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The Dark Knight Rises (2012)


joao_spider
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Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?  

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  1. 1. Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?

    • Mulher-Gato
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  • Administrators

Para ser justo, eu entendo quando o pessoal diz que o Nolan foi cagão, eu quando vi o Bane quebrando a coluna fiquei UOU CACETE. Mas depois vê-lo andando me pareceu um anestésico do impacto.

 

Mas em nenhum momento a quebra do Batman me pareceu deslocada da proposta do filme, forçada. E senti que era inerente ao filme o Bruce retornar a andar, e todo aquele processo de luta com ele mesmo vendo Gotham indo as cinzas e ele fazendo de tudo pra sair da prisão, e todo o desenrolar do trama me ganhou e me fez pensar muito mais no fator positivo do ressurgimento do Bruce do que no desempacto que foi ver o Bruce andando de novo, e me fez pensar que o filme é justamente a luta do Bruce em ser Batman, é a vontade dele, o Batman é o vício do Bruce,

 

Então, o filme não estaria completo sem o Batman voltar a andar.

 

Quanto a Talia, só acho que ela foi mal aproveitada, mas acredito que o fato dela estar ali e ser uma pessoa querida do Bane só engrandece a trama, da mais dimensão ao vilão.

 

E é muito massa ver o que o Hardy fez, só com os olhos mudando de expressão blazé, de superioridade para uma expressão de apego, de afinidade.

 

A Talia era importante para a trama sim., Alem da ligacoa dela com a Liga das Sombra, a relacao amorosa fake com Bruce, a historia dela na prisao deu mais dimensao ao Bane que no final nao era apenas um lider fanatico tentando implantar o socialismo em Gotham.

 

O Hardy so tinha praticamente os olhos para demonstrar emocao e ele conseguiu transmitir muito bem, tanto raiva, arrogancia, cinismo ou espanto como qdo ve o The Bat pela primeira vez, cena muito foda e tb qdo ve o morcego em chamas no predio no final.

 

Qto ao Bane quenra Batman, eh claro que ele pefou Batman ja exausto e decadente, ele estava ha 8 anos no limno, todo detonado e Bane em sua melhor forma.

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  • Administrators

O pessoal ta reclamando que ele quebrou o Batman e ele voltou, ou que o Bane quebra paredes com socos, fala serio, eh um filme com approach realista, no final eh um filme de super heroi e as cenas ficaram legais e funcionaram no filme... reclamavam do ditadismo do Nolan em Begins agora agora quer achar pelo em ovo em filme de super heroi...weird stuff..

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O pessoal ta reclamando que ele quebrou o Batman e ele voltou, ou que o Bane quebra paredes com socos, fala serio, eh um filme com approach realista, no final eh um filme de super heroi e as cenas ficaram legais e funcionaram no filme... reclamavam do ditadismo do Nolan em Begins agora agora quer achar pelo em ovo em filme de super heroi...weird stuff..

Concordo em gênero, numero e gráu.
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Se tivesse espancado, e feito tudo igual com o mesmo texto, sem a cena dele quebrando no meio, tudo andaria exatamente como andou até o final.

 

Não, porque Bane não teria quebrado a alma do Bruce, e Bruce não teria porque desistir de lutar.

 

Com a coluna supostamente quebrada, Bruce tinha todos os motivos de desistir e aceitar o destino de Gotham ir pros ares, mas ele foi persistente e tentou fazer flexões em um ato desesperado mesmo sem conseguir mover o corpo.

 

 

A Talia era importante para a trama sim., Alem da ligacoa dela com a Liga das Sombra, a relacao amorosa fake com Bruce, a historia dela na prisao deu mais dimensao ao Bane que no final nao era apenas um lider fanatico tentando implantar o socialismo em Gotham.

 

O Hardy so tinha praticamente os olhos para demonstrar emocao e ele conseguiu transmitir muito bem, tanto raiva, arrogancia, cinismo ou espanto como qdo ve o The Bat pela primeira vez, cena muito foda e tb qdo ve o morcego em chamas no predio no final.

 

Qto ao Bane quenra Batman, eh claro que ele pefou Batman ja exausto e decadente, ele estava ha 8 anos no limno, todo detonado e Bane em sua melhor forma.

 

Pera lá, o caso amoroso da Talia com o Bruce não tem nada de importante,

 

E que a Talia era importante eu concordo e inclusive com o fato de dar mais dimensão ao Bane, porém ela foi mal utilizada, como um falso elemento surpresa.

