQ, o Oscar já é dele.Nightcrawler2011-07-21 12:40:42 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members leomaran Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Na minha concepção não é' date=' você pode usar a mesma história mas expressando ideias diferentes. Por exemplo: Batman pensa em desistir de ser herói, já foi usado pelo Spider Man 2. Porém, Batman pensa em desistir porque ele está estimulando as camadas desprestigiadas a usarem a "carreira" de vilão encapuzado pra se projetar como alguém temido na cidade, e assim Batman percebe que o problema da violência não será resolvido atacando a doença, os violentos, e sim atacando a causa, fazendo com que as pessoas de mais baixo nível social tenham metas diferentes, sejam reconhecidos pelos valores que produzem e que podem produzir se houver outras oportunidades além do mundo de mascarado. Agora, o Batman querer desistir porque levou uma surra, me soa a mesma ideia do Spider Man que pensou em desistir porque não vive uma vida feliz.[/quote'] É isso que considero um contexto diferente, embora baseado na mesma ideia do herói que não quer mais ser herói. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted July 21, 2011 Members Report Share Posted July 21, 2011 Na minha concepção não é' date=' você pode usar a mesma história mas expressando ideias diferentes. Por exemplo: Batman pensa em desistir de ser herói, já foi usado pelo Spider Man 2. Porém, Batman pensa em desistir porque ele está estimulando as camadas desprestigiadas a usarem a "carreira" de vilão encapuzado pra se projetar como alguém temido na cidade, e assim Batman percebe que o problema da violência não será resolvido atacando a doença, os violentos, e sim atacando a causa, fazendo com que as pessoas de mais baixo nível social tenham metas diferentes, sejam reconhecidos pelos valores que produzem e que podem produzir se houver outras oportunidades além do mundo de mascarado. Agora, o Batman querer desistir porque levou uma surra, me soa a mesma ideia do Spider Man que pensou em desistir porque não vive uma vida feliz.[/quote'] É isso que considero um contexto diferente, embora baseado na mesma ideia do herói que não quer mais ser herói. Então, a ideia, o argumento é diferente, mas vamos dizer que Batman vê-se diante um rival infalível e que foi um jovem que viu no Batman a oportunidade de superar e ser temido. Batman apanha e se questiona porque a cidade ao invés de se apoiar nesse símbolo do Batman e lutar contra a violência, acontece o contrário, só gerando mais violência. E ai pensa em parar e estudar uma nova forma pra melhorar a condição da cidade, ele pode até chegar em algum momento a pensar que o Coringa está certo. Se você for ver a história não muda muito, Spider man enfrentou um problema sério, Batman também. Pensou em desistir, Batman também. Pensou em desistir porque se achou infeliz e ineficaz, Batman também.... A diferença é na ideia, Spider man 2 explorou a ideia do fardo de ser um herói pra ele mesmo, uma pessoa que precisa se sustentar economicamente e emocionalmente (suas relações com seus amigos, momentos de lazer...) Já no suposto caso do Batman o argumento seria que a condição em que se encontra a cidade, a existência de um herói só traria mais oportunidades para a manifestação de criminosos. O problema é que a semelhança é tanta, que acho difícil Batman não cair no lugar comum do dramalhão. Para isso o drama do Batman em desistir deveria ser apenas uma ferramenta, rápida, e seria de interessante opção a acensão do Batman ser diferente a de um Herói retornando pra se vingar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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