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The Dark Knight Rises (2012)


joao_spider
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Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?  

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  1. 1. Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?

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Respondendo à sua pergunta anterior ' date=' acredito que ele possa abandonar o manto exatamente por causa do que irá acontecer com Gordon , aquilo que deixará o comissário entre a vida e a morte no hospital . 

 

[/quote']

 

isso seria muito Homem-Aranha 2

 

eu prefiro que o Bruce Wayne não desistisse de ser o Batman

 

 

 

cinéfilo2011-07-22 22:43:23

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isso seria muito Homem-Aranha 2eu prefiro que o Bruce Wayne não desistisse de ser o Batman

 

 

 

 

também acho, eu prefiro que ele procure que nem um ensandecido atrás de soluções para o caos que vê. E ai veremos ele mergulhar cada vez mais na alma humana para entender o que leva a um símbolo que supostamente representaria a luta contra o crime, tornar-se o motivador da pratica criminal.

 

 

 

Ou ele caia justamente por não saber tal resposta, e a sua ascensão será quando descobrir a solução.

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 REI DO CUCO, não sei se seria isso. Afinal, Rachel morreu, e apesar de abalado, Batman não abandonou o manto.

 

 LUCAS, se o motivo que faz o Batman abandonar o manto é uma surra do Bane, então devemos supor que é a coluna quebrada mesmo, devido ao dialogo visto no trailer, pois só uma surra, por pior que fosse, não faria Bruce usar uma afirmação dessas.

 

 BRUCE: E se o Batman não existir mais?

 

GORDON: Ele tem que existir. Ele tem.

 

 Nesse caso pode ser que Nolan use a coluna quebrada, e faça a recuperação, mas vai ter que apelar pro fantastico neste caso. E como muitos aqui lembraram, não é só coluna quebrafda que causa paraplegia. Pode ser um outro tipo de ferimento, onde a recuperação poderia ser mais crivel.

 

 A principio, não curto muito a idéia do Poço De Lazaro fazer parte desta recuperação, mas não pelo fato de ser um elemento fantastico. Só por que não haviam elementos fantasticos antes, não significa que não possa haver agora. Citaram O GRANDE TRUQUE. Até a Maquina De Tesla surgir em cena, trata-se de um filme realista. Na verdade, só não é um filme realista quando a maquina de Tesla esta em cena. Com o Batman seria a mesma coisa, mas aplicado na lógica de franquia. Mas essa discussão já é velha.

 

 CÍNÉFILO, o trailer dá a entender que em algum momento do filme, Wayne pu vai desistir de ser o Batman, ou vai acreditar que a existencia deste se tornou impossivel.

 

 Como eu disse, creio que uma possibilidade seria Wayne passar a temer não só os efeitos do Batman em Gotham(vide TDK) mas em si mesmo. Com a pressão da perseguição policial e os traumas do filme anterior, o Batman se tornaria cada vez mais violento, deixando Wayne perigosamente perto de se tornar um assassino. Ele ficaria mais descuidado, o que o deixa vulneravel ao ataque de Bane. Depois da surra, talvez Bruce chegue a conclusão que é melhor pra Gotham e pra sí mesmo, já que estava "se igualando aos que combate" o Batman ter morrido no conflito com o Bane.
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na minha opinião o Bruce Wayne desistir de ser o Batman vai ser igual ao Homem-Aranha 2 (onde o Peter Parker desistiu de ser o Homem-Aranha e se arrependeu)

 

acredito que o Bruce Wayne e o Gordon podem estar combinando no hospital uma estratégia para esconder o Batman da caçada. Acho que o Bruce Wayne não vai desistir de ser o Batman mesmo na cadeira de rodas se recuperando da surra

 

com certeza o Bruce Wayne vai encontrar uma solução pra combater o crime e reverter a paralisia enquanto está na cadeira de rodas

 

 

 

 

 

 

cinéfilo2011-07-23 00:44:09

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 Mais uma vez, CÍNÉFILO, não é o oque, e sim o como. Clark Kent tambem desistiu de ser o Superman em SUPERMAN 2: A AVENTURA CONTINUA, e são dois otimos filmes. Tanti Superman 2 quanto Aranha 2 são dois otimos filmes.

 

 O contexto teórico que apresentei para Wayne abandonar o manto é diferente do de HOMEM ARANHA 2, por exemplo.

 

 E me desculpe CINÉFILO, mas no trailer dá pra ver claramente que Batman e Gordon não estão combinando nenhuma estratégia no hospital.