 

O pessoal ta reclamando que ele quebrou o Batman e ele voltou, ou que o Bane quebra paredes com socos, fala serio, eh um filme com approach realista, no final eh um filme de super heroi e as cenas ficaram legais e funcionaram no filme... reclamavam do ditadismo do Nolan em Begins agora agora quer achar pelo em ovo em filme de super heroi...weird stuff..

 

O que percebi na crítica do pessoal com relação a quebra da coluna, é que para eles pareceu forçada, ficou meio desnecessário. Deu a sensação de uma cena só para causar impacto.

 

O que para mim foi justamente o contrário, deu a dimensão da intensão do Bane, e a profundidade dramática do Bruce voltar a entender o sentido do Batman e a necessidade de voltar, não apenas por uma questão de fuga.

 

Para mim foi orgânico, apesar de no início da cena ao ver o Bruce sendo curado ter tido uma sensação de "voltar atrás" do diretor. Como eu disse, toda a cena na prisão tendo o Bruce assistindo impotente Gotham lutar por um Sol ilusório para entrar em ruínas me fez entender tanto a jogada de Bane quanto força de retornar a ser o Batman de Bruce.

 

Quanto ao fato do Bane quebrar os blocos, ai faça-me o favor. O pessoal reclama de cada besteira, vou te dizer. Esses que reclamam devem ter odiado Superman - O Filme, então.

 

Parece que na verdade o pessoal não gostou e quer procurar justificativas. Mas ao invés de ser sincero e afirmar que o filme não cumpriu com um filme de heróis que eles imaginavam, ficam procurando cenas que nem falhas são!

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Claro, antes o Bane seria apenas um líder fanático querendo implantar um socialismo em Gotham. Agora ele é só um puppie que segue uma líder fanática que quer implantar um socialismo em Gotham. Mudou muito.

 

Acho que pra personalidade da Talia e desse Bane o Nolan deve ter se inspirado nessa dupla aqui

 

multiple-villains-01.jpg

 

(os fãs pira :B )

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E sobre o lance de quebrar a coluna. Uma decisão do Nolan que no momento me deixou assim "=O" foi quando em TDK eu vi o Batman desesperado abrindo uma porta e dando de cara com o Harvey Dent amarrado em uma cadeira. Logo em seguida ele corta pra uma imagem da Rachel, em um misto de desapontamento, de alívio, de conformação e sei lá quantas emoções, com a cabeça baixa tentando forçar um sorriso "está tudo bem, está tudo bem". E tudo vai pros ares. É uma cena de impacto incrível pq tu sabe o que está acontecendo ali, ela ta morrendo, pelas mãos do Coringa e de uma forma incrivelmente escrota.

 

O cinema se calou.

 

Agora eu imagino que 15 ou 20 minutos depois do filme, descobrimos que Rachel sobreviveu (O Superman chegou pra salvar ela, assim como supostamente salvou o Batman no final). A forma que isso aconteceu é irrelevante. O impacto que eu senti inicialmente por essa cena aconteceu, não tem como mudar. Mas no momento que tu descobre que ela está viva o impacto que provavelmente seguiria contigo desaparece e nunca mais volta. Naquele momento o Nolan disse pro cinema "eu a matei", através de um lindo pacote de imagens e logo em seguida te lança um "pegadinha do malandro".

 

Com o Bane erguendo o Batman e dando aquele incrível golpe o Nolan me disse (ou o Bane): "Eu quebrei a sua coluna, seu viadinho, se recupere dessa agora". E alguns minutos depois no filme vejo o Batman se recuperando lindamente e saltando como uma criança por aquelas paredes.

 

Eu não to dizendo que o Batman deveria ficar paraplágico e não se recuperar mais. Eles são roteiristas e que se virem. Os próprios roteiristas das HQs arranjaram uma forma de fazer ele voltar. "ahh, mas o universo que o Nolan criou é muito mais realista e não se encaixaria isso nele". Bom, problema é do Nolan. A HQ desevolveu essa cena pq sabia que conseguiria sair dela de forma satisfatória, já que o seu universo permitia.

 

Pra quem não sentiu nada depois dessa cena, pra quem quando Bane ergueu o Batman e lhe lançou aquele golpe não veio imediatamente a imagem do esqueletinho do Batman fazendoum clack e se partindo lindamente, pra quem não ouviu a voz do Nolan sussurrar "se fudeu, bátima"... Beleza. Sortudo são vocês. Mas não tratem como se fosse um absurdo alguém se incomodar com isso. É um descontentamento bem razoável.

