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Forum Cinema em Cena

The Dark Knight Rises (2012)


joao_spider
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Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?  

87 members have voted

  1. 1. Qual seria o melhor vilão para a continuação de TDK?

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Bobagem achar que a luta que supostamente tem mais emocional é superior a que faz bem aos olhos... pra mim qualquer sequencia de ação de Vingadores é melhor que qualquer sequencia de ação dos Batman, simplesmente porque o Nolan não sabe fazer isso, não é o forte dele. Mas eu acho que ficaria interessante uma das lutas de Vingadores com um pouco mais de densidade e emocional. Ai sim seria juntar o melhor dos dois e ficaria imbatível.

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Nolan, Bale e elenco falam sobre último BATMAN em vídeos
16/08 - 17h0A Warner Bros. disponibilizou uma série de vídeos de breves entrevistas sobre Batman - O Cavaleiro das Trevas Ressurge com o diretor Christopher Nolan e os atores Christian Bale, Anne Hathaway, Michael Caine, Morgan Freeman, Joseph Gordon-Levitt e Gary Oldman. E o melhor: está tudo legendado. Confira:



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Entao esta explicado porque os fans dos Vingadores gostaram dessa luta, eh mais visual, acrobatica, extravagante tal o filme Vingadores.

 

Não entendi bem, você disse a respeito de que luta? os fãs dos vingadores gostaram da luta do Bane x Batman mais por que era mais acrobática?

 

Ou você disse que eles gostaram das lutas dos vingadores mais por conta das lutas serem acrobáticas?

 

Se for gostaram da luta do bane x batman por conta da acrobacia, eu não concordo. A luta de Bane x Batman não está acrobática. A luta dos dois foi melhor do que a dos outros porque as lutas dos anteriores não dava para entender nada, a camera ficava focada em um ponto no corpo de um lutador... Já na briga bane x batman a briga está clara, é disso que estão falando.

 

para mim a briga Batman x Bane por si só me deu muito mais o impacto da briga, a força ali usada, e suas consequências do que os Vingadores, e do que o excelente Raid Adamption, que foram mais ágil.

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the raid é muito legal, mas a comparação é totalmente fora, como que alguém pode querer acreditar que executivos vão topar por aquele tipo de coreografia (com cenas de luta extensas, difíceis de ensaiar e que custaram no mínimo alguns ossos em um filme onde o FOCO é a luta) num filme 250 vezes mais caro?

 

por exemplo imagine transformar a luta entre homem de ferro, thor e capitão américa naquela luta final de the raid, metade do cinema iria embora porque ia ficar entediado, porque não se interessa por esse tipo de diversão, porque não ia ver graça alguma, porque o foco de ambos os filmes são diferentes, a graça da luta em os vingadores pra mim (e acho que pra muita gente) foi a batalha de egos, e a graça da luta pra mim em tdkr foi ver a dificuldade do batman perante um adversário melhor.

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ok tensor, esquece que falei da duração, se atenha ao resto, ainda assim, se mencionaram the raid, é porque tão querendo comparar, se fosse 5 anos atrás, teriam citado tony jaa e ong bak, o fato é que esse tipo de luta mais "realista" com coreagrafias mais arriscadas e que "todo mundo" baba, nunca vai rolar em blockbuster, então nem adianta sonhar, eu sinceramente já tava contente em ver o batman bancando o liam neeson em taken no que diz respeito a coreografia, acho que teria tido mais chances de acontecer.

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Bobagem achar que a luta que supostamente tem mais emocional é superior a que faz bem aos olhos... pra mim qualquer sequencia de ação de Vingadores é melhor que qualquer sequencia de ação dos Batman, simplesmente porque o Nolan não sabe fazer isso, não é o forte dele. Mas eu acho que ficaria interessante uma das lutas de Vingadores com um pouco mais de densidade e emocional. Ai sim seria juntar o melhor dos dois e ficaria imbatível.

 

 

perfeita explanação, Mosma!

e outra: Nolan melhorou, mas ainda está longe. Ótimo produtor, sim, ele é.

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Bobagem achar que a luta que supostamente tem mais emocional é superior a que faz bem aos olhos... pra mim qualquer sequencia de ação de Vingadores é melhor que qualquer sequencia de ação dos Batman, simplesmente porque o Nolan não sabe fazer isso, não é o forte dele. Mas eu acho que ficaria interessante uma das lutas de Vingadores com um pouco mais de densidade e emocional. Ai sim seria juntar o melhor dos dois e ficaria imbatível.

 

Mas a briga do Bane x Batman não foi só emocional.

 

Também os golpes foram mais "reais", não no sentido de serem golpes possíveis na vida real ou impossíveis, mas o efeito de cada golpe acertando o opositor. A força de cada golpe. Isso para mim é uma característica significativa, dar a ideia de que aquele golpe agride realmente o oponente. Comparando com as lutas Raid redempton, apesar da acrobacia toda, muitos golpes pareciam meros tapas, ou mesmo tapinhas no peito. As acrobacias valeram tudo, mas esse detalhe foi um pecadilho das cenas de luta desse filme (detalhe achei realmente foda as lutas, não só as acrobacias, mas também as técnicas, agilidade, e cada luta era uma luta difícil, mas alguns golpes me pareceram mais efêmeros do que o filme tentou dizer, alguns golpes que batiam no peito dos adversários faziam eles se desarmarem e caírem, quando pareceu-me na verdade apenas um tapa ou empurrão).