 

 O que pode acontecer é Wayne estar acreditando que o Batman não pode mais existir devido ao fato de ele estar na cadeira de rodas. Mas pelo dialogo do Gordon e do Batman no trailer, com certeza havera um momento em que Bruce considerara a aposentadoria do manto. O dialogo abaixo.

 

GORDON: O Batman tem que voltar

 

BRUCE: E se ele não existir mais? 
Questão2011-07-23 00:51:06
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 Mais uma vez' date=' CÍNÉFILO, não é o oque, e sim o como. Clark Kent tambem desistiu de ser o Superman em SUPERMAN 2: A AVENTURA CONTINUA, e são dois otimos filmes. Tanti Superman 2 quanto Aranha 2 são dois otimos filmes.

 

 

 

 O contexto teórico que apresentei para Wayne abandonar o manto é diferente do de HOMEM ARANHA 2, por exemplo.

 

 

 

 E me desculpe CINÉFILO, mas no trailer dá pra ver claramente que Batman e Gordon não estão combinando nenhuma estratégia no hospital.

 

 

 

 O que pode acontecer é Wayne estar acreditando que o Batman não pode mais existir devido ao fato de ele estar na cadeira de rodas. Mas pelo dialogo do Gordon e do Batman no trailer, com certeza havera um momento em que Bruce considerara a aposentadoria do manto. O dialogo abaixo.

 

 

 

GORDON: O Batman tem que voltar

 

 

 

BRUCE: E se ele não existir mais? 
[/quote']

 

 

 

Questão, não temos nada ainda pra dizer que ele vai ou não desistir ou pensar que não pode mais haver o Batman.

 

 

 

E mais, Spiderman 2 foi muito superficial nessa questão de "aaah, cansei, não quero mais brincar"

 

 

 

Seria interessante e valioso se o Nolan mudasse um pouco o discurso.

 

 

 

E Quanto ao fantasioso, pow, se por o poço do Lazaro, vai parecer que o Nolan não soube fazer um final pra volta do Batman.

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Questão' date=' não temos nada ainda pra dizer que ele vai ou não desistir ou pensar que não pode mais haver o Batman.[/quote']

 

A cena do hospital dá mais do que uma dica de que uma das duas coisas vai acontecer, não? Ele mesmo fala que o Batman pode não existir mais.
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eu ainda acho que eles estão combinando uma estratégia pra esconder o Batman da caçada: mesmo com ordens de botar o Batman na cadeia o Gordon ainda confia no Batman (é o que podemos perceber no final do TDK)

 

eu não acho que o Bruce Wayne vai desistir de ser o Batman

 

 

 

 

 

 

cinéfilo2011-07-23 01:23:50

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 Sim, ADLER, por isso eu disse que não curtia a ideia do Poço fazer parte da recuperação de Wayne. Mas não pelo fato de ele ser um elemento fantastico. Se o Poço De Lazaro aparecer como elemento fantastico, mas tiver outro uso no filme, não terei nada contra.

 

 E ADLER, claro que não temos nada concreto. Só estamos teorizando. Mas o dialogo do Wayne com o Gordon no trailer dá margem para esta interpretação. Ou não?

 

 E o "Ahhh, cansei, não quero mais brincar" pode ser abordado de uma outra maneira. Se foi superficial em Spiderman 2, por que não poderia ser aprofundado em TDKR?
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 Como eu disse' date=' creio que uma possibilidade seria Wayne passar a temer não só os efeitos do Batman em Gotham(vide TDK) mas em si mesmo. Com a pressão da perseguição policial e os traumas do filme anterior, o Batman se tornaria cada vez mais violento, deixando Wayne perigosamente perto de se tornar um assassino. Ele ficaria mais descuidado, o que o deixa vulneravel ao ataque de Bane. Depois da surra, talvez Bruce chegue a conclusão que é melhor pra Gotham e pra sí mesmo, já que estava "se igualando aos que combate" o Batman ter morrido no conflito com o Bane.

[/quote']

 

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Talvez seja outra coisa Questão. O Batman tinha vários seguidores no TDK e alguns destes ao saber que ele supostamente deu um de justiceiro acharam melhor fazer o mesmo ou serem mais radicais nas ações. Embora alguns já estavam já fazendo isto no início de TDK, mas estou falando em uma quantidade que leva a uma guerra civil na cidade de um lado os defensores radicais do Batman do outro a polícia caçando o Batman e estes radicais, mas os criminosos enfim uma bagunça que sobra até para o Gordon que fica na pior.