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O pessoal ta reclamando que ele quebrou o Batman e ele voltou, ou que o Bane quebra paredes com socos, fala serio, eh um filme com approach realista

 

Culpa do Nolan que criou esse estilo 'herói ultra realista', e quando foge disse esquema tira o espectador do filme, nós perdemos a suspensão de descrença... exemplos:

- Como acreditar naquela recuperação do Bruce Wayne?

- Como acreditar que uma menina consiga dar um salto que nenhum adulto consegue?

 

Mas as falhas não param por ai, o que pegou mesmo foi a péssima edição e a falta de ritmo, recorrente do excesso de personagens inúteis...

pra que serviu a Thalia senão diminuir o Bane? Quem queria ver o Robin? Pra que o Batman voltar 2 vezes? Tudo isso pra encher linguiça...

 

No fim do segundo pra mim não ficou claro que ele tinha se aposentado não... se o filme começasse com ele na ativa, ai ele caísse pro Bane, e ressurgisse, sem Thalias e Robins já tava bom,

o filme estaria mais enxuto e teria mais ritmo mas...

 

Sobre as lutas que muita gente gostou... sei lá, achei que os diálogos até foram legais, mas as lutas em si não... era um emaranhado de socos sobrenaturais e chutes...

por isso ficou difícil de acreditar que na segunda luta o Batman, que tava pior do que estava quando da primeira luta, conseguiu derrotar o Bane... poderiam ter mostrado

um estilo ou técnica do Bane na primeira luta, e na prisão, o Bruce treinando para explorar um ponto fraco que ele havia percebido, ao invés dele só treinando flexão... ai se encaixaria mais com o estilo

realista do Nolan e eu estaria mais no filme...

 

Outra coisa que ficou meio esquisita foi esses marmanjos fantasiados lutando no meio de uma multidão em plena luz do dia... se fosse numa atmosfera fantasiosa sei lá, podia ter funcionado...

mas esse Batman do Nolan definitivamente não deveria aparecer durante o dia...

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  • Administrators

Mosna, independente do estilo que o Nolan impos, no fim sempre tera um cara fantasiado de Morcego, entao sempre sera fantasioso porque.ninguem acredita naquilo. Entao com a suspensao da descrenca, visto que eh um super heroi, ou um heroi, como queiram, acredito em tudo o que vc citou.

 

Veja por exemplo o filme Missao Impossivel 4, eh um, filmaco, mas o Ethan Hunt eh quase um super-homem, sobre humano, as quedas as porradas e ele sai ileso e pronto pra mais. E nao tem ninguem fantasiado de nada e eh legal entende?

 

Qto a cena da luta ficaria mais legal sim se fosse a noite, senti falta de mais cenas noturnaa, mas deram uma amenizada com a ence que ficou muito bonito,

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Claro, antes o Bane seria apenas um líder fanático querendo implantar um socialismo em Gotham. Agora ele é só um puppie que segue uma líder fanática que quer implantar um socialismo em Gotham. Mudou muito.

 

Acho que pra personalidade da Talia e desse Bane o Nolan deve ter se inspirado nessa dupla aqui

 

multiple-villains-01.jpg

 

(os fãs pira :B )

 

 

Esse tipo de argumento posso colocar em todos os vilões e heróis!

 

Querendo, qualquer um pode ter argumento pra qualquer coisa.

 

O fato é que a Talia era uma pessoa que veio em busca de vingança e completar o objetivo do pai. Bane era um cara que acreditava na filosofia da Liga das Sombras e julgava ser necessário justamente dar ao povo de Gotham o que ele teve na prisão dos infernos, a esperança. Foi lá e fez Gotham entrar em um "socialismo" permitindo que Talia cumpra sua missão.

 

Culpa do Nolan que criou esse estilo 'herói ultra realista', e quando foge disse esquema tira o espectador do filme, nós perdemos a suspensão de descrença... exemplos:

- Como acreditar naquela recuperação do Bruce Wayne?

- Como acreditar que uma menina consiga dar um salto que nenhum adulto consegue?

 

Mas as falhas não param por ai, o que pegou mesmo foi a péssima edição e a falta de ritmo, recorrente do excesso de personagens inúteis...

pra que serviu a Thalia senão diminuir o Bane? Quem queria ver o Robin? Pra que o Batman voltar 2 vezes? Tudo isso pra encher linguiça...

 

No fim do segundo pra mim não ficou claro que ele tinha se aposentado não... se o filme começasse com ele na ativa, ai ele caísse pro Bane, e ressurgisse, sem Thalias e Robins já tava bom,

o filme estaria mais enxuto e teria mais ritmo mas...