 

E sim, o fato da luta ser emocional ganha um elemento a mais, ora, qual é melhor a luta entre o vilão principal x o herói ou a luta entre um secundário ou vários secundários x o herói? a luta do vilão principal x herói é melhor porque, principalmente, o fator emocional está em jogo. As outras lutas não tem significado nenhum pros protagonistas, já a luta contra o principal tem.

 

E fora os diálogos, que a luta entre o Bane x Batman (a primeira) foi muito melhor do que as do Vingadores, tinha muito mais significância para toda a trama e toda a trilogia. E era muito mais significativo mesmo.

 

Enfim, a luta em si do Batman x Bane me pareceu mais concreta, mais visceral, golpes mais reais, tinha mais densidade e significado, emoção, e um diálogo foda.

 

Agora, de resto, concordo com você as cenas de ação dos Vingadores superam e muito as dos Batmans de Nolan.

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Fechou Primo e Gustavo. Só deixando claro que eu gostei do filme, e acho que o Nolan tem potencial, agora as pessoas respeitam os filmes do Batman diferentemente da época do Shumacher... mas não é por isso que ele mereça ser posto num pedestal como os fãzóides o colocaram.

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Fechou nada, nao tem como comparar Rises com Vingadores, Rises esta num nivel acima. Vingadores eh comum, fast food, convencional.

 

Isso para você big!

 

eu sei porque preferi o TDKR, porque tive uma experiência cinematográfica cheia de significados, o desenvolvimento das partes tinha e dava significado para toda a história do filme.

 

Mas o filme tem falhas sim e essas falhas serão cruciais para aqueles que levarem em conta a dinamica do roteiro, as cenas de ação, a empolgação do filme. Ninguém é burro, e se você levar em conta a ação que te envolve, as cenas dos vingadores é mais bem feita tecnicamente.

 

Convenhamos Big, as cenas de ação do TDKR são fodas por conta da história de cada personagem e do que aquelas cenas represetam para a história, para os personagens. Mas as cenas de ação do TDKR não sobrevivem se olhadas sozinhas.

 

Eu me lembro da cena que o bat wing fugindo dos mísseis, em nenhum momento fiquei tenso por aquela cena, o que me prendia era o fato do Batman estar tentando desarmar a bomba e impedir que Talia cumpra a missão de Rhas al Gu.

 

Eu prefiro ação assim, em que seja resultado da história, da construção dos personagens, das ideias, dos significados... e não seja o fim por si mesma.

 

Mas para as pessoas que levam a ação, se o filme se propor a faze-las, como um fator crucial, vão preferir os Vingadores que não teve falhas técnicas, teve uma junção perfeita e cenas de ação empolgantes, criadas por personagens fortes por si só e que não precisam de apresentações, de desenvolvimento.

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Ouvi agora o MRG (Matando Robôs Gigantes) até pensei em comentar lá, mas já postaram tudo que podiam. Deu merda mesmo. Achei melhor postar aqui.

http://jovemnerd.ig.com.br/matando-robos-gigantes/mrg-164-cinema-agora-sim-e-sobre-o-batman/

 

MGR comentando sobre cinema independente de ser o Batman é uma merda. Já até postei isto lá em outras ocasiões.

 

Reparem todas as criticas deles sobre cinema. Alias o MRG é muito ruim em minha sincera opinião não é nem 25% do que é o nerdcast. O nerdcast é muito mais empolgante e aborda muita coisa da cultura pop, nerd e coisas inclusive fora do mundo nerd. O MRG é um nicho muito especifico de nerds eu acho eles são os típicos fanáticos de HQ. E depois querem questionar os nerds fanáticos. Eles são os nerds fanáticos. Eles são este tipo de nerd, para ilustrar melhor:

 

Alias o filme têm defeitos sim e bastante, porém são pequenos se comparado as qualidades. E o pessoal do jovem nerd apontou de fato vários defeitos e foi muito mais feliz em apontá-los. Eles foram mais consistentes em suas críticas diferente do MRG.

 

Alguns problemas consistentes do filme:

 

A morte dos vilões. Em especial o momento ou momentos “novela das 8” da Talia.

 

Os guardas da cidade em briga de rua com mãos nuas contra bandidos armados.

 

A diferença de tempos ao longo do filme. Inclusive a recuperação física “rápida” do Batman.

 

Mas estes defeitos são poucos se comparado ao filme como todo. A importância do herói aqui é máxima, Batman aqui em minha opinião sustenta e muito boa parte do filme. Os vilões são importantes mesmo com suas falhas, mas ajudam a maximizar a importância do herói. Fora a importância do filme para a finalização da trilogia.

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Fechou nada, nao tem como comparar Rises com Vingadores, Rises esta num nivel acima. Vingadores eh comum, fast food, convencional.

 

Sem problemas Sr Big, já entendemos que esses filmes do Batman são os filmes da sua vida. Pra mim não passam de filmes pipoca, com a diferença de que um é divertidíssimo e o outro um pouco menos, devido ao excesso de pretensão... mas eu entendo, cada um é cada um... eu por exemplo, quando quero me divertir pego um filme de super herói... quando quero um filme um pouco mais sério e adulto, vejo um Coppola, um Kubrick, um Bergman ou similar...

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  • Administrators

Me divirto nesse topico nem posso trollar em paz...mas fala ai Mosna, Bergman? Serio? Uau. Agora falando serio, nao eh o filme da minha, com certeza eh minha trilogia preferida em adaptacao de HQ. Mas tem uma porrada de filmes na frente,alem dos De Volta para o Futuro, Star Wars, Blade Runners da'vida.

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