Plutão Orco2011-07-23 11:44:46
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Com todo respeito, a Vilanesca deve ter uns 14 anos de idade. rs.... Ela é birrenta assim mesmo. Disse que não iria ver Man of Steel se o Cavill fosse escalado, por ele ter cara de novinho. rs!! XD Mas deixemos quieto... mesmo que ela ná vá ao cinema, o mundo continuará girando. rs....

 

Quanto ao diálogo do Bruce com Gordon no hospital, reparem no primeiro take, onde dá pra ver a mão do Bruce, no canto esquerdo, aparece algo que parece ser um pedaço de um capuz preto, confirmando aquela especulação de que ele não revelará sua identidade para o Gordon assim tão fácil.

 

Mas fico imaginando... aparentemente Bruce está segurando aquela "cerquinha" em volta da cama.... Será que um Policial experiente como Gordon não terá a curiosidade de verificar as digitais? ;) (supondo que ele não ficará internado para sempre).
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Tenho 32,Bell. 03

E com respeito ao Cavill, eu mudei de idéia sobre boicotar o filme,até pq eu não sei como ele vai ficar no papel do Super.

Mas o resto do elenco me animou bastante pra ver o filme.

Mas não vou mudar de idéia com respeito a uma possível morte do Batman,no terceiro filme.

Eu não vou pagar ingresso e assistir 2 h e meia de filme ou um pouco mais,pra ver o Batman terminar o filme morto.

Desculpe,mas não dá!

Depois dele ser derrotado pelo Bane no primeiro confronto e ficar todo quebrado,sair de Gotham,se recuperar e treinar pra uma revanche, aí no último confronto,ele morre???

Ah,vá!!

Mas eu não acredito que vá acontecer e nem quero acreditar nessa possibilidade.

O Nolan é burro se ele matar o Batman,vai decepcionar milhares de fãs.

A Warner não deve ter deixado ele fazer isso,mesmo se ele quisesse.

 

 

 

 

Vilanesca2011-07-23 14:21:12

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Mas você não acha repetitivo em todo filme de herói' date=' em algumas das sequencias, ter esse lenga lenga de querer abandonar?[/quote'] Não se for tratado de uma forma diferente. Afinal, cada personagem é um personagem. Você fazer o Batman lidar com situação X, rende um produto diferente do que fazer o Homem Aranha lidar com a mesma situação, e fazer o Superman lidar com a mesma situação. Tudo depende de como é feito. O questionamento do manto é um ponto natural do subgênero super heroi. Mais uma vez, não é o o que, e sim o como.
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Tenho 32' date='Bell. [img']smileys/03.gif" align="absmiddle" alt="03" />E com respeito ao Cavill, eu mudei de idéia sobre boicotar o filme,até pq eu não sei como ele vai ficar no papel do Super.Mas o resto do elenco me animou bastante pra ver o filme.Mas não vou mudar de idéia com respeito a uma possível morte do Batman,no terceiro filme.Eu não vou pagar ingresso e assistir 2 h e meia de filme ou um pouco mais,pra ver o Batman terminar o filme morto.Desculpe,mas não dá!Depois dele ser derrotado pelo Bane no primeiro confronto e ficar todo quebrado,sair de Gotham,se recuperar e treinar pra uma revanche, aí no último confronto,ele morre???Ah,vá!

 

 

 

 

UAIuuAUI

 

 

 

ia ser engraçado.

 

 

 

Ai Nolan taria querendo sacanear com o Batman 06.gif

 

 

 

Mas você não acha repetitivo em todo filme de herói' date=' em algumas das sequencias, ter esse lenga lenga de querer abandonar?[/quote'] Não se for tratado de uma forma diferente. Afinal, cada personagem é um personagem. Você fazer o Batman lidar com situação X, rende um produto diferente do que fazer o Homem Aranha lidar com a mesma situação, e fazer o Superman lidar com a mesma situação. Tudo depende de como é feito. O questionamento do manto é um ponto natural do subgênero super heroi. Mais uma vez, não é o o que, e sim o como.

 

 

 

sinceramente discordo.

 

 

 

Se a ideia for a mesma nas situações fica algo assim; "-insira um nome (você, Batman, Superman, Spiderman...)- desiste de ser - insira um herói - porque sofre muito pelo peso que carrega e pela vida de negações que se sujeita, pelas ameaças que sofre..."

 

 

 

Ora, essa ideia me parece de gente fraca, argumento fraco. Eu não desistiria de minhas convicções, dos meus sonhos, porque teria que abnegar da vida. Ora, a abnegação de certas coisas da vida é a escolha que eu fiz pra ter outras coisas da vida. Se Peter Parker quis ser herói, ele não quis ser uma pessoa comum, que gasta seu tempo e seus recursos financeiros para seu bem.