 

Sobre as lutas que muita gente gostou... sei lá, achei que os diálogos até foram legais, mas as lutas em si não... era um emaranhado de socos sobrenaturais e chutes...

por isso ficou difícil de acreditar que na segunda luta o Batman, que tava pior do que estava quando da primeira luta, conseguiu derrotar o Bane... poderiam ter mostrado

um estilo ou técnica do Bane na primeira luta, e na prisão, o Bruce treinando para explorar um ponto fraco que ele havia percebido, ao invés dele só treinando flexão... ai se encaixaria mais com o estilo

realista do Nolan e eu estaria mais no filme...

 

Outra coisa que ficou meio esquisita foi esses marmanjos fantasiados lutando no meio de uma multidão em plena luz do dia... se fosse numa atmosfera fantasiosa sei lá, podia ter funcionado...

mas esse Batman do Nolan definitivamente não deveria aparecer durante o dia...

 

Ou você não viu o filme ou não sei!

 

O Batman na segunda luta não derrota físicamente o Bane, ele destrói o tubo que conecta a máscara ao suprimento do analgésico, só por isso o Batman vence o Bane.

 

Quanto ao Bruce ter se recuperado, implicância sua, sorry!

 

E " era um emaranhado de socos sobrenaturais e chutes." pois é, cada um tem sua impressão do filme.

 

Vi Raid redemption, é um filmão realmente. Mas é outro estilo de luta, mais acrobática, mais visual. O diretor preferiu apresentar uma experiência visual do que visceral. Houve ali muitos golpes que pareciam fracos (aqueles golpes de antebraço batendo no peito do cara armado por exemplo). Até o cara lá fodão, o vilão de cabelo grande, quando luta com os dois irmãos, os golpes são pouco sentidos, se valendo mais do visual.

 

O Bane x Batman não, o visual é justamente o impacto de cada golpe, e sinceramente, não houve NADA de fantasmagórico. Deu pra ver cada movimento. Apenas que o filme fora menos acrobático mas muito mais impactante para cada personagem. Para mim, Bane x Batman superou de longe qualquer luta dos Vingadores assim como muitas lutas acrobáticas de tantos outros filmes do gênero.

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As lutas de Batman vs Bane são as melhores da trilogia. Especialmente a primeira luta que culmina na derrota do Batman. É algo bem brutal e visceral, ñão é muito plastico, mas funciona maravilhosamente bem. Pela primeira vez eu pude dizer, "O Nolan fez uma excelente cena de luta em um filme do Batman".

 

Falando das lutas, esses dias conversando com um amigo, ele me apontou um pecadilho do filme que eu não havia notado, mas que é verdade. Trata-se de um dialogo equivocado entre Batman e Bane. Quando Bane diz "Então, voltou para morrer com sua cidade", e o Batman responde "Voltei para deter você". Tinha que ter aparecido um balãozinho na cabeça do Bane dizendo "Mas isso é obvio". Hehehe

 

Mas falando serio, acho que a cena teria ganhado mais se os personagens tivessem simplesmente se encarado, e caido na porrada em seguida.

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As lutas de Batman vs Bane são as melhores da trilogia. Especialmente a primeira luta que culmina na derrota do Batman. É algo bem brutal e visceral, ñão é muito plastico, mas funciona maravilhosamente bem. Pela primeira vez eu pude dizer, "O Nolan fez uma excelente cena de luta em um filme do Batman".

 

Falando das lutas, esses dias conversando com um amigo, ele me apontou um pecadilho do filme que eu não havia notado, mas que é verdade. Trata-se de um dialogo equivocado entre Batman e Bane. Quando Bane diz "Então, voltou para morrer com sua cidade", e o Batman responde "Voltei para deter você". Tinha que ter aparecido um balãozinho na cabeça do Bane dizendo "Mas isso é obvio". Hehehe

 

Mas falando serio, acho que a cena teria ganhado mais se os personagens tivessem simplesmente se encarado, e caido na porrada em seguida.

 

perfeito!

 

E essa frase do Batman realmente "não, vim para deter você", também pensei nisso quando vi pela segunda vez o filme.

 

Ah. Se não tivesse a cena, não teria o mesmo impacto.

 

Entendi.

 

bem, eu acho que esse é o tipo da coisa que é subjetivo, para alguns foi só impacto, para mim só a intensão do Bane já deu todo o sentido da quebra do Batman.

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As lutas de Batman vs Bane são as melhores da trilogia.

 

Realmente são as melhores, mas não diz muita coisa. As lutas dos outros filmes tinham tantos cortes, tantos remendos, tanta tremedeira, que não se via nada... nestas apesar de não ter estilo, padrão ou qualquer coisa, pelo menos dá pra ver os socos...