 

 

 

Ou as convicções do que o fizeram ser Homem Aranha foi tão fraca a ponto dele balançar conforme a maré?

 

 

 

A desistência tem que ser por motivos profundos, que crie no espectador um sentimento de desistência também, que desperte a dúvida quanto a ter uma convicção, quanto a sua escolha ser de fato o que esperava. Caso contrário, tornar-se-á mero lugar comum, mera palavras ao ar, onde qualquer um repete sem saber ir a fundo na questão, sem saber o que significa a ideia em todas as suas dimensões.

 

 

 

Para mim, o TDK deu sedimento suficiente pro TDKR ir muito mais além do que esse mero bla bla bla de desistência, já exaustivamente explorado em outros filmes. Se houver a desistência, ela terá que ser mera ferramenta pra ser explorada ideia, mais além e profunda.   Gustavo Adler2011-07-23 17:22:55

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 A situação "Heroi desiste de seu manto" é recorrente, mas agora a motivação " sofre muito pelo peso que carrega e pela vida , bla bla bla..." é por sua conta.

 

 O ponto de partida é o mesmo(e qual o problema?) mas por exemplo, Homem Aranha e Batman são personagens bem diferentes um do outro. Os motivos que levam o aranha a abandonar o manto são completamente diferentes das que levam Wayne a fazer o mesmo. Por isso, as jornadas que os dois seguem para "se entender" com o alter ego são diferentes. Por que os motivos são diferentes.

 

 Você esta apenas se apegando nas motivações do Aranha em HOMEM ARANHA 2, e botando a situação, como se só existisse essa motivação para o questionamento da existencia do alter ego. Você pede humanização, mas simplifica demais as coisas tambem. Todos nós fazemos escolhas. Mas quem dizer que nunca em algum momento se perguntou "vale a pena continuar nesse caminho?" esta mentindo. E dependendo de que maré se esta falando, convicções podem ser derrubadas sim. E como disse antes, estas são as motivações do Homem Aranha. Não confunda situação com motivação. Lembrando que o que guia o resto da jornada é a motivação, e não a situação.

 

 Na minha opinião, você tem uma idéia errada de lugar comum. A situação de "Abandono Do Manto" é um lugar comum. E como você mesmo disse, pode ser muito bem utilizado se bem explorado. E utilizado de varias maneiras. Não demonize o Lugar Comum. É desses "Lugares Comuns" que nascem os gêneros e subgêneros.

 

 E esse "Bla bla bla de desistencia" que você diz seria só um elemento dentro do filme. Deve haver muitos outros. E usar esse "Lugar Comum" não desqualificaria o filme de forma alguma. Agora, se ele é mal utilizado são outros quinhentos.

 

 

 

 
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Mandou bem QUESTÃO, aliás como sempre, diga-se de passagem.

Falando do Aranha, em 2012 teremos o filme do Amigo da Vizinhança e os Vingadores, filmes que com certeza irão nos brindar com finais muito empolgantes.

 

Se TDKR for na  contramão com um Batman desgraçado no desfecho, a WB/DC será eclipsada de vez pela Disney/Marvel.

 

 
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Anne mais branca do que a neve. rs!!! Mas essas fotos são recentes? Quero ver uma Mulher Gato gostosa, com aquele decotão do game:

 

arkham-city-catwoman.jpg

 

Quanto ao blá blá blá do manto.... bem... vejamos que cada caso é um caso:

 

SUPERMAN: Desistiu do manto para ser um homem normal e poder viver um grande AMOR com a Lois.

 

SPIDERMAN: Desistiu do manto pelo STRESS de não conseguir se dedicar à sua vida civil (aulas, trabalho, família, namorada).

 

BATMAN (o que eu espero): Desistirá do manto após a surra que levará do Bane, por achar que não pode derrotá-lo e por acreditar que sua existência estimula a ESCALADA dos vilões.

 

Não é porque a fórmula foi usada uma vez que não pode ser usada nunca mais. Se for assim, todas as histórias já foram contadas e vamos desistir de fazer filmes. O segredo é usar a mesma fórmula com elementos químicos diferentes. ;)
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desculpe, mas eu prefiro que o Bruce Wayne não desistisse do manto e que a paralisia dele fosse a motivação para ele se recuperar e entender melhor a frase "você tem que cair para aprender a se levantar" que o pai dele tanto falava

 

eu continuo achando que a conversa com o Gordon no hospital é uma estratégia para esconder o Batman da caçada, porém a Miranda Tate/Talia vai entregar esse plano para o Bane e aí acontece a surra

 

 

 

 

cinéfilo2011-07-24 02:25:32

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