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David Cronenberg considera chatos os filmes de BATMAN

15/08 - 18h09.

davidcronenberg-d.jpg

 

Durante a divulgação de seu novo filme, Cosmópolis, David Cronenberg andou palpitando sobre o trabalho de outro cineasta. Ao site Next Movie, ele chamou Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge de "tediante" e disse que considera Amnésia o melhor filme de Christopher Nolan, o diretor da franquia do Homem-Morcego.

 

"Um filme de super-herói, por definição, você sabe, vem dos quadrinhos. É para crianças, um filme adolescente em seu núcleo. Esse é sempre o apelo desse tipo de filme, e as pessoas que estão dizendo que O Cavaleiro das Trevas Ressurge é a obra prima suprema do cinema, não fazem ideia do que estão falando".

 

Ele continuou sua ira: "O melhor filme de Christopher Nolan é Amnésia, e esse sim é um filme interessante. Não acho que os filmes de Batman são metade atraentes, apesar de serem 20 milhões de vezes mais caros. Mas ele [Nolan] está fazendo coisas tecnicamente muito interessantes, como vocês sabem, filmando em IMAX e 3D. Isso é realmente complicado e difícil de se fazer. Mas, para mim, a maioria dos filmes são chatos".

 

Declarações acidas e controversas do Cronenberg.

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Joseph Gordon-Levitt fala sobre O Cavaleiro das Trevas Ressurge

 

Ator discute o destino do seu personagem e o final da trilogia

 

Joseph Gordon-Levitt, que viveu o policial John Blake O Cavaleiro das Trevas Ressurge, falou no talk show do comediante Jimmy Kimmel sobre o desfecho do seu personagem no final da trilogia - então cuidado com os spoilers.

 

O ator começou elogiando o diretor Christopher Nolan - "Eu era fã dos filmes antes mesmo de conhecer Chris ou fazer A Origem ou mesmo pensar que eu faria O Caveleiro das Trevas Ressurge. Ele é um ótimo contador de histórias e cineasta...Foi uma honra participar" - para depois responder se voltaria a encarnar Robin (ou Asa Noturna) em um novo filme - "Não sou eu quem decide essas coisas...A verdade é que não acho que foi necessariamente um gancho para um outro filme, acho que é um ótimo final para aquela trilogia. Mesmo se você voltar para Batman Begins, ele fala que o Batman é mais que um homem, ele é um símbolo, e que todos podem ser um herói, que existem heróis dentro de todos nós. Esse é o tema que percorre toda a trilogia".

 

Assista ao vídeo da entrevista:

 

http://youtu.be/TKi_ke9_dlc

 

Fonte: omelete.com.br

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Esse tipo de argumento posso colocar em todos os vilões e heróis!

 

Querendo, qualquer um pode ter argumento pra qualquer coisa.

 

O fato é que a Talia era uma pessoa que veio em busca de vingança e completar o objetivo do pai. Bane era um cara que acreditava na filosofia da Liga das Sombras e julgava ser necessário justamente dar ao povo de Gotham o que ele teve na prisão dos infernos, a esperança. Foi lá e fez Gotham entrar em um "socialismo" permitindo que Talia cumpra sua missão.

 

 

 

Ou você não viu o filme ou não sei!

 

O Batman na segunda luta não derrota físicamente o Bane, ele destrói o tubo que conecta a máscara ao suprimento do analgésico, só por isso o Batman vence o Bane.

 

Quanto ao Bruce ter se recuperado, implicância sua, sorry!

 

E " era um emaranhado de socos sobrenaturais e chutes." pois é, cada um tem sua impressão do filme.

 

Vi Raid redemption, é um filmão realmente. Mas é outro estilo de luta, mais acrobática, mais visual. O diretor preferiu apresentar uma experiência visual do que visceral. Houve ali muitos golpes que pareciam fracos (aqueles golpes de antebraço batendo no peito do cara armado por exemplo). Até o cara lá fodão, o vilão de cabelo grande, quando luta com os dois irmãos, os golpes são pouco sentidos, se valendo mais do visual.

 

O Bane x Batman não, o visual é justamente o impacto de cada golpe, e sinceramente, não houve NADA de fantasmagórico. Deu pra ver cada movimento. Apenas que o filme fora menos acrobático mas muito mais impactante para cada personagem. Para mim, Bane x Batman superou de longe qualquer luta dos Vingadores assim como muitas lutas acrobáticas de tantos outros filmes do gênero.

 

Entao esta explicado porque os fans dos Vingadores gostaram dessa luta, eh mais visual, acrobatica, extravagante tal o filme Vingadores.